GLF

[Bananenrepublikaner]

Coco: Schließlich ging es um die Frage der Kindgerechtheit. Und da sind auch Produkte/Medien ein anschauliches Beispiel für.

Eben, das eine ist Kindgerecht, das andere nicht!

Coco: Was passiert, WENN das Kind überfordert ist? Ist das notwendigerweise ein Drama? Solche Einwände kennt man ja z.B. beim Schach oder Fußball mit Erwachsenen nicht. (Oder vielleicht doch? Insider-Stichwort: ludueller Missbrauch ^^)

Wie schon gesagt, ich würde das nicht einfach so vergleichen wollen.
Das eine macht das Kind vielleicht traurig für ne Stunde, aber es wird sich zb. nie sexuell" ausgenutzt" fühen, was später im Erwachsenenleben ein Nachspiel haben könnte (ist ja anscheinend so, sagen die "Opfer"). Warum es so ist, lasst uns mal darüber nicht mehr streiten (Gesellschaftlich/Keine Tolerantz/Victimisierung)

Coco: Go-Kart-Fahren ist auch nicht gleichwertig mit Autofahren und stellt trotzdem dessen kindgerechtes Äquivalent dar

Mag schon stimmen, aber man kann da auch sehr viele Widersprüche finden(kein Strassenverkehr)

Coco: Demnach ist das Wachstum der Knochen keine Entwicklung, da Kalziumkonsum ja hilfreich dafür ist.

Körperlich <---> Geistig

Coco: sondern nach wie vor schlicht und einfach das Festklammern an der Annahme, Kinder wollten par tout keinen Sex mit Erwachsenen.

Das ist der Grundstein des Ansosses und die Grundlage der Einvernehmlichkeitsfrage! Wollen Kinder "wiklich" sex mit Erwachsenen, sind sie sich im klaren "Was" sie eigentlich wollen?

Aber das mit dem "Wollen" hab ich ja mit Coco schon ausführlich erörtert.

Coco: Die Ausnahmen sind diejenigen, die uns interessieren.

das denk ich mir schon, also wollen doch nicht alle Kinder Sex, nur n paar? Die Minderheit?

Coco: Nur vor Erziehungsberechtigten oder generell vor jeder Person, mit der Du Sex hast (z.B. Deine hypothetische Freundin)?

Hehe, nette Fangfrage, natürlich vor Erziehungsberechtigten und Menschen mit Vorbildfunktion, so ziemlich alle Erwachsene

Coco: Es geht nicht darum, ob sie's tun sondern ob sie's dürfen.

Aber sie tun's auch. Wie kommst Du darauf, dass es nicht so wäre? Naives Wunschdenken?

Hab ich doch nicht behauptet, oder? Klar tuns die Jugendlichen, geht schon früh damit los, logo! Sie kiffen und saugen ja auch schon früher

Coco: Wieso nicht? Gerade dann müsste man das Mädchen doch davor schützen, ihrem Missbrauchstäter auch noch in die offenen Arme zu rennen!

Na klar, auch das ist meine Sicht, die Eltern sollten schon schauen, mit wem sie da unterwegs ist! Aber reif dafür wäre sie dennoch!

Coco: Man würde einem Kind aber nicht verbieten, erste Sätze zu lesen.

Wieder die "Wollensfrage", und wird es überfordert sein die ersten Sätze gelesen zu haben...ist aber zu theoretisch, Vergleiche sind hier nicht wirklich sinngebend, würd ich meinen, auch wenn der von diesmal von mir kam.

Ovid: Na, ich finde es schon zureichend vergleichbar. Es sind einfach Aktivitäten mit Körperbezug.
Können wir gerne auch noch, Schmusen, Balgen, Kitzeln, Raufen, Tanzen nehmen.

Ja klar, aber wo ist die Grenze, was sollte ein Kind zb nicht tun, wer bestimmt das, ist das Kind fähig das alles alleine zu bestimmen? Gibt es nicht Dinge, die es nicht tun sollte, und komm jetzt nicht mit Gift

Ovid: Na, da liegt doch der Hase im Pfeffer. Kannst du der kindlichen Sexualität nicht mehr als nur einen dumpfen pädagogischen Lernprozess zugesetehen?
Siehst du es zudem nicht als Widerspruch, dass das Kind sich selbst mitnichten in einem lerneffektiven Zustand sieht?
Es eben auch eine Suche nach Lustgewinnung und Wohligkeit in seinen Entdeckungen gibt? Für das Kind gibt es keinen anderen Grund.

Doch, es ist sogar der komplexeste Lernprozess, der sich in unseren Körpern abspielt, auch die Sexualität wächst!

Zur Therapeutin: Die haben doch immer so stofftücher um Hals, kiffen doch auch und machen Yoga und son Rotz, oder ?

Es gibt viele wissenschaftliche Meinungen, das plausibelste oder bewiesene wird sich durchsetzen, so wie daß die Erde halt ne Scheibe is...

Ovid: Wäre sie gleich, wäre Kindersex als Pädo für mich nicht interessant.

Für n Pädo ja wohl logisch, worin besteht dann Deiner Meinung nach diese "Ungleichheit"? Wer hat welche Positionen?

Na, dann bist du ja einer der Verfechter der uralten endogenen Sexualentwicklungs-Theorie? Und das natürlich auf rein gefühlstechnischer Basis, ne?
Na, wenn man so überzeugt ist.
Ich zitiere trotzdem noch einmal etwas aus der neuzeitlichen Sexualpädagogik:

Lustgewinn kann sehr unterschiedlich seiN! Es geht ihr (Therapeutin)sicher nicht um Sex!

Ovid: So. Nicht, dass ich für Pädo/Kind-Beziehungen, deswegen bin, weil die Kinder diese angeblich brauchen würden. Das behaupte ich nicht.
Zärtlichkeit und Geborgenheit sollten ja allgemein bestehen, durch Pfleger, Eltern usw.

Ja, das hört sich sehr gut an!

Ovid: Ganz einfach: Jeder, der Sex mit Kindern haben will, ist ein besonders mieses krankges egoistisches Schwein. Haben kein Feingefühl, scheren sich nicht um das Kind sind ja eben Pädophile.

Das denk die medialmanipulierte Gesellschaft, leider. Mehr Toleranz wäre sicher angebracht bei so einem heiklen Thema! Sehr schade...

