GLF

[Johanna Lafaerye]

ist wohl sehr müßig, diesen Gedanken zu denken: glaubst Du denn, ein Mädchen, welches sich von Dir dominieren und kontrollieren ließe, wäre für mich noch eine angenehme Gesellschaft? Du darfst mir aber die vorbeischicken, die Dir für den Versuch mächtig in den Hintern getreten haben, hihi...

Waldbär

Hi Waldbär,

stimmt: einmal in meinen Fingern, dürften die für dich verloren sein *grins*

Zwar lasse ich mir nicht von Gören in den Hintern treten, aber ich weiss, wie du es gemeint hast: die stelle ich dir dann zu einem hübschen Sixpack zusammen, mach' ein rosa Glitzerschleifchen drum und schicke sie dir dann - plus MediSet: je ein Tübchen Beataisodona, eine kleine Sprühflasche Octenisept, sowie 1 Meter Endlospflaster...

[Annika]

*Johanna erstmal tröst*

ich will meine vorherigen Aussagen zu Vergewaltigung in der Hinsicht mal klarstellen. Und ich hab nie seelische Verstörung in Betracht gezogen die dabei auftreten. Die Erniedrigung. Ich bin immer von einer "einvernehmlichen" Situation ausgegangen ok. Und mehr will ich jetzt auch nicht sagen

[Johanna Lafaerye]

@ dex:

Hi dex,

ich bin wieder unten, ist okay. Über die steifen Glieder in Verbindung mit grösserer oder geringerer Sensibilität, kann ich Nichts sagen - wohl aber, dass die Kerle (bei mir) damals offenbar keine Probleme damit hatten.

... Bei weniger feinfühligen Frauen, oder Frauen, denen es in dieser Situation gelingt, ihre negativen Empfindungen zu überblenden, kann ich mir schon auch vorstellen, dass es zu einer entsprechenden physiologischen Reaktion kommen kann.

Sagen wir so: lasse die "weniger feinfühligen Frauen" einmal weg: auch die lassen sich nicht gerne vergewaltigen. Wahrscheinlicher ist der zweitgenannte Typ: jene Frauen, die sozusagen "geistig zu flüchten" in der Lage sind. Einem Kind oder einem Teen mag ich diese Fähigkeit nicht unterstellen - zu gering ist die psychische Reife; erst Lebenserfahrung ermöglicht eine Entwicklung in diese Richtung. Freilich: ein kleines Mädchen, das immer wieder vergewaltigt wird, stumpft wahrscheinlich irgendwann ab, was ebenfalls zu genanntem Effekt führen kann. Ob die dabei jedoch nass wird, wage ich zu bezweifeln.

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Ich weiss, dass frau feucht werden kann, ohne Lust zu empfinden, allein davon, dass da unten jemand dran rumfuchtelt. Ist aber sicher nicht bei jeder so und sicher auch nicht immer.

hi helwenny,

das mag sein, dürfte aber schwer sein; ich habe schon Erfahrungen mit vielen Frauen sammeln können: bislang war Keine darunter, die feucht geworden wäre, wenn sie keine Lust auf Liebe hatte. Letzteres kommt auch unter Lesben vor... Jedoch: es kann sein, dass eine Frau, die zunächst keine Lust auf Liebemachen (!) gehabt hat, sich doch "erweichen" lässt - wenn denn die Stimulation "stimmt". Klappt, aber eben nicht immer. (Ich "überrede" eigentlich nicht gerne - mir macht das keinen Spass)

Grüssies @ helwenny & dex


Johanna

[Johanna Lafaerye]

Danke, Annika!

[Mitleser]

Vielleicht sollte man die Diskussion in Sachen Vergewaltigung in einen separaten Thread abtrennen, aber nur soviel: Ich bin zwar ein Mann, aber auch ich habe bereits in meiner Jugendzeit u. a. auch die "Bravo" gelesen, die natürlich voll von all den typischen Fragen war, inkl. "Warum tut es beim Geschlechtsverkehr weh?". Und neben der von Johanna bereits erwähnten Scheidenflüssigkeit war immer auch die Rede davon, dass sich die Partner beim "ersten Mal" nicht verkrampfen, sondern die Sache entspannt angehen sollen.

