Ich habe mich wohl geirrt...

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Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Cocolinth » 18.11.2009, 03:44

@ Gast


Siehe Ovid.

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Ovid » 18.11.2009, 03:28

Gast hat geschrieben:@ coco :D

http://blogs.taz.de/meineguete/2009/03/ ... n_duerfen/
natürlich darf kein erwachsener mit einem jugendlichem untr 18 sex haben xD
Michiel Severein im niederländischen Leeuwarden
Zum Glück leben wir in Deutschland wo das erlaubt ist. xD

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Gast » 18.11.2009, 03:25

@ coco :D

http://blogs.taz.de/meineguete/2009/03/ ... n_duerfen/
natürlich darf kein erwachsener mit einem jugendlichem untr 18 sex haben xD

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Cocosnuss » 31.10.2009, 03:17

Merkst Du nicht, wie Du Dich gerade hoffnungslos verrennst?

Ja merke ich

Kokusnuss

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Cocolinth » 29.10.2009, 02:08

Mephisto hat geschrieben:
Und das von einem, der Nettigkeiten und Schmeicheleien zur Anbahnung von Sexualkontakten für moralisch verwerflich hält. Spitze! XD
Nein, das stimmt so nichts ganz. Ich rede nur von der Beeinflussung von Personen die eindeutig NEIN sagen. Das sollte man akzeptieren.
Nicht viel besser!

Wenn sich jeder Romeo von einer Abfuhr gleich in die Flucht schlagen ließe, wäre manch' ein biografischer Liebesroman ein Episodenheftchen ohne Fortsetzung.
Und ein Zugeständnis möchte ich schon machen: Partner kennen sich normalerweise recht gut und wissen, wie sie aufeinander eingehen können, wann wirklich "Nein" gemeint ist, oder wo noch ein "Vielleicht" drin ist. Das kann man nicht behaupten, wenn es um Fremde geht.
Eben. Bei Fremden weißt Du nicht, was noch bei rauskommen kann.

Und deshalb verordnest Du die Kapitulation? :?

Mir geht es um Personen, die ganz konkret Sex mit einer anderen Person ablehnen, aber durch irgendwelche Handlungen dazu manipuliert werden. Das hat NICHTS mit Umwerbung zu tun.
Hä?

Erklär mir mal bitte den Unterschied.
Naja... wenn man eine Frau, die keinen Sex will, bedroht ist das nicht in Ordnung, sondern eine üble Manipulation.
Wie kommst Du jetzt plötzlich auf BEDROHUNG? XD

Ist BEDROHUNG etwa das, was Du unter "Nettigkeiten und Schmeicheleien" verstehst?

Das lässt ja mal wieder tiiiieeeef blicken... meine Herr'n! XD
Wenn man einem Mädchen, zu dem man ein intensives Vertrauensverhältnis aufgebaut hat, nur noch das Gefühl gibt, es zu schätzen, wenn es sexuelle Handlungen an einem vornimmt, dann ist auch das Manipulation.
Auch das sind dann "Nettigkeiten und Schmeicheleien"? :?

Merkst Du nicht, wie Du Dich gerade hoffnungslos verrennst?
Mit Romantik und Leidenschaft hast Du wohl nicht viel am Hut, oder? :?
Ich bin sogar extrem romatisch.
Bloß weil Du in sexueller Hinsicht vielleicht ein verstockter Softie bist, macht Dich das noch nicht zum leidenschaftlichen Romantiker! (Auch wenn das -- zugegeben -- ziemlich oft mit einander verwechselt wird.)

Nein, zu einem echten Romeo (geschweigedenn einem echten Don Juan oder Casanova) gehören Ungestümheit, Hartnäckigkeit, Charme (Manipulation pur!) und Unvernunft -- Attribute, die zumindest Deine bisherige, hölzerne Selbstdarstellung arg vermissen lässt. (Will ja nicht mal behaupten, dass Du real auch so bist.)

