Exhi hat geschrieben:
Warum sollte dann die sexuelle Stimulation von einem Baby nicht auch schädlich sein?
Ja, das
frage ich dich doch warum sie schädlich sind? Was ist denn jetzt deine Antwort dazu?
Also, hää?
Exhi hat geschrieben:
Nur weil es nicht nachweisbar und anhand von körperlichen Reaktionen sichtbar ist?
Nein, anhand allem, was wir so an Informationen haben.
Ähnlich wie bei Kindern man gut zeigen kann, dass es eben keine hinreichende Beweise für eine pauschalisierte Schadensbehauptung gibt, ist das bei Babys ähnlich.
Hast du da andere interessante Daten?
Exhi hat geschrieben:
Nur weil man zärtlich und behutsam vorgeht, bedeutet das nicht, dass es weniger negative Auswirkungen haben kann.
Ah ja. Logik 1x1.
Ne... heißt es auch nicht.
Na und? Es heißt ja auch
nicht, dass es
nicht weniger negative Auswirkungen (sprich: auch keine) haben kann.
So what?
Exhi hat geschrieben:
Was ist wenn die sexuelle Erregung alle anderen Reaktionen überspielt?
Was ist, wenn nicht?
Exhi hat geschrieben:
Das Baby hat gar keine Chance sich zu wehren.
Auch nicht gegen brutales Kuscheln, bei dem es immer so quiekt und lacht oder sanft einschläft.
Wie mies!
Exhi hat geschrieben:
Man kann sich doch nicht sicher sein, dass es nicht auch nachhaltige schädliche Effekte auf die Entwicklung des Gehirns verursacht.
Aber warum machst du dir ausgerechnet bei Sexualität Sorgen? Und nicht bei andere Babyaktivtäten... das hatten wir schon 100 mal jetzt... Babymassage, Babytauchen, Baby in die Luft werfen... *schnarch*
Benenne doch mal bitte den relevanten Unterschied - warum alles ok und das andere nicht?
Exhi hat geschrieben:Natürlich zeigt ein Baby Emotionen. Aber sie können halt nicht immer richtig gedeutet werden. Gerade deswegen sind diese Entscheidungen bei Babys besonders wichtig. Der innere gemütszustand kann doch ganz anders sein als die Reaktionen.
Also, wissen wir nicht ob ein Baby gerade schrecklich leidet, wenn du es z.B. in deine Arme nimmst?
Das Baby lacht dich zum Beispiel an! Wie kannst du sicher sein, dass das Baby gerade nicht Schmerzen wie bei einer Verbrennung erleidet?
Hm?
Exhi hat geschrieben:Sicher kann es anfangs ein Wohlgefühl für das Baby sein. Aber bis wann? Wie lange? 1 Minute, eine halbe stunde? Bis es anfängt zu weinen? Was soll das Bringen, außer, dass es überfordert ist?
Aha. Dann überfordert man das Baby eben nicht und wählt selbstverständlich eine rationale Zeitspanne.
Auch beim Babytauchen wirst du es nicht bis zur Erschöpfung unter Wasser traktieren... das heißt ja nicht, dass es
überhaupt nicht tauchen darf.
Exhi hat geschrieben:
Klar kann ein Baby auch einen Orgasmus haben. Aber ich halte die Stimulation von einem erwachsenen für viel zu aufdringlich und unangebracht. Da gibt es zu viele Details die zum positiven Gefühl negativ beitragen können. Allein schon die Barthaare die auf der empfindlichen haut unangenehm sind. Das Baby kann nicht sagen."geh dich mal rasieren vorher". Man könnte noch weiter ins Detail gehen und negative Aspekte aufzählen die dagegen sprechen.
Ach ja uhhh und die Mutter soll gefälligst auch täglich zwei mal duschen, ist ja nicht auszuahlten sonst der ganze Körperkontakt mir ihr.
Warum haben wir eig. noch kein Gesetz gegen ungewaschsene Mütter, die sich um ihr Baby kümmern?
Das kann doch kein Baby wollen?
(Hinterher noch in die Sicherheitsverwahrung, den Stinkemütter haben es verdient)
Exhi hat geschrieben:Weil es die sexuellen Handlungen an sich selber auch gut allein ausführen kann. Bei Babytauchen und Massagen ist es da schon eher auf jemanden angewiesen.
Wenn sich das Baby an der Mutter reibt gehört das doch trotzdem zu seiner sexuellen Entwicklung. Das bedeutet aber nicht, dass man dann nachhelfen muss. Er hätte genausogut auf dem Bett liegen können und er hätte es trotzdem gemacht.
Hä? Deinen Gedankengang verstehe ich nicht.
Also Sachen die das Baby gut alleine machen kann, bei denen darf man nicht nachhelfen. Aber Sachen, die das Baby nicht kann, bei denen darf man ruhig nachhelfen?
