GLF

[kEsel]

Keiner Polizistin. Und auch keine Zusammenarbeit.

Eine Studentin der öffentliche Verwaltung - Fachbereich Polizei. Und das im Bachelor.

Und als solche, sollte sie nicht nur Fragebogen zurückkriegen, die ihre engstirne und von der Gesellschaft bestimmte Haltung gegenüber Pädophile bestätigen.

Sollte die Platzieung des Fragebogens bewusst gewählt worden sein, sollte sie mit gegenteiligen Meinungen überhäuft werden.

Eine Meinung, die von allen Seiten nur bestätigt wird, wird sich nicht ändern und sie wird auch nicht in Frage gestellt. Und solange sie glaubt, Pädophilie sei eine Krankheit unter der man zu leiden hat, wird sich auch nichts in ihrer Meinung ändern.

Eins und Eins ist übrigens Zwei.

Zu Max, ja der "gute" driftet immer mehr in diese Schiene rein. Arme Sau, kann einem nur leid tun. Bestärkt mich aber immer mehr in dem Gedanken das er wiederum Gefährlich ist.

Ich würd aber trotz allen mal mit ihm ein Bierchen trinken wollen und mich über unsere Sichtweisen über Thema austauschen.

[Aiko]

Keiner Polizistin. Und auch keine Zusammenarbeit.

Eine Studentin der öffentliche Verwaltung - Fachbereich Polizei. Und das im Bachelor.

Und als solche, sollte sie nicht nur Fragebogen zurückkriegen, die ihre engstirne und von der Gesellschaft bestimmte Haltung gegenüber Pädophile bestätigen.

Sollte die Platzieung des Fragebogens bewusst gewählt worden sein, sollte sie mit gegenteiligen Meinungen überhäuft werden.

Eine Meinung, die von allen Seiten nur bestätigt wird, wird sich nicht ändern und sie wird auch nicht in Frage gestellt. Und solange sie glaubt, Pädophilie sei eine Krankheit unter der man zu leiden hat, wird sich auch nichts in ihrer Meinung ändern.

Eins und Eins ist übrigens Zwei.

Kann ich so nur Unterschreiben.

Ich würd aber trotz allen mal mit ihm ein Bierchen trinken wollen und mich über unsere Sichtweisen über Thema austauschen.

Klar warum nicht, da bin ich genauso wenig abgeneigt ihn nochmals zu treffen. Nur wird er sich schwerlich von seinen Gedanken abbringen lassen können.

[Smaragd aus Oz]

Na dann trefft Euch mal mit demjenigen, der Euch zu einem Mitglied einer kriminellen Kinderschänderplattform macht.

Nach dem Bierchen könnt Ihr noch gemeinsam einen Espresso bei Prof. Beier trinken. Denn ich verstehe gerade die Welt nicht mehr, wenn Ihr einerseits auf Beier einschlagt, als wäre er ein Mengele, aber andererseits auf Kumpel mit jemandem macht, der Pedoviele nicht nur für mögliche Kinderschänder hält, sondern eine ganze Internetgruppe ausdrücklich als tatsächliche Kriminelle bezeichnet.

[Denker]

Und als solche, sollte sie nicht nur Fragebogen zurückkriegen, die ihre engstirne und von der Gesellschaft bestimmte Haltung gegenüber Pädophile bestätigen.

DAS war/IST meine leise Hoffnung und der Grund für meinen Hinweis auf diesen Fragebogen im GLF.


Am besten sollte sie NUR Fragebögen zurückbekommen, die ihre vorgefasste Meinung über'n Haufen werfen!

Gruß
Denker

P.S.
@Smaragd aus Oz
Wir sehen es doch in unserer Gesellschaft am besten selbst, wie es NICHT sein sollte:
Wenn wir ständig unsere Ansichten über unser "Feindbild" vor uns her tragen, und uns nie mit diesem auseinandersetzen wollen - selbst wenn eine "Einigung" unmöglich scheint - DANN wird sich auch nichts ändern!
Dann ändert sich nichts an der Ansicht über uns Pädos, dann ändert sich auch nichts an der Meinung anderer über das GLF ...