Der lässt sich nicht einfach mit einem plumpen "Nein" abspeisen. Er wird weiter um ihre Gunst buhlen und kriegt sie so am Ende doch!
Also sollten wir`s zumindest auf dem Gebiet der Sexualität lassen.
W3rd. XD

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Khenu Baal » 28.10.2009, 23:11

Mephisto hat geschrieben:Hast du da auch einen Titel parat?
Oh, ich glaubte, es wäre klar, welche ich meine:
http://www.itp-arcados.net/wissen/rtb.start.htm

Persönliche Worte? Hmmm, keine Ahnung, was Dir da so vorschwebt. In Antwort-Postings bei Leuten, die ich persönlich gut kenne, lasse ich gern mal so was einfließen. Sonst aber eigentlich nicht. Oder meintest Du was anderes?

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von gelöscht_04 » 28.10.2009, 20:44

Cocolinth hat geschrieben:
Gast hat geschrieben:Nö. Dass du eine seltsame Einstellung zum Thema Sex hast, war mir aber schon bewusst.
Und das von einem, der Nettigkeiten und Schmeicheleien zur Anbahnung von Sexualkontakten für moralisch verwerflich hält. Spitze! XD
Nein, das stimmt so nichts ganz. Ich rede nur von der Beeinflussung von Personen die eindeutig NEIN sagen. Das sollte man akzeptieren.
Mir geht es auch nicht um eine Paarbeziehung, in der die Frau vielleicht zunächst Kopfschmerzen oder Müdigkeit vorschiebt, aber dann doch dem "Werben" nachgibt.
Mir auch nicht (nur)!

Aber: Wäre das denn demnach ein Fall von manipulativer Umstimmung, den Du für ZULÄSSIG hältst?
Nein, ich finde es nicht wirklich gut, aber ich weiß, dass so etwas vorkommt. Und ein Zugeständnis möchte ich schon machen: Partner kennen sich normalerweise recht gut und wissen, wie sie aufeinander eingehen können, wann wirklich "Nein" gemeint ist, oder wo noch ein "Vielleicht" drin ist. Das kann man nicht behaupten, wenn es um Fremde geht.

Mir geht es um Personen, die ganz konkret Sex mit einer anderen Person ablehnen, aber durch irgendwelche Handlungen dazu manipuliert werden. Das hat NICHTS mit Umwerbung zu tun.
Hä?

Erklär mir mal bitte den Unterschied.
Naja... wenn man eine Frau, die keinen Sex will, bedroht ist das nicht in Ordnung, sondern eine üble Manipulation.
Wenn man einem Mädchen, zu dem man ein intensives Vertrauensverhältnis aufgebaut hat, nur noch das Gefühl gibt, es zu schätzen, wenn es sexuelle Handlungen an einem vornimmt, dann ist auch das Manipulation. Solche Dinge sollen gelegentlich passieren.

Mit Romantik und Leidenschaft hast Du wohl nicht viel am Hut, oder? :?
Ich bin sogar extrem romatisch.

Aber ich glaube, wir könnten uns auch totschreiben, wir kommen trotzdem nicht auf einen Nenner, coco. Also sollten wir`s zumindest auf dem Gebiet der Sexualität lassen.

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von gelöscht_04 » 28.10.2009, 19:52

Khenu Baal hat geschrieben:Nochmals ganz herzhaften Dank, Mephisto! Diesmal blieben keine weiteren Fragen offen und um Feinheiten kümmert sich Coco ja schon.
Ja, das hatte ich eh schon befürchtet. Wobei mich natürlich schon noch ein paar persönliche Worte mehr interessiert hätten. :P