Ovid: Aha. Worauf war das jetzt eine Antwort? Mit Erziehungsberechtigten wäre Sex ja auch "Missbrauch Schutzbefohlener"

Erziehungsberechtigten und Menschen mit Vorbildfunktion, so ziemlich alle Erwachsene also. Erwachsene sind doch immer Vorbilder? Zumindest sollten sie das sein

Ovid: Naja. Du sagtest ja als Erwachsener muss man besondere Rücksicht nehmen beim Sex mit dem Kind.
Aber Kinder und/oder Jugendliche müssen das nicht untereinander?

Natürlich da auch! Deshalb achten ja die meissten Eltern auch darauf mit wem ihre Tochter zusammen ist.

Ovid: Aber es sollte kriminalisiert werden, wenn eine 9-Jährige Sex mit Erwachsenen haben will?
Oder gehst du dann davon aus, dass sie nicht weiss wovon sie spricht?

Ja, die Kernfrage halt.

Ovid:

Ich wiederhole es nochmal: Eltern beschützen ihre Kinder, so auch in diesem Falle. Eltern die das nicht tun lieben ihre Kinder wohl nicht besonders.

Ovid: Braucht es ja nicht?!

warum nicht?

Ovid: Was ist, wenn man sich als Pädo komplett mit dem zufrieden gibt, was das Kind so für pervese unbeklommene Ideen hat.

Ist für mich nicht so leicht zu beantworten, leider.
Der Pädo könnte ja dann mehr wollen, und das Kind will das dann nicht.

Code: Alles auswählen

Coco: Müsste der Pädo dann befürchten, dass er vom Kind "gnadenlos durchgefickt" wird? :mrgreen: 

Lol!


LG

[Cocolinth]

Coco: Schließlich ging es um die Frage der Kindgerechtheit. Und da sind auch Produkte/Medien ein anschauliches Beispiel für.

Eben, das eine ist Kindgerecht, das andere nicht!

Hä? Du findest also Hardcore-Pornos kindgerecht?

Sind schließlich Produkte/Medien.

Coco: Was passiert, WENN das Kind überfordert ist? Ist das notwendigerweise ein Drama? Solche Einwände kennt man ja z.B. beim Schach oder Fußball mit Erwachsenen nicht. (Oder vielleicht doch? Insider-Stichwort: ludueller Missbrauch ^^)

Wie schon gesagt, ich würde das nicht einfach so vergleichen wollen.

Schon klar, dass Dir der Vergleich nicht in's Konzept passt.

Deshalb bring' ich ihn ja.

Das eine macht das Kind vielleicht traurig für ne Stunde, aber es wird sich zb. nie sexuell" ausgenutzt" fühen, was später im Erwachsenenleben ein Nachspiel haben könnte (ist ja anscheinend so, sagen die "Opfer").

Naja, wie ich immer sage: Wer zum Anti wird, braucht sich nicht wundern, wenn er die Arschkarte gezogen hat. *schulterzuck*

Warum es so ist, lasst uns mal darüber nicht mehr streiten (Gesellschaftlich/Keine Tolerantz/Victimisierung)

WIESO??

GERADE DAS müsste doch jedem, dem es TATSÄCHLICH um Kinderschutz geht (und nicht bloß um Altersdiskriminierung und/oder Prüderie), BRENNEND interessieren!

Coco: Go-Kart-Fahren ist auch nicht gleichwertig mit Autofahren und stellt trotzdem dessen kindgerechtes Äquivalent dar

Mag schon stimmen

Aaaalso halten wir fest:


Äquivalent zu sein, bedeutet NICHT gleichwertig zu sein.


... womit Dein Argument, dass Kindersex nicht das Äquivalent zu Erwachsenensex sei, da es nicht gleichwertig ist, widerlegt ist.


Naja, wieder so eine fiese Falle, was?

Coco: Demnach ist das Wachstum der Knochen keine Entwicklung, da Kalziumkonsum ja hilfreich dafür ist.

Körperlich <---> Geistig

Coco: sondern nach wie vor schlicht und einfach das Festklammern an der Annahme, Kinder wollten par tout keinen Sex mit Erwachsenen.

Das ist der Grundstein des Ansosses und die Grundlage der Einvernehmlichkeitsfrage!

FALSCH!

Die Grundlage der Einvernehmlichkeitsfrage, wie sie seit Finkelhor diskutiert wird, besteht darin, ob Kinder, selbst wenn sie Sex mit Erwachsenen WOLLEN (!!!), MÜNDIG sind, sich auch tatsächlich dafür zu entscheiden!

Vergleiche "simple consent" vs. "informed consent" und mach Dich verdammt nochmal KUNDIG!

Wollen Kinder "wiklich" sex mit Erwachsenen, sind sie sich im klaren "Was" sie eigentlich wollen?

Wollen Frauen "wirklich" Sex mit Dir, sind sie sich im Klaren "was" sie eigentlich wollen?

Bist Du es?

Coco: Die Ausnahmen sind diejenigen, die uns interessieren.

das denk ich mir schon, also wollen doch nicht alle Kinder Sex, nur n paar? Die Minderheit?

Weiß ich nicht? Weißt Du's?

Ich hätte jedenfalls schon genügend Gelegenheit gehabt. Und mit Kindern ab 14 hätte ich nicht bloß.


Kann natürlich durchaus sein, dass sich da einfach bloß immer die Richtigen gefunden haben.

Coco: Nur vor Erziehungsberechtigten oder generell vor jeder Person, mit der Du Sex hast (z.B. Deine hypothetische Freundin)?

Hehe, nette Fangfrage, natürlich vor Erziehungsberechtigten und Menschen mit Vorbildfunktion, so ziemlich alle Erwachsene

Aso... und das weißt Du also aus eigener Erfahrung? Ist ja interessant.

Wieso verlierst Du nur den Respekt vor Personen in Vorbildfunktion bzw. vor so ziemlich allen Erwachsenen und nicht vor anderen? Etwa, weil Du vor denen ohnehin keinen Respekt hast (z.B. vor Deiner hypothetischen Freundin)?

Coco: Es geht nicht darum, ob sie's tun sondern ob sie's dürfen.

Aber sie tun's auch. Wie kommst Du darauf, dass es nicht so wäre? Naives Wunschdenken?

Hab ich doch nicht behauptet, oder?

Doch, hast Du.

Aber schön, wenn Du einen Rückzieher machen willst -- bitte! ^^

Klar tuns die Jugendlichen, geht schon früh damit los, logo! Sie kiffen und saugen ja auch schon früher

Okay, wenn also auch Jugendliche Kinder gnadenlos durchficken, gestattest Du es ihnen also, während Du lediglich von Pädos Rücksichtnahme forderst. Korrekt?

Coco: Wieso nicht? Gerade dann müsste man das Mädchen doch davor schützen, ihrem Missbrauchstäter auch noch in die offenen Arme zu rennen!