[Smaragd aus Oz]

Wir sehen es doch in unserer Gesellschaft am besten selbst, wie es NICHT sein sollte:
Wenn wir ständig unsere Ansichten über unser "Feindbild" vor uns her tragen

Das ist Gutmenschenpredigerei, die hier fehl am Platze ist: Ich sehe kein Feindbild in SuH oder deren Betreibern; die waren mir vor Tagen noch völlig egal. Meine Ansicht habe ich erst in diesen Tagen gebildet, als ich auf deren Seite wiederholt lesen musste, das GLF würde illegale Aktivitäten betreiben.

Wer so etwas behauptet, ist der Feind. Mit solchen falschen Anschuldigen gefährdet der Typ das Forum und seine User, von denen in Real irgendwie bekannt ist, dass sie hier Mitglied sind. Selbst wenn er diese Gefährdung nicht beabsichtigt, sondern seine falschen Anschuldigungen "nur" aus reiner Böswilligkeit oder aus geistiger Umnachtung tätigt: Es ändert nichts an der Gefährdungslage. Da helfen auch keine Friede-Freude-Sonnenschein-Fragebögen mit ausgewogenen und vorzeigbaren Antworten, und es helfen auch keine freundlichen Bierrunden, da sie wohl schon einmal nicht geholfen haben dürften, wie sich aus Aikos letztem Beitrag lesen lässt.

Sonst regt Ihr Euch über jeden kleinsten Pups auf, der irgendwie in Richtung Täterschaftverdacht von Pedovielen oder konspirativen Netzforen geht, aber ausgerechnet hier scheinen Euch die konkreten falschen Anschuldigungen eines ganzen Forums und seiner User überhaupt nicht zu jucken, sondern es wird sogar noch Hof gemacht. Ich verstehe es nicht. Ich verstehe es einfach nicht.

[Denker]

Ich verstehe es nicht. Ich verstehe es einfach nicht.

Nichts für ungut, doch DAS passiert deshalb, weil Du das Auseinandersetzen mit SuH einem "Hof machen" gleichsetzt.

Das passiert hier m.E. DEFINITIV nicht!

Gruß
Denker

[Gelöscht_10]

Und als solche, sollte sie nicht nur Fragebogen zurückkriegen, die ihre engstirne und von der Gesellschaft bestimmte Haltung gegenüber Pädophile bestätigen.

Das stimme ich voll zu! (und auch Denker, der ähnliches sagte)

Mit solchen falschen Anschuldigen gefährdet der Typ das Forum und seine User, von denen in Real irgendwie bekannt ist, dass sie hier Mitglied sind.

Auch wenn ich Denker voll verstehen kann - was Smaragd hier anspricht ist eine nicht zu unterschätzende Auswirkung der Diffamierungen.

[kEsel]

Da helfen auch keine Friede-Freude-Sonnenschein-Fragebögen mit ausgewogenen und vorzeigbaren Antworten, und es helfen auch keine freundlichen Bierrunden, da sie wohl schon einmal nicht geholfen haben dürften, wie sich aus Aikos letztem Beitrag lesen lässt.

Die Fragebögen sind ja nicht für Max. Sondern für eine völlig andere Person. Es sind 2 Schlachten die gefochten werden müssen.

Zum einen eine Bachelorstudentin von ein ganz anderes Ergebnis bringen, als sie erwartet, zum anderen einen KTW geschädigten von seiner eingetrichterten Haltung befreien.

Sicherlich hilft für letzteres kein Gespräch zwischen Tür und Angel, wie es bei Aiko stattgefunden hat, sondern tiefere und ernste Gespräche in einer ungezwungenen Atmosphäre. Ich würde mir gerne anhören, wie er im (momentanen) GLF eine pro-Sex Haltung der Userschaft rausliest und wie er auf die dubiose Idee kommt, es würde auf Darknetforen verlinkt, die Anleitung zum Kindesmissbrauch anbieten.

Auch wenn ich es nicht gerne sage, Ich kann mir vorstellen, dass SuH aufgrund der gesellschaftkonformen Haltung eher Frischpervs anspricht als das GLF und ich möchte Frischpervs eigentlich lieber im GLF wissen als bei KTW. Es wäre also angebracht, Max von seiner absurden Meinung abzubringen, das GLF unterstütze in irgendeiner Form sexuellen Missbrauch.