Nur ein Hinweis sei mir noch zu der von mir erwähnten Meta-Analyse gestattet, weil Du ja anmerkst "Jede Studie kann man auf unterschiedliche Weise auslegen, gell?". Das ist selbstredend korrekt. Nur handelt es sich dabei eben um keine Studie, sondern um eine Analye von etwa 6 oder 7 Dutzend derartiger Studien. Da ist nix mit auslegen - genau das unterscheidet ja die aufgrund dieser Analyse gewonnenen Erkenntnisse von diversen Studien.
Mhm, hört sich gut an, ganz ernsthaft. Hast du da auch einen Titel parat?
Happy Helloween!
Gleichfalls... wenn denn ein paar Mädels klingeln... :wink:

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Khenu Baal » 28.10.2009, 17:31

Nochmals ganz herzhaften Dank, Mephisto! Diesmal blieben keine weiteren Fragen offen und um Feinheiten kümmert sich Coco ja schon. Nur ein Hinweis sei mir noch zu der von mir erwähnten Meta-Analyse gestattet, weil Du ja anmerkst "Jede Studie kann man auf unterschiedliche Weise auslegen, gell?". Das ist selbstredend korrekt. Nur handelt es sich dabei eben um keine Studie, sondern um eine Analye von etwa 6 oder 7 Dutzend derartiger Studien. Da ist nix mit auslegen - genau das unterscheidet ja die aufgrund dieser Analyse gewonnenen Erkenntnisse von diversen Studien.

Happy Helloween!

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Cocolinth » 28.10.2009, 14:53

Gast hat geschrieben:Nö. Dass du eine seltsame Einstellung zum Thema Sex hast, war mir aber schon bewusst.
Und das von einem, der Nettigkeiten und Schmeicheleien zur Anbahnung von Sexualkontakten für moralisch verwerflich hält. Spitze! XD
Mir geht es auch nicht um eine Paarbeziehung, in der die Frau vielleicht zunächst Kopfschmerzen oder Müdigkeit vorschiebt, aber dann doch dem "Werben" nachgibt.
Mir auch nicht (nur)!

Aber: Wäre das denn demnach ein Fall von manipulativer Umstimmung, den Du für ZULÄSSIG hältst?

Falls ja: Warum machst Du hier nun eine Ausnahme? :?
Mir geht es um Personen, die ganz konkret Sex mit einer anderen Person ablehnen, aber durch irgendwelche Handlungen dazu manipuliert werden. Das hat NICHTS mit Umwerbung zu tun.
Hä?

Erklär mir mal bitte den Unterschied.

Bist Du nun also der Meinung, dass jeder, der nicht gleich rangelassen wird, SOFORT jede weitere Freundlichkeit und Zuwendung auf ein absolutes Minimum reduzieren sollte, um die betreffende Person ja nicht umzustimmen?

...

Mit Romantik und Leidenschaft hast Du wohl nicht viel am Hut, oder? :?

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von gelöscht_04 » 28.10.2009, 12:41

Ähm... der letzte Eintrag stammt natürlich von MIR!

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Gast » 28.10.2009, 12:05

Cocolinth hat geschrieben:
Mephisto hat geschrieben:Generell ist Sex etwas Positives. Negativ wird er erst, wenn ihn die Person, mit der man Sex haben will, nicht möchte. Dabei spielt es übrigens erst einmal keine Rolle, wie alt die Person ist, die den Sex ablehnt. Es geht um den Faktor der Ablehnung oder des Nicht-Wollens selbst.
Jetzt bleiben nur drei Möglichkeiten:
1. Man lässt von seinem Wunsch ab, weil man die Person respektiert.
2. Man vergewaltigt die Person.
3. Man versucht die Person zu überzeugen und zwar
a) durch Drohungen oder
b) durch Nettigkeiten, Schmeicheleien... --> Manipulation

Akzeptabel ist für mich eigentlich in so einem Fall nur Punkt eins. 3b) erscheint vielleicht harmlos, ist aber ziemlich niederträchtig... In den Fällen 2 bis 3 kann Sex also auch negativ sein.
Spätestens Punkt 3.b) zufolge dürften schätzungsweise mindestens 95% aller heute legalen Sexualkontakte aus Deiner Sicht somit inakzeptabel sein. Denn ihnen gehen Nettigkeiten und Schmeicheleien voraus (in Fachkreisen "Umwerbung" genannt).