Na klar, auch das ist meine Sicht

Nee, kann ja nicht sein! Eben sprachst Du noch davon, den Sex in dem Fall zu entkriminalisieren.

Fähnlein im Winde?

die Eltern sollten schon schauen, mit wem sie da unterwegs ist! Aber reif dafür wäre sie dennoch!

Also, muss man geschlechtsreife Mädchen unter 14 nun vor Kindesmissbrauch (= Sex mit Kindern, siehe §176 StGB) schützen oder nicht?

Coco: Man würde einem Kind aber nicht verbieten, erste Sätze zu lesen.

Wieder die "Wollensfrage"

Eben.

Du siehst: Letztlich läuft Dein GANZES GESCHWURBEL von wegen "Erfahrungsgefälle", "kindgerecht" und bla bla bla einzig und alleine auf die alte wie plumpe Frage zurück:


Gibt es Simple Consent?


Und da rufen Sexualwissenschaft und Forensik im Chor: Ja!

und wird es überfordert sein die ersten Sätze gelesen zu haben

Was wäre wenn?

Coco: Müsste der Pädo dann befürchten, dass er vom Kind "gnadenlos durchgefickt" wird?

Lol!

Aha... also darin siehst Du wohl weniger das Problem, wenn das Kind durch den Sex jeglichen Respekt vor dem Pädo verliert.

Worin dann?

[Bananenrepublikaner]

Coco: Hä? Du findest also Hardcore-Pornos kindgerecht?
Sind schließlich Produkte/Medien.

Hast Du falsch verstanden, ein Kinderfilm ist Kindgerecht, ein Horrofilm nicht.

Coco: Naja, wie ich immer sage: Wer zum Anti wird, braucht sich nicht wundern, wenn er die Arschkarte gezogen hat. *schulterzuck*

Im Grunde sind doch die meissten Menschen Antis. Man wird eher zum Anti-anti, andersrum wohl eher selten, ausser man ist vielleicht persönlich davon betroffen.

Coco: WIESO??

GERADE DAS müsste doch jedem, dem es TATSÄCHLICH um Kinderschutz geht (und nicht bloß um Altersdiskriminierung und/oder Prüderie), BRENNEND interessieren!

Was ist es denn Deiner Meinung nach, daß das Kind victimisiert, und den pädo kriminalisiert? Ich bins nicht! Das ist kein Streitpunkt!

Coco: Äquivalent zu sein, bedeutet NICHT gleichwertig zu sein.

Eine logische Äquivalenz liegt vor, wenn zwei logische Ausdrücke den gleichen Wahrheitswert besitzen.

Coco: Vergleiche "simple consent" vs. "informed consent" und mach Dich verdammt nochmal KUNDIG!

Die Frage ist ob der informed consent halt nun mal bei Kindern wirklich vorliegt, ich bezweifle halt.

Coco: Wollen Frauen "wirklich" Sex mit Dir, sind sie sich im Klaren "was" sie eigentlich wollen?
Bist Du es?

Wenn sie nicht wirklich bereit wären, würden sie es nicht wollen. Bei kleineren Kindern kann doch fast nur der simple consent erfolgen, weil informed setzt ja schonmal erfahrung vorraus, um es einschätzen zu können, und das würden ja dann die Mehrheit der Kinder gar nicht wollen, zumindest nicht mit einem Erwachsenen.

Coco: Ich hätte jedenfalls schon genügend Gelegenheit gehabt. Und mit Kindern ab 14 hätte ich nicht bloß.

Erzähl doch mal...

Coco: Kann natürlich durchaus sein, dass sich da einfach bloß immer die Richtigen gefunden haben.

Hiermit gehst Du davon aus, daß Du IMMER der Richtige bist?

Coco: Aso... und das weißt Du also aus eigener Erfahrung? Ist ja interessant.

Nein, nur Einschätzung, bin ja hier, daß ihr mich verbessert, oder?

Coco: Doch, hast Du.

Aber schön, wenn Du einen Rückzieher machen willst -- bitte! ^^

Ich hab nie behauptet, daß Jugendliche nicht rumpoppen würden

Coco: Okay, wenn also auch Jugendliche Kinder gnadenlos durchficken, gestattest Du es ihnen also, während Du lediglich von Pädos Rücksichtnahme forderst. Korrekt?

Auch falsch: die Altersgrenze wurde gezogen!

Coco: Nee, kann ja nicht sein! Eben sprachst Du noch davon, den Sex in dem Fall zu entkriminalisieren.

Fähnlein im Winde?

Nicht aufgepasst? Es ging hier um die pubertäre Phase, wo es gefährlich sein könnte dem Falschen Kerl in die Hände zu fallen. Auch hier gilt die Altersgrenze, wenn ich dagegen wär, hätte ich keine jüngeren Freundinnen im legalen Alter gehabt, und in diesen wenigen Fällen habe ich immer auch die Eltern kennengelernt. So wie das ja bei Jugendlichen sein sollte. Damit verhindert man das Risiko, daß Teens aufgrund ihrer noch nicht ganz ausgeprägten Partnersuchefähigkeit, vor den schwarzen Schaafen beschützt werden. Bei Kindern muss das doch noch weniger ausgeprägt sein

Coco: Also, muss man geschlechtsreife Mädchen unter 14 nun vor Kindesmissbrauch (= Sex mit Kindern, siehe §176 StGB) schützen oder nicht?

Ja, aber Kindersex ist ja ein Kavaliersdelikt, und wird doch eh fallengelassen

Coco: Gibt es Simple Consent?

Und da rufen Sexualwissenschaft und Forensik im Chor: Ja!

Du meinst informed Consent, richtig?

Coco: Aha... also darin siehst Du wohl weniger das Problem, wenn das Kind durch den Sex jeglichen Respekt vor dem Pädo verliert.

Worin dann?

Ich hab doch nur gelollt, lass mich doch lolllen

Natürlich ist das ein Problem, das Kind verliert den Respekt, und es wir allem gegenüber den Respekt verlieren.

*Haut mich!*

LG

[Ovid]

Ja klar, aber wo ist die Grenze, was sollte ein Kind zb nicht tun, wer bestimmt das, ist das Kind fähig das alles alleine zu bestimmen? Gibt es nicht Dinge, die es nicht tun sollte, und komm jetzt nicht mit Gift

Allgemein Dinge, die dem Kind schaden. Was wolltest du denn hören?

Doch, es ist sogar der komplexeste Lernprozess, der sich in unseren Körpern abspielt, auch die Sexualität wächst!