Bei einer Vergewaltigung kann von "Entspannung" ja wohl keine Rede sein, von daher kann ich mir gut vorstellen, dass es selbst bei einer angenommenen "Notreaktion" des Körpers alles andere als angenehm sein kann, wenn jemand gewaltsam penetriert wird. Und egal, ob erzwungener Geschlechtsverkehr oder eine andere Form von körperlicher Gewalt gegen eine andere Person, ein solches Treiben ist nicht nur rein physisch, sondern auch seelisch unglaublich verletzend, und es dauert sehr lange, bis man ein solches Geschehen - wenn überhaupt jemals - verarbeiten kann. Dafür braucht man nun wirklich nicht die Meinung eines wie auch immer dotierten Arztes oder Wissenschaftlers...

[gelöscht_13]

Dafür braucht man nun wirklich nicht die Meinung eines wie auch immer dotierten Arztes oder Wissenschaftlers...

Stimmt. Diese Kenntnis hat jeder und hat mit dem zuvor Geschriebenen nichts zu tun. Warum Du dies erwähnst ist mir schleierhaft.

Die Bravo ist eine schlechte Quelle und wird das Thema nicht abdecken.

Wie Du mitbekommen hast sind die Reaktionen unterschiedlich- eine einzige logische Schlussfolgerung wird somit wenig zielführend sein.

[Mitleser]

@Verurteilt: Du hattest vermutet, dass Johanna mit 13 noch nicht voll entwickelt und evtl. auch zu jung dafür sei, um (genügend) erregt zu sein, und dass es deshalb weh getan hat. Dies stünde im Widerspruch zu Deiner Information, dass Frauen auch bei einer Vergewaltigung erregt seien. Ich nahm also an, Deine Schlussfolgerung daraus war, dass es bei einer erregten Erwachsenen eigentlich nicht weh tun sollte.

Ich halte die "Bravo" selbstverständlich nicht für die seriöse Informationsquelle schlechthin, sondern habe sie lediglich als ein Beispiel, welches ich bereits aus meiner Jugendzeit kenne, erwähnt, um zu verdeutlichen, dass es mehr als einen Faktor gibt, ob man beim Geschlechtsverkehr nun Schmerzen hat oder nicht. Mag sein, dass mein Gedankengang nicht so offensichtlich war, wie von mir beabsichtigt, jedenfalls wollte ich damit nur verdeutlichen, dass es eben selbst bei Erregung trotzdem weh tun kann...

[Forum-Geist]

Herrje der Thread ist ja formlih explodiert
Gut so aber es kann sein dass das was ich nun schreibe etwas durcheinander Zitiert ist...

vor dem ich echte Angst habe.

Das kenne ich...

Ja das kenne ich auch aber eher in dem Zusammenhang das die Kinder mir in gewissem Ramen "bösartig" erscheinen. Bei aller liebe zur "Girldom" (Der Begriff ist wirklich der passnde WB ) hab ich auh wenig Lust der Schmetterling zu sein dem die Flügel raußgerissen wird oder die Ameise die mit brennendem Plastik Bombardiert wird. Bleobende Schäden sind von mir nun eig. nicht gewollt, auch Schmerzen nur bedingt. Erniedrigungen sind da schon eher mein Ding, aber auch da ziehe ich Grenzen. Z.B. hat mich eine 10 y.o. mal gefragt ob sie mich anrotzen darf. Ich hätte zwar gerne den Mund geöffnet und gesagt "aber da rein"... geantwortet habe ich jedoch... "Nein".

Mag sein das es faktisch wenig Argumente dafür gibt dass das irgendwie negative Folgen gehabt hätte, aber hier fühlte ich mich unwohl in der Hinsicht das es irgendann entweder von ihr oder anderen als seltsam empfunden wird.

Ein anderer Grund ist das ich manchen Kindern zugetraut habe das sie mich auch vor den Eltern bloßstellen, was für manche besonders schön zu sein scheint nach dem Motto:"Schau mal Mamma was ich mit dem alles machen darf". Mädchen wie Ovid sie beschrieben hat würden mir da schon eher ein Gefühl von Sicherheit geben, da sie wohl genau wissen was sie tun...

selbstredend gibt's ab und an auch mal materielle Zuwendungen. Im weitesten Sinne jedenfalls

Ich bewundere deine Disziplin was Geschenke angeht, ich selbst kann mich oft kaum zügeln was Materielle Zuwendungen angeht. Interessant ist das die Kinder (zumindest diejenigen die ich kenne) dies bisher nie ausgenutzt haben. Sie haben nie gefragt ob ih ihnen dies oder das kaufe und ein Mädchen wollte mir mein Geschenk sogar zurück geben wel sie dachte der Herzanhänger wäre aus versehen in ihrer Tasche gelandet.

Ich erwarte zwar auch nichts von den Kindern als Gegenleistun dafür, aber ich habe nun mal ein etwas geringes Selbstwertgefühl so das ich zuweilen das Bedürfnis habe durch etweige Geschenke mehr Aufmerksamkeit zu bekommen. So gesehen erhoffe ich mir schon etwas aber ich würde bei einem ausbleiben von Aufmerksamkeit sie nicht schlechter behandeln.

(ähnlich wie mutmaßlich der Threaderöffner)

Nicht nur mutmaßlich

Dass die Geschlechtsteile nicht zusammen passen ist falsch. Bei der Kinderpornografie die ich sah ging das einwandfrei. Die Scheide ist sehr dehnbar und selbst bei kleinen Kindern stellt das keine besondere Schwierigkeit dar. Einzig beim Analverkehr wirds kritisch.

Eine Ziemlich unnötige Aussage wie ich finde, nur weil etwas zusammenpasst heißt es nicht das es auch Angenem ist. Natürlich gibt es Schmerz u. Gleitmittel und auch eine Kinderscheide kann mit kleinen Dildos auf den großen Penis vorbereitet werden. Dennoch bezweifele ich stark das die meißten Kinder das wollen vor allem wenn es um Filme geht die später die Runde machen sollen.

@Johanna

Tut mir leid das dir das mit 13 passiert ist, ich glaube dir das es für dich die Hölle gewesen sein muss

[gelöscht_13]

Dass die Geschlechtsteile nicht zusammen passen ist falsch. Bei der Kinderpornografie die ich sah ging das einwandfrei. Die Scheide ist sehr dehnbar und selbst bei kleinen Kindern stellt das keine besondere Schwierigkeit dar. Einzig beim Analverkehr wirds kritisch.

Eine Ziemlich unnötige Aussage wie ich finde, nur weil etwas zusammenpasst heißt es nicht das es auch Angenem ist.

Habe ich das behauptet? Nein.
Ist aber dennoch möglich, ansonsten gäbe es keine einvernehmlichen Sexbeziehung zwischen Mädchen und Mann- aus welchem Grund genau findest Du also die Aussage unnötig? Weil sie etwas beinhaltet, wovon ich nicht sprach, was aber dennoch möglich ist?

[Forum-Geist]

Das habe ich auch nicht behauptet

Nein du hast lediglich eine unnötige Aussage gemacht (genau wie ich) die nichts beweist und mehr wollte ich nicht damit sagen. Für mich kommt es nun mal so rüber als wolltest du nur mal wieder kundtun das du es offen zugeben kannst (sags mir falls ich mich irre).

Mag auch sein das ich vill. etwas zu schnell glaube was mir etzählt wird (was mir in der Vergangenheit auch schon übel aufgestoßen ist). Aber warum sollte ich auf der anderen Seite an etwas zweifeln was mir jemand erzählt ohne faktische Beweise für das Gegenteil zu haben?

[gelöscht_13]

Aber warum sollte ich auf der anderen Seite an etwas zweifeln was mir jemand erzählt ohne faktische Beweise für das Gegenteil zu haben?

Weil ein für sehr kompetent befundener Sexualmediziner und -wissenschaftler eine gegenteilige Aussage machte, die ihrer Behauptung komplett widerspricht.

Für mich kommt es nun mal so rüber als wolltest du nur mal wieder kundtun das du es offen zugeben kannst (sags mir falls ich mich irre).

Nö. Das ist meine einzige Infoquelle aus der Vergangenheit mit sexuellem Bezug.

[Forum-Geist]

So gesehen können beide Recht haben, wenn beispielsweise jede Person individuell reagiert- was so zu sein scheint.

Ich bin mir da sogar ziemlich sicher das es so ist. Ich kannte auch mal eine Frau die sich vorsätzlich des öffteren an einem Ort aufgehalten hat an dem ein Vergewaltiger zugeschlagen hat. Sie meinte das es sie mal reizen würde in echter Gefahr ein Sexuelles Erlebnis zu haben. Auch da könnte es natürlich sein das sie nur Aufmerksamkeit wollte. Was in einem Menschen vorgeht kann letztentlich nur er selbst beurteilen daher habe ich es aufgegeben einer Entgültigen Lösung nachzuhängen.