Korrekt?
Nö. Dass du eine seltsame Einstellung zum Thema Sex hast, war mir aber schon bewusst. Mir geht es auch nicht um eine Paarbeziehung, in der die Frau vielleicht zunächst Kopfschmerzen oder Müdigkeit vorschiebt, aber dann doch dem "Werben" nachgibt. Mir geht es um Personen, die ganz konkret Sex mit einer anderen Person ablehnen, aber durch irgendwelche Handlungen dazu manipuliert werden. Das hat NICHTS mit Umwerbung zu tun.

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von gelöscht_04 » 28.10.2009, 11:57

gewuerzgurke hat geschrieben:
Diablo 2 ist ein PC-Spiel aus dem Jahre 1999. Faust ist mir ebenso bekannt.
Letzteres beruhigt mich etwas...
Ich vermag dir nur eine Altersspanne vorzuschlagen. Die Einteilung überlasse ich dir.

Konkret: 7 - 10(11) Jahre
Schön. Damit kann ich etwas anfangen (auch alterstechnisch! :wink: )
Sagt dir Piaget etwas? Da du schlau bist, bestimmt. Kinder in diesem Alter befinden sich in der Phase der konkreten Operationen. Sie können ihre kognitiven Fähigkeiten (z.B. Denk- und Vorstellungsleistungen) nur auf konkrete Ereignisse, Wahrnehmungen und Vorstellungen von konkreten Ereignissen anwenden. Hypothetische Fragen und abstrakte Denkmuster sind ihnen fremd. Die bewusste Zustimmung zu unterschiedlichen Handlungen können sie noch nicht geben.
Das bedeutet, Kinder sind noch nicht in der Lage, logisch zu abstrahieren und zu reflektieren, was mit ihnen geschieht, was gut oder schlecht für sie ist oder in welcher Weise sie von jemandem (z.B. Eltern) beeinflusst werden. Das heißt auch, Kinder können in diesem Alter auch noch nicht die Hypothese bilden, nach dem Motto: Bestimmte Dinge darf ich nicht, weil die Gesellschaft sexualfeindlich ist. Oder einfacher gesprochen: "Ich würde zwar insgeheim gerne, dass der Mann meine Mumu anfasst, aber ich weiß von Mami und Papi, dass das schlecht für mich ist, deshalb lass ich ihn nicht, weil sie mich dahingehend beeinflusst haben.
Ob Kinder bestimmte Verhaltensweisen internalisiert haben, weil sie durch Erziehung beeinflusst werden, ist eine ganz andere Frage. Sie denken nur nicht in diesen Kategorien. Darum ging es ja.
Die Fähigkeit, sich bewusst für etwas zu entcheiden tritt frühestens ab dem 12. Lebensjahr ein, Baacke, Havighorst sowie Oerter/Montada gehen sogar erst vom Jugendalter, das sie mit 13/14 beziffern, aus. Zu diesem Zeitpunkt ensteht dann auch erstmals der Wunsch nach neuen und reiferen Beziehungen, nach emotionaler Unabhängigkeit von den Eltern sowie die Gewinnung eines sozial verantwortungsvollen Verhaltens.

Ich hoffe, ich konnte die hiermit weiterhelfen.

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von Annika » 28.10.2009, 00:58

hm, ich bin diesbezüglich so schlau wie du. Warum aber die Mädels bei allgemeiner Langeweile auf die Idee kommen erstmal mich als die anderen Heteros anzuquatschen mag eventuell an meiner geistigen Brillianz und der körperlichen Formvollendung liegen

Re: Ich habe mich wohl geirrt...

von cortejador » 28.10.2009, 00:06

Oh Gott!
Bist du immer noch da?
Ist ja unglaublich.
Wie fertig bist denn du eigentlich?

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