Ähh inwiefern widerspricht sich das mit dem was ich sage?
Von mir aus kann der Lernvorgang beliebig komplex sein.
Er kann auch Quelle oder sogar Grund für menschliches Glück sein.
Die "sexuelle Lernphase" ist doch gerade durchspickt mit Wohligkeiten und Lustgewinnen.
Also nochmal: Es ist mir egal, wie komplex geartet der Lernvorgang der Sxualität per se ist.
Wie hindert das das Kind sexuelle Erfahrungen mit Erwachsenen zu machen?

Zur Therapeutin: Die haben doch immer so stofftücher um Hals, kiffen doch auch und machen Yoga und son Rotz, oder ?

Es gibt viele wissenschaftliche Meinungen, das plausibelste oder bewiesene wird sich durchsetzen, so wie daß die Erde halt ne Scheibe is...

Na, sie ist immerhin im Wissenschaftlichen Beirat einer Universität.
Aber, wenn du willst kannst du gerne auch ihre ganzen Fachkollegen mit in den Dreck ziehen.
Und mit dazu alle anderen Verfechter des sexualfreundlichen Pädagogik.
Dann renn schon mal in die ganzen Schulen und KiTas (dürften schon n Menge werden), die diese Pädagogik anwenden und erkläre ihnen, wie unglaublich Pädo-freundlich diese Lehre doch ist.

Ne, warte mal. Warst du nicht derjenige, der Kindern die Sexualität lieber ausleben lassen möchte? Also eigentlich auch eine sexual-freundliche...ähmmm

Oha oha oha... irgendwie kann ich deine Linie nicht ganz erkennen.
Dein Standpunkt windet sich irgendwo im Niemandsland, keiner Seite oder Strömung irgendwie zugewandt und sich selbst widersprüchlich.

Für n Pädo ja wohl logisch, worin besteht dann Deiner Meinung nach diese "Ungleichheit"? Wer hat welche Positionen?

Na zum einen hat sie einen süßen zierlichen Kindskörper und ich einen Körper eines Heranwachsenden.
Die ganzen Praktiken beim Sex wären unterschiedlich.
Mein Anspruch wäre geringer.
Ihre Vorstellungen wäre vlt. witzig oder abenteuerlich, phantasievoll...

Nur hatte ich noch keinen Sex mit einem Kind. Darf ich leider nicht, auch wenn sich vlt. mal die Gelegenheit ergeben würde.

Lustgewinn kann sehr unterschiedlich seiN! Es geht ihr (Therapeutin)sicher nicht um Sex!

Es handelt sich aber immer noch um Lust.
Der Therapeutin geht es aber durchaus um sexuelle Erfahrungshorizonte des Kindes.
Sie selber weiß aber, dass eben solche sexuellen Wohligkeiten dem Kind nicht schaden, sondern auch förderlich sein können.
Öffentlich einzuräumen, dass Kinder möglicherweise sexuelle Erfahrungen auch mit Erwachsenen machen können, das wäre ihr sicherer öffentlicher Tod.
Und darüber hinaus ist sie möglicherweise auch eher von dem egoistischen Täter-Pädophilen überzeugt als von alles anderem.

Erziehungsberechtigten und Menschen mit Vorbildfunktion, so ziemlich alle Erwachsene also. Erwachsene sind doch immer Vorbilder? Zumindest sollten sie das sein

In vielen Liebesbeziehungen ist der Partner eine Art "Vorbild" des Anderen.
Vlt. in bestimmten Charakterzügen und Persönlichkeitsmerkmalen usw.
Das kann also durchaus auch bei Erwachsenen/Kind-Beziehungen so sein. Inwiefern ist das schlimm?
Auch andersherum hört man viele Pädos von Mädchen auch in der Art schwärmen, dass sie in vielen Zügen ein Vorbild für den Pädo ist.

Natürlich da auch! Deshalb achten ja die meissten Eltern auch darauf mit wem ihre Tochter zusammen ist.

Einverstanden. Sowohl Erwachsene als auch andere Kinder sollten im Idealfall Rücksicht beim Sex mit einem anderen Kind nehmen. *lol*
Aber Moment. Du warst doch gegen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern?
Da hilft doch auch keine Rücksicht mehr? Oder doch?

Ja, die Kernfrage halt.

Na, dann weiß sie es halt nicht.
Auch eine 14-Jährige beim ersten Mal weiß das auch noch nicht.
Oder die 9-Jährige beim ersten mal mit einem Gleichaltrigen erfahrenerem Partner.

Ist doch egal, wenn sie es nicht genau wissen.
Lass ihnen doch diese neue Erfahrung?! Egal ob mit Erwachsenem oder mit einem anderen Kind.

Ovid: Braucht es ja nicht?!

Es reicht der Wunsch nach Sex.
Der einfache konsensuale Wunsch.
Alles, was das Kind nicht will, dazu darf es keiner zwingen.

Wenn es also keinen erfüllten Sex haben möchte, dann eben nur unerfüllten. Was auch immer das für dich einen Unterschied macht.

Ist für mich nicht so leicht zu beantworten, leider.
Der Pädo könnte ja dann mehr wollen, und das Kind will das dann nicht.

Hat der Pädo eben Pecht gehabt.
Da würden Kinder unter sich schon eher Überzeugunsgkunst und *Angsthase Pfeffernase* spielen lassen um das jeweils andere Knd zu sexuell unegwünschten Handlungen zu bewegen.
Müssen die Eltern nun zugucken, wenn Kinder Sex haben wollen?

[Bananenrepublikaner]

Ich will es mal straffen:

@Ovid:

Also wenn Du mit Deinen Theorien recht hast, dann unterliegt die Menschheit einer Massenhysterie, daß Sex mit Kindern nicht erlaubt und verpönt ist.

@Coco: eventuell hab ich Dich auch falsch verstanden und Du befürwortest den Simple Consent. Wohin ich das doch anzweifeln würde, daß dies ohne Folgen bliebe.

@GoodCop/BadCop: Thx für die Diskussion, ich habe viel erfahren zum Thema

[Ovid]

Ich will es mal straffen:

@Ovid:

Also wenn Du mit Deinen Theorien recht hast, dann unterliegt die Menschheit einer Massenhysterie, daß Sex mit Kindern nicht erlaubt und verpönt ist.

Ja!
Ganz im Ernst? Es ist so!

Vielleicht können dir folgende zwei Arbeiten von Herrn Griesemer das besser zeigen:
Link gelöscht. GLF-Moderation

Es lohnt sich!

[Cocolinth]

Coco: Hä? Du findest also Hardcore-Pornos kindgerecht?
Sind schließlich Produkte/Medien.

Hast Du falsch verstanden, ein Kinderfilm ist Kindgerecht, ein Horrofilm nicht.

Aber dann war es doch völlig passend, dass Ovid das zum Vergleich herangezogen hat. Wo ist Dein Problem?

Coco: Naja, wie ich immer sage: Wer zum Anti wird, braucht sich nicht wundern, wenn er die Arschkarte gezogen hat. *schulterzuck*

Im Grunde sind doch die meissten Menschen Antis.

Jep.

Man wird eher zum Anti-anti, andersrum wohl eher selten

*löl*

Na, jetzt schießt Du Dir aber wirklich in den eigenen Fuß!

Dass Kinder, die Sex mit einem Erwachsenen wollten, später antipädophile Ansichten entwickeln und dadurch an ihrem Missbrauch leiden, war doch DEIN ARGUMENT!

Und jetzt willst Du diese mögliche Spätfolge als vernachlässigbar hinstellen? XD

Coco: WIESO??

GERADE DAS müsste doch jedem, dem es TATSÄCHLICH um Kinderschutz geht (und nicht bloß um Altersdiskriminierung und/oder Prüderie), BRENNEND interessieren!

Was ist es denn Deiner Meinung nach, daß das Kind victimisiert, und den pädo kriminalisiert? Ich bins nicht!

Doch, DU bist es auch! Und jeder andere, der wie Du mit hanebüchenen, sozialdarwinistisch faschistoiden Scheinargumenten die Missbrauchshysterie propagiert!

Coco: Äquivalent zu sein, bedeutet NICHT gleichwertig zu sein.

Eine logische Äquivalenz liegt vor, wenn zwei logische Ausdrücke den gleichen Wahrheitswert besitzen.

Aber um logische Äquivalenz ging es offensichtlich nicht. Hast Du ja eingeräumt.

Coco: Vergleiche "simple consent" vs. "informed consent" und mach Dich verdammt nochmal KUNDIG!

Die Frage ist ob der informed consent halt nun mal bei Kindern wirklich vorliegt, ich bezweifle halt.

Nicht nur!

Du zweifelst auch den Simple Consent an, indem Du bezweifelst, dass Kinder Sex mit Erwachsenen tatsächlich wollen können. DASS sie das tun, dafür steht ja gerade der Simple Consent!

Und deshalb hat Finkelhor das Konzept des Informed Consent eingeführt, um anhand dessen zu zeigen, dass Sex mit Kindern AUCH DANN inakzeptabel sei, WENN das Kind den Sex TATSÄCHLICH WILL! (Denn, es mag den Sex zwar wollen, ist sich aber nicht im Klaren, welchen Preis es dafür zahlen muss.)

Coco: Wollen Frauen "wirklich" Sex mit Dir, sind sie sich im Klaren "was" sie eigentlich wollen?
Bist Du es?

Wenn sie nicht wirklich bereit wären, würden sie es nicht wollen.

Wollen sie es denn?

Bei kleineren Kindern kann doch fast nur der simple consent erfolgen, weil informed setzt ja schonmal erfahrung vorraus, um es einschätzen zu können, und das würden ja dann die Mehrheit der Kinder gar nicht wollen, zumindest nicht mit einem Erwachsenen.

Dass Kinder (und eigentlich auch sonst jeder) nicht in der Lage sind, ihre informierte Zustimmung zum Sex zu geben, das bestreite ich auch gar nicht.

Coco: Ich hätte jedenfalls schon genügend Gelegenheit gehabt. Und mit Kindern ab 14 hätte ich nicht bloß.

Erzähl doch mal...

Nö.

Coco: Kann natürlich durchaus sein, dass sich da einfach bloß immer die Richtigen gefunden haben.

Hiermit gehst Du davon aus, daß Du IMMER der Richtige bist?

Die Fakten (s.o.) sprechen nun mal für sich. ^^

Coco: Aso... und das weißt Du also aus eigener Erfahrung? Ist ja interessant.

Nein, nur Einschätzung

Also, halten wir fest:

Bei der Behauptung, Kinder würden durch sex. Erfahrungen mit Erwachsenen jeglichen Respekt vor Erwachsenen verlieren, handelt sich um nichts weiter als eine reine Mutmaßung von Dir, die nicht einmal von persönlicher Erfahrung gedeckt ist.

Coco: Doch, hast Du.

Aber schön, wenn Du einen Rückzieher machen willst -- bitte! ^^

Ich hab nie behauptet, daß Jugendliche nicht rumpoppen würden

Ich hab' nie behauptet, dass Du das behauptet hättest.

(Na, mal wieder Faden verloren? Vllt. erstmal wieder nüchtern werden, dann weiterdiskutieren? )

Coco: Okay, wenn also auch Jugendliche Kinder gnadenlos durchficken, gestattest Du es ihnen also, während Du lediglich von Pädos Rücksichtnahme forderst. Korrekt?

Auch falsch: die Altersgrenze wurde gezogen!

Erläutere, bitte.

Coco: Nee, kann ja nicht sein! Eben sprachst Du noch davon, den Sex in dem Fall zu entkriminalisieren.

Fähnlein im Winde?

Nicht aufgepasst? Es ging hier um die pubertäre Phase, wo es gefährlich sein könnte dem Falschen Kerl in die Hände zu fallen.

Nicht nur. Es ging um die Frage, ob geschlechtsreife Mädchen unter 14 schon Sex haben dürfen sollen.

Auch hier gilt die Altersgrenze, wenn ich dagegen wär, hätte ich keine jüngeren Freundinnen im legalen Alter gehabt, und in diesen wenigen Fällen habe ich immer auch die Eltern kennengelernt. So wie das ja bei Jugendlichen sein sollte.

Wie jung waren denn die beteiligten Jugendlichen? ^^

Damit verhindert man das Risiko, daß Teens aufgrund ihrer noch nicht ganz ausgeprägten Partnersuchefähigkeit, vor den schwarzen Schaafen beschützt werden.

Ja, finde es auch gut, wenn Pädos den Segen der Eltern haben. ^^

Coco: Also, muss man geschlechtsreife Mädchen unter 14 nun vor Kindesmissbrauch (= Sex mit Kindern, siehe §176 StGB) schützen oder nicht?

Ja, aber Kindersex ist ja ein Kavaliersdelikt, und wird doch eh fallengelassen

Demnach ist Deiner Meinung nach auch Mord ein Kavaliersdelikt, weil Personen unter 14 nicht dafür verurteilt werden können?

Coco: Gibt es Simple Consent?

Und da rufen Sexualwissenschaft und Forensik im Chor: Ja!

Du meinst informed Consent, richtig?

Nein.

Unser Streitpunkt ist ja, ob es Simple Consent gibt. Bei Informed Consent sind wir uns ja zumindest was Kinder betrifft einig.

Coco: Aha... also darin siehst Du wohl weniger das Problem, wenn das Kind durch den Sex jeglichen Respekt vor dem Pädo verliert.

Worin dann?

Ich hab doch nur gelollt, lass mich doch lolllen

Natürlich ist das ein Problem, das Kind verliert den Respekt, und es wir allem gegenüber den Respekt verlieren.

Okay, jetzt mal Butter bei die Fische:


Kannst Du Deine BEHAUPTUNG, Kinder, die Sex mit Erwachsenen haben, verlören vor Allem und Jedem jeglichen Respekt, IRGENDWIE belegen?


Ehrlich gesagt, bin ich nämlich der Meinung, dass Du hier gerade riesengroßen, an den Haaren herbeigezogenen SCHMONZ verzapfst, im verzweifelten Versuch, nach all der Diskussion noch irgendetwas gegen Sex mit Kindern einwenden zu können.

Ich habe mich ja naheliegenderweise ebenfalls schon ausführlicher mit Missbrauchssymptomen befasst, seien es wissenschaftliche Beiträge oder Berichte von tatsächlichen Opfern (bin ja nicht zuletzt SELBST eines), aber DAS habe ich noch nie gehört.

[robins]

Obwohl ich gl bin hab ich keinen eindeutigen standpunkt was gv mit mädchen betrifft.Also jetzt bin ich 30 und seit 16 jahren weiß ich das ich mädchen liebe und es gab in dieser zeit genug berichte,reportagen zu diesem thema entweder im fernsehen oder zeitungen.

vor 6 jahren z.b. las ich im internet:"Vater mißbrauchte seine stieftochter und tochter".das war glaub ich die überschrift, eine davon war erst 7.ich weiß nicht welches der mädchen aber er sagte zu der (ich weiß nicht ob sie jetzt sieben oder 9 war) "leg dich auf den boden, ich lege mich auf dich und wir machen ein baby"und auf dieser internetseite stand schwarz auf weiß "das mädchen machte es selbstverständlich".von einer nötigung stand da nichts.später machte er noch andere sexpraktiken, so stand es auf dieser internetseite,aber ich will nicht ins deteil gehen.das alles filmte er mit der kamera.

das andere mal las ich in den zeitschriften das 8 oder etwa 10,11 j. mädchen die ersten waren die die idee hatten intim zu sein oder wenn sies gemacht haben stand da nichts davon das sie den stiefvater nachher nicht mochten oder etwa traumatisiert waren.

selbstverständlich las ich auch genug über traumatisierte, aber wenn ich ins detail ging stand da oft eigener vater,onkel oder wenn nicht aus der familie dann strenger stiefvater,nachts in ihr zimmer geschlichen,drohte ihr usw.

Hier einige sätze von E. J. Haeberle die sich mit intimitäten zwischen erwachsene und kindern befassen aus dem buch "Die Sexualität des menschen"in einem artkel über Pädophilie(das meiste ist über gesetze in verschiedenen ländern,wie "angeblich" pädophile leben,was sie fühlen und es wird jeglicher sexueller zwang auf das kind verurteilt).aber jetzt zu den satz in den artikel auf seite 296 "Die Kinder müssen sich nicht immer belästigt fühlen sie können einvernehmliche und aktive beteiligte sein.Selbst wenn man also negative Auswirkungen auf das Kind vermuten könnte,unterscheiden sich diese von Fall zu Fall sicher erheblich".

wenn ich mir noch erlauben darf.bin zwar gl und nicht pädophil und ich bevorzuge auch mädchen erst ab einem bestimmten alter,bin gegen inzest,obwohl er nicht ins detail geht kann ich den was Prof. E. J. Haeberle schrieb nur zustimmen.

[Cocolinth]

Ich will das nochmal etwas hervorheben, robins, da es etwas in Deinem Beitrag untergeht:

Hier einige sätze von E. J. Haeberle [...] aus dem buch "Die Sexualität des [Menschen" ]in einem artkel über Pädophilie[,] auf seite 296[:]


"Die [Opfer] müssen sich nicht immer belästigt fühlen[,] sie können einvernehmliche und aktive beteiligte sein.Selbst wenn man also negative Auswirkungen auf das Kind vermuten könnte,unterscheiden sich diese von Fall zu Fall sicher erheblich"

Und wer jetzt denkt, Haeberle sei einfach irgendein Pädo, der halt ein Buch geschrieben hat, darf sich folgenden Wikipedia-Eintrag über ihn zu Gemüte führen:


[...] Link gelöscht. GLF-Moderation


Der Mann ist zigfach international ausgezeichnet und gegenwärtig Honorarprofessor am Family Institute of the University of Hong Kong.

bin zwar gl und nicht pädophil

Wie soll das gehen?

[robins]

nun,ich glaube einem pädophilen gefällt jedes kind, mir nicht.ja, mann kann mich pädophil nennen weil ich auf mädchen stehe,ok.aber dann glauben die antis die da sicher mitlesen, ich stehe auf alle kinder, deshalb schreibe ich lieber gl.nichts gegen boylover oder die auf mädchen bis 5 j. stehen aber ich mag mädels erst ab 6 j. und das hat seine gründe.

[Cocolinth]

nun,ich glaube einem pädophilen gefällt jedes kind, mir nicht.

Haha, wo hast Du das denn aufgeschnappt?

Okay, dann bin ich auch nicht pädophil! XD

[robins]

tja,ich verwende nicht einmal das wort kinder.wenn dann schon lolitas.kinder sind für mich die die im sandkasten spieln.lolitas sind für mich mädchen die verführerisch sind,die sich wie kleine nutten benehmen .

und nun zu pädophil.vor etwa 3 jahren hab ich in einer zeitschrift (österreichischen)gelesen "jeder 4 man ist bei anschaun eines nackten mädchens erregt/stimmuliert"oder so etwa,das genaue wort weiß ich jetzt nicht mehr.das heißt jeder 4 man pädophil aber jetzt geh ich schlafen,muß um 7 uhr aufstehn.uf.

[Ovid]

Nein. Jeder vierte Mann hat pädophile Neigungen.
Wenn aber eine primäre sexuelle Ansprechbarkeit auf präpubertäre Kinder vorliegt, dann ist man pädophil.

.lolitas sind für mich mädchen die verführerisch sind,die sich wie kleine nutten benehmen

Da kenne ich zum Teil Drittklässler, die ganz schön am kokettieren sind.

[Bananenrepublikaner]

Ich bin doch hier um mit euch ein Kindersexverbot zu erörtern,
klar bin ich von anfänglichen Standpunkten schon etwas abgewichen,
ihr dürft nicht vergessen, ich bin kein Anti! Und auch ich will und kann dazulernen, aber ich denke es macht euch auch spass mich an meinen Sätzen dann aufzuhängen, dennoch, ganz überzeugt hab ihr mich noch nicht so ganz

Ein Kind hat denk ich mal, wenn es an Sex denkt, oder Sex will, ganz andere
Ansprüche an den Sex als der Pädophile, deren komplette Sexualität darin besteht sie mit Kindern auszuleben, und Fantasien müssen in einer erfüllten Sexualität auch Erfüllung finden, was dann wohl das Kind nicht mehr einschätzen könnte, oder der Pädo wäre irgendwannmal einfach unbefriedigt in der sexuellen Beziehung zu dem Kind, da er nur das zulassen könnte was das Kind will, also wäre es wohl dann eher ne Ausnahme, oder sehr selten. Normalerweise hat ja häufiger Sex, um sich gut zu fühlen, aber ok...

Coco:
Dass Kinder, die Sex mit einem Erwachsenen wollten, später antipädophile Ansichten entwickeln und dadurch an ihrem Missbrauch leiden, war doch DEIN ARGUMENT!

Hab ich so auch nicht behauptet! Du bist ja selber Pädophil geworden, was aber jetzt auch nicht grad das nonplusultra ist!

Coco:
Doch, DU bist es auch! Und jeder andere, der wie Du mit hanebüchenen, sozialdarwinistisch faschistoiden Scheinargumenten die Missbrauchshysterie propagiert!

Ich propagiere nichts, ich will lediglich eine Diskussion führen, wie oben beschrieben. Und Lord ist doch sicher am pro und contra interessiert, vielleicht schiess ich Böcke, aber treffe dann doch mal ins Schwarze, wer weiss, und dann hätte es ja was gebracht.

Coco: Du zweifelst auch den Simple Consent an, indem Du bezweifelst, dass Kinder Sex mit Erwachsenen tatsächlich wollen können. DASS sie das tun, dafür steht ja gerade der Simple Consent!

Ja Wollen von mir aus, aber sie sind sich ja dann nicht bewusst was sie da wollen. (informent consent)

Coco: Dass Kinder (und eigentlich auch sonst jeder) nicht in der Lage sind, ihre informierte Zustimmung zum Sex zu geben, das bestreite ich auch gar nicht.

Ja, eben, also bringt uns das jetzt weiter oder nicht?

Coco: Bei der Behauptung, Kinder würden durch sex. Erfahrungen mit Erwachsenen jeglichen Respekt vor Erwachsenen verlieren, handelt sich um nichts weiter als eine reine Mutmaßung von Dir, die nicht einmal von persönlicher Erfahrung gedeckt ist.

Ja klar, wassn sonst? Bin kein Sexualwissenschaftler, noch ein Pädagoge, was erwartest Du von mir?

Coco: Erläutere, bitte.

Bin weiterhin der Meinung, daß Mädels so ab 12 schon zum Sex bereit wären.
Es gibt ja sogar Länder, wo es ab 12 schon erlaubt ist. Und auch unsere Menschheitsgeschichte erzählt davon, als die Menschen noch nicht so alt wurden wie heute.

Coco: Wie jung waren denn die beteiligten Jugendlichen?

15-18 und älter natürlich.

Coco: Demnach ist Deiner Meinung nach auch Mord ein Kavaliersdelikt, weil Personen unter 14 nicht dafür verurteilt werden können?

Nein! Aber dann unterliegen die Kinder ja einem Jugendstrafgesetz, und das zielt auf eine soziale Ebene ab, und nicht auf Knast.

Coco: Kannst Du Deine BEHAUPTUNG, Kinder, die Sex mit Erwachsenen haben, verlören vor Allem und Jedem jeglichen Respekt, IRGENDWIE belegen?

Kann ich nicht, aber bei Strassenkindern(Thailand/Philippinen), die Sex für Geld haben, ist das doch so, sie werden zu jungen Geschäftsmenschen, wo Gefühle kaum noch eine Rolle spielen, sie stumpfen seelisch ab, und sehen nur das Geld, daß sie zum überleben brauchen, auch wenn das kein gutes Beispiel ist, ist es eins.

Und wenn ich keinen Schmonz verzapfen darf, kann man die Diskussion auch schliessen.

Robins: Die [Opfer] müssen sich nicht immer belästigt fühlen[,] sie können einvernehmliche und aktive beteiligte sein.Selbst wenn man also negative Auswirkungen auf das Kind vermuten könnte,unterscheiden sich diese von Fall zu Fall sicher erheblich

...Von Fall zu Fall.. also schadet es vielen ja auch!

Robins: bin zwar gl und nicht pädophil

hmmm, Du magst kleine "Nuttchen" schreibst Du, bist du Dir sicher überhaupt Pädophil zu sein? Oder schraubst Du hier nur Deine Heterosexualität auf kleine Püppchen, die aussehen wie Ältere? Das wäre dann eine Pseudopädophilie, oder so. Magst Du denn Kinder auch, wenn sie natürlich wirken, und kein Makeup oder sonstigen Schnickschnack an sich dran haben?

Robins: nun,ich glaube einem pädophilen gefällt jedes kind, mir nicht.

Ein echter Pädo unterscheidet genauso zwischen Gefallen und Nichtgefallen, wie ein normaler Hetero das auch tut. Einer der alles ficken kann, der nimmt zuviele Drogen oder säuft zu viel

@Ovid: Sorry, daß ich jetzt auf Deine Fragen nicht mehr eingegangen bin, aber ich denke sie sind selbsterklärend, und in Ordnung, ausserdem muss ich flitzen...

LG

[Cocolinth]

Ich bin doch hier um mit euch ein Kindersexverbot zu erörtern,
klar bin ich von anfänglichen Standpunkten schon etwas abgewichen,
ihr dürft nicht vergessen, ich bin kein Anti!

Du vertrittst bloß antipädophile Standpunkte.