Bei dem besagten Fall wo es mir auch mal übel aufstieß alles zu glauben bin ich auf eine Trittbrett-Fahrerin reingefallen (zumindest ist es das was ich heute glaube). Solche Pseudo-Opfer schädigen leider die Glaubwürdigkeit derer denen wirklich Gewalt angetan wurde. Ich hab mich nach dieser Entäuschung jedoch entschlossen dennoch niemals voreingenommen jede Aussage in frage zu stellen sondern jeden dahingehend ernst zu nehmen. Denn auch bei Trittbrettfahrern gibt es einen Grund dafür das sie solche Aussagen machen und ich denke das es besser ist zu helfen egal welcher Grund vorliegt.

Das soll dich nicht abwerten, ich will nur sagen das mir die Wahrheit ziemlich egal ist da es für mich eine Tatsache ist das letztentlich alles auf Vertrauen rausläuft...

Mir war es wichtig offen zu legen, was ich für Infos habe und woher, damit man das aus der Fremdperspektive halbwegs einschätzen kann... auch immer die Möglichkeit, manipuliertes Material gesehen zu haben

Ja ich denke das man sich ähnlich wie bei vermeindlichen Pädo-Doku´s nie auf Bildmaterial verlassen kann. Sorry wenn ich etwas zu bissig rüber kam aber bei bestimmten HC-Praktiken rege ich mich immer leicht auf

[Ovid]

Mag sein das es faktisch wenig Argumente dafür gibt dass das irgendwie negative Folgen gehabt hätte, aber hier fühlte ich mich unwohl in der Hinsicht das es irgendann entweder von ihr oder anderen als seltsam empfunden wird.

Ein anderer Grund ist das ich manchen Kindern zugetraut habe das sie mich auch vor den Eltern bloßstellen, was für manche besonders schön zu sein scheint nach dem Motto:"Schau mal Mamma was ich mit dem alles machen darf". Mädchen wie Ovid sie beschrieben hat würden mir da schon eher ein Gefühl von Sicherheit geben, da sie wohl genau wissen was sie tun...

Das ist die Frage. Was ist besser? Ist es günstiger, wenn über die Jahre so ein kleines Lügengebäude aufegbaut wird, was jederzeit einstürzen kann und dann dieser "seltsame" Eindruck ganz plötzlich kommt?

Oder ist es vlt. nicht besser, wenn von Anfang an klar ist, dass das hier jemand ist, der anders mit Kindern umgeht, als man es bisher gesehen hat, so jemand, der irgendwie alles mitmacht, es gerne macht, oft, der sich wenig vom Spiel ablenken lässt und seine Priorität ganz klar da hat, Zeit mit den Kindern zu verbringen.

Und ich denke mir jedesmal: Wenn man den zweiten Weg geht und eine gewisse Anfangshürde übersprungen wurde, dann gibt es weniger Potential für Überraschungen und man fühlt sich allgemein sicherer. Ja man hat sich gestern im Gras den Hang heruntergerollt und dabei albern gekichert und die Eltern sahen es auch kurz und belächelten es; peinlich vlt. Aber besser als so Geheimttreffchen, oder, dass man den großen ernsten Erwachsenen spielt und wenn man mit den Kindern allein ist, völlig anders ist.

So jedenfalls meine Erfahrung. Wobei natürlich kein Weg so sicher ist, wie man es gerne hätte...
Das Problem beim zweiten Weg ist eben, auch wenn die einen Eltern irgendwie nichts wirklich Schlimmes darin finden, wie ist das dann mit anderen befreundeten Eltern, Verwandschaft, Nachbarschaft und das weitere Umfeld? Es kriegt ja über die Zeit ein immer größerer Kreis etwas davon mit und das hat großen Einfluss, wenn dann Meinungen kommen wie: "Der verbringt ja ganz schön viel Zeit mit Kindern, und ich habe den auch nie mit weiblicher Begleitung gesehen..." und dann bringt das alle zum Grübeln und man selbst fühlt sich verunsichert, über einen wird getuschelt und so weiter...

[keksi]

also ich habe gewisse grenzen, die niemand bei mir überschreiten darf...

so lasse ich mich z.B. von einem Kind nicht schlagen... (etwas anderes ist z.b. freundschaftliches "boxen" wobei hier auch schwer die Grenze zu ziehen ist) oder anderes demütigendes Verhalten...

neulich fragte mich ein mädchen, ob sie mich auf den Arm hauen darf.

ich habe abgelehnt... sie hat zwar immer wieder gefragt... aber irgendwann hat sie es akzeptiert...