Was ist mit sexuellen Sachen, die das Baby nicht alleine kann? Davon gibt es ja auch einiges? Dann darf man da nachhelfen? Und sonstige sexuelle Aktivitäten vollzieht das Baby sowieso?
Was ist, wenn das Baby auf dem Mutterbauch wippt und die Mutter
hilft nach bzw. macht mit, ist das auch schon verboten?
Wenn das Baby alleine krabbeln kann, und man gibt dem baby Hilfestellung oder hebt das Baby spielerisch in eine Krabbelbewegung, dann ist das so schlimm wie bei sexuellen Handlungen?
Merkst du das nicht? Du behandelst sexuelle Handlungen und Situationen immer noch speziell. Wende ich das auf irgendwelche anderen Lebensbezüge an, wird es plötzlich absurd.
Exhi hat geschrieben:Warum sollte man dann bei Babys diese Tatsache außer acht lassen und es trotzdem tun?
Lässt man ja nicht. Man lässt es genauso nicht außer acht wie bei Kindern, die keine Massage wollen. Denen zwingt man auch keine Massage auf.
Kann man deswegen Babys keine Massage geben?
Exhi hat geschrieben:Nur weil es dabei nicht anfängt zuschreien, heißt es nicht, dass es ihm nicht geschadet hat.
Ach... und was sagst uns das jetzt? Gar nichts!?
Ich kann auch sagen:
Nur weil das nicht lebensnotwendig ist, heißt das nicht, dass das Unterlassen von sexuellen Handlungen nicht schädlich ist.
Also: Wenn man sexuelle Handlungen am Baby unterlässt, dann ist das schädlich????
NEIN, das heißt es natürlich nicht.
Genauso heißt dein "Einwand" auch nicht, DASS es schadet. Du sollst doch
ZEIGEN,
DASS es schadet.
Dabei behauptest du nur, dass es nicht heißen muss, dass es NICHT schadet.
Arrrghgrgrhrh. Kannst du diesen simplen logischen Unterschied wirklich nicht auseinanderhalten?
Exhi hat geschrieben:eine begründung gibt es doch. Das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung. Das reicht doch eindeutig!?
Ich dachte es geht um
Schaden? Aber gut, dass du es eingesehen hast, dass du das eben nicht gezeigt hast.
Bezüglich
sexueller Selbstbestimmung gerne meine Auseinandersetzung mit Coco lesen.
Exhi hat geschrieben:
Genauso wie niemand das recht hat, ein Baby ohne Grund beschneiden zu lassen, genauso hat es das recht nicht sexuell stimuliert zu werden. Das eine ist Körperverletzung das andere geistige Verletzung, weil es sich das nicht aussuchen kann.
Dass Beschneidung Körperverletzung ist, da stimme ich dir zu. Meine ausgiebige Argumentation findest du unter anderem in diesem Forum.
Dass sexuelle Stimulation an Babys eine "geistige Verletzung" darstellen soll, kannst du mir gerne begründen.
Wir haben ja schon festgestellt, dass Babys sich gerne mal mit dem Unterleib an der Mutter reiben und dabei positives emotionales Feedback geben.
Diese Situationen findest du noch nicht einmal schlimm!
Du hast schon zugegeben:
Babysex aus Baby-Intiative ist völlig in Ordnung!
(Was meint Coco dazu?)
Aber, wenn man das bei dem Baby selbst initiiert und das Baby reagiert genauso positiv, das ist für dich... ja was? schädlich oder bloß falsch, weil es der Babyselbstbestimmung widerspricht?
Das ist gar nicht so leicht herauszulesen bei dir.
Exhi hat geschrieben:Woher soll man denn wissen, dass es eine 100%ige positive Rückmeldung gibt. Nur anhand der Reaktionen auszumachen, dass es dem Baby schon gefallen wird, reicht meines Erachtens eben nicht aus.
Dann darf man mit dem Baby gar nichts machen, was es nicht gerade so am Leben erhält?
Exhi hat geschrieben: Heißt aber nicht, dass das auch die Mutter bei ihm tun sollte. Genauso wenig geht das aus meinem link hervor.
Nein, das heißt es nicht automatisch. Es heißt es aber auch nicht automatisch, dass die Mutter es nicht tun sollte. Es sagt einfach gar nichts darüber aus.
Du mit deinen "
heißt nicht" Argumenten, die total an dem Punkt vorbeigehen.
Exhi hat geschrieben:
Da geht sogar draus hervor, dass es mit diesen reizen als Baby überfordert ist und sie noch nicht richtig einordnen kann.
Nein. Es geht daraus hervor, dass es auch Reize gibt, bei denen das Baby negativ reagiert.
Genauso, wenn du das Baby
zu lange untertauchst, die Massage
zu grob ist, das Wasser
zu heiß, deine Berührungen
zu stark, oder die sexuellen Reize
zu intensiv.
Man kann alles übertreiben... die
Dosis macht das Gift, auch bei Babyhandlungen.