Ein Kind hat denk ich mal, wenn es an Sex denkt, oder Sex will, ganz andere
Ansprüche an den Sex als der Pädophile

Selbstredend. Gilt übrigens auch zwischen Männern (vom Mars) und Frauen (von der Venus).

der Pädo wäre irgendwannmal einfach unbefriedigt in der sexuellen Beziehung zu dem Kind

Och wie lieb, er macht sich Sorgen um unsere Befriedigung! XP

Coco:
Dass Kinder, die Sex mit einem Erwachsenen wollten, später antipädophile Ansichten entwickeln und dadurch an ihrem Missbrauch leiden, war doch DEIN ARGUMENT!

Hab ich so auch nicht behauptet!

SO (also: wortwörtlich) vielleicht nicht. Sinngemäß aber schon.

Du bist ja selber Pädophil geworden, was aber jetzt auch nicht grad das nonplusultra ist!

Du hast ja auch nicht behauptet, dass das IMMER der Fall wäre, sondern es bloß als eine typische bzw. zu häufige Missbrauchsfolge eingebracht.

Aber wenn Du auch in diesem Punkt abermals einen Rückzieher machen möchtest: Bitte schön!

Coco:
Doch, DU bist es auch! Und jeder andere, der wie Du mit hanebüchenen, sozialdarwinistisch faschistoiden Scheinargumenten die Missbrauchshysterie propagiert!

Ich propagiere nichts

Doch, tust Du. Vielleicht unabsichtlich, aber de facto schon.

Coco: Du zweifelst auch den Simple Consent an, indem Du bezweifelst, dass Kinder Sex mit Erwachsenen tatsächlich wollen können. DASS sie das tun, dafür steht ja gerade der Simple Consent!

Ja Wollen von mir aus, aber sie sind sich ja dann nicht bewusst was sie da wollen. (informent consent)

Wieder falsch!

WAS sie wollen, ist ja klar (Sex). Nur die TRAGWEITE einer solchen Entscheidung (den Wunsch auszuleben), den PREIS, den sie für die Erfüllung dieses leichtfertigen Wunsches haben, DAS ist das, was sie nicht überschauen können.

Sorry, aber Du kannst nicht erst per Lippenbekenntnis den Simple Consent zugestehen, um ihn dann durch die Hintertür doch wieder zu leugnen (Kurz: "Okay, Kinder wollen vielleicht Sex, aber was wollen sie? Doch nicht Sex!"). Auf das Problem der kurzerhand nachträglich von Dir umgemünzten Prämisse hatte ich Dich ja schon ein paar Mal aufmerksam machen müssen.

Vielleicht hilft Dir ja folgendes Beispiel auf die Sprünge:


Wenn ich Dich frage: "Willst Du einen Porsche? Hier, er kann Dir gehören!"

Dann sagst Du wahrscheinlich: "Ja!"

Das ist Simple Consent. Du willst einen Porsche. Ganz einfach.

Aber dann fragst Du vielleicht weiter: "Aber was muss ich dafür tun?"

Und ich sage: "Gar nichts."

Worauf Du in den Porsche steigst und grinsend losfährst.


Was Du nicht weißt: Da Du den Porsche von mir angenommen hast, wurde Deine Familie samt späterer Nachkommen automatisch zu meinen Sklaven. (Wie das möglich war, sei dahingestellt -- der Punkt ist, dass Du die Tragweite Deiner Entscheidung FÜR den Porsche nicht erfassen konntest.)

Nun, wenn Du das gewusst HÄTTEST, dann hättest Du den Porsche sicher nicht mehr von mir annehmen wollen. Das wäre dann Informed Consent bzw. Informed Dissent.



Und hier kommt nun der finale Trick: Falls Du Dich TROTZDEM dafür entschieden hättest, hätte ich zwar Deinen Informed Consent gehabt, aber dann müsste man Dich für UNMÜNDIG erklären. Denn wer im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte würde schon seine Familie samt Nachkommen versklaven, für einen Sportwagen, für den er auch noch die Instandhaltungskosten tragen muss?


Genau so funktioniert das mit dem Simple und dem Informed Consent bei Kindersex auch.

Coco: Bei der Behauptung, Kinder würden durch sex. Erfahrungen mit Erwachsenen jeglichen Respekt vor Erwachsenen verlieren, handelt sich um nichts weiter als eine reine Mutmaßung von Dir, die nicht einmal von persönlicher Erfahrung gedeckt ist.

Ja klar, wassn sonst? Bin kein Sexualwissenschaftler, noch ein Pädagoge, was erwartest Du von mir?

Okay, ich mutmaße dann mal, dass Dir der Kopf explodiert, sobald Du mit einer Frau Sex hattest.

Bist Du nun einverstanden, dass man Frauen den Sex mit Dir strafrechtlich verbietet?

Coco: Erläutere, bitte.

Bin weiterhin der Meinung, daß Mädels so ab 12 schon zum Sex bereit wären.

Und ich halte weiterhin dagegen, dass man sie ja GERADE DANN erst recht vor sexuellem Kindesmissbrauch beschützen müsste!

Es gibt ja sogar Länder, wo es ab 12 schon erlaubt ist.

Es gibt auch Länder, wo Dieben die Hand abgehackt wird.

Coco: Wie jung waren denn die beteiligten Jugendlichen?

15-18 und älter natürlich.

Uhuh... natürlich.

Coco: Demnach ist Deiner Meinung nach auch Mord ein Kavaliersdelikt, weil Personen unter 14 nicht dafür verurteilt werden können?

Nein!

Aaaalso halten wir fest:

Bloß, weil Kinder nicht für Verbrechen verurteilt werden können, handelt es sich nicht bloß um Kavaliersdelikte. Ergo ist auch ein durch ein Kind begangener sexueller Missbrauch kein Kavaliersdelikt, bloß weil es nicht verurteilt werden kann.

Coco: Kannst Du Deine BEHAUPTUNG, Kinder, die Sex mit Erwachsenen haben, verlören vor Allem und Jedem jeglichen Respekt, IRGENDWIE belegen?

Kann ich nicht

Danke. Damit wäre die Sache wohl abgehakt.


Könnte ja jeder daherkommen und sich irgendwelche imaginären Symptome aus der Nase ziehen... lachhaft! =D

Und wenn ich keinen Schmonz verzapfen darf, kann man die Diskussion auch schliessen.

Den Eindruck gewinne ich allerdings auch allmählich.

Robins: Die [Opfer] müssen sich nicht immer belästigt fühlen[,] sie können einvernehmliche und aktive beteiligte sein.Selbst wenn man also negative Auswirkungen auf das Kind vermuten könnte,unterscheiden sich diese von Fall zu Fall sicher erheblich

...Von Fall zu Fall.. also schadet es vielen ja auch!

Sex schadet auch vielen Erwachsenen. Man denke nur an HIV und Vergewaltigung.