Vll ist es vergebene Liebesmühe, aber man kann ja noch immer deine Methode anwenden, nachdem man andere ausgeschöpft hat.

[Smaragd aus Oz]

Danke für Deine ausführliche Darstellung, kEsel! Das habe ich in dieser Form nicht alles besehen oder gewusst. Ich ziehe mein Anliegen zurück.

[ebonblack]

Im Prinzip ist ja auch jede Werbung gute Werbung. Ich bin nur dadurch auf's GLF gestoßen, weil es im Gästebuch von SuH öfter mal negativ erwähnt worden ist.

[Gelöscht_10]

Sag das besser nicht, sonst wird das noch wegzensiert

[Horizonzero]

Hm - man könnte ja den Fragebogen ausfüllen, natürlich unter Sicherheitsvorkehrungen- und die gute Dame auf weitere Umfragen zu dem Thema hinweisen.

[Khenu Baal]

Auch wenn ich es nicht gerne sage, Ich kann mir vorstellen, dass SuH aufgrund der gesellschaftkonformen Haltung eher Frischpervs anspricht als das GLF und ich möchte Frischpervs eigentlich lieber im GLF wissen als bei KTW.

*unterschreib*

Es wäre also angebracht, Max von seiner absurden Meinung abzubringen, das GLF unterstütze in irgendeiner Form sexuellen Missbrauch.

Aussichtslos. Und ein unsinniger Nebenkriegsschauplatz, denn das eigentliche Problem der Diffamierung von keineswegs Mißbräuchlichem als Mißbrauch geriete dadurch in den Hintergrund. Im Übrigen ist die Haltung eines Menschen nur dann veränderbar, wenn dieser Mensch Veränderung wünscht oder sie zumindest zuließe. Kannste bei dem Kerl vergessen, fürchte ich. Was bliebe ihm denn dann noch?

Am besten sollte sie NUR Fragebögen zurückbekommen, die ihre vorgefasste Meinung über'n Haufen werfen!

Ich bin sicher, Du wärst mit meiner Version der Antworten höchst zufrieden .

Wenn wir ständig unsere Ansichten über unser "Feindbild" vor uns her tragen, und uns nie mit diesem auseinandersetzen wollen - selbst wenn eine "Einigung" unmöglich scheint - DANN wird sich auch nichts ändern!

Mooooment!
Hier verwechselst Du Ursache und Wirkung, mein Lieber! Es hat, soweit ich das für die letzten ca. 20 Jahre überschaue, zu keinem Zeitpunkt an der unserseitigen Bereitschaft zum Dialog gefehlt. Diese wurde wieder und wieder und wieder klar signalisiert. Das Problem ist, daß auf der "anderen Seite" niemand auch nur daran denkt, sich unseren Sichtweisen zu stellen. Ich kann mit Fug und Recht von mir behaupten, jedes einzelne der über mich (resp. uns) verbreitete Postulat auf seine Richtigkeit hin überprüft zu haben. Davon ist auf der anderen Seite nicht einmal ansatzweise etwas zu sehen.
Anders ausgedrückt:
Nicht ich habe mir den Rest der Welt zum Feind erwählt - es ist genau umgekehrt.

[Aiko]

@kEsel und Khenu Baal: Ich verstehe euer beiden Argumente nur zu gut, es ist ein Dilemma.

Ich hatte hier gerade eine Menge mehr, zum Thema, geschrieben. Aber am Ende war es ein Brei aus Wörtern und sinnloser Aneinanderreihungen von springenden Gedanken. Wenn ich nicht mehr total Übermüdet bin setze ich mich nochmal an das Thema ran.

[Aiko]

Aus dem Gästebuch von SuH:

Gegendarstellung bezüglich des GLFs aus Gründen der Fairness.

Max sagt:
"Die, die uns bekannt sind, Jungs Forum (JuFo) und Girlloverforum (GLF) zum Beispiel, nehmen dazu ausdrücklich keinen klaren Standpunkt ein."

Genau. Das kann man sich vorstellen wie ein Politik-Forum, dass neutral bleibt und für Benutzer aller politischen Richtungen und Weltbilder offen ist.

Max:"Erfahrungen zeigen dass sich nicht-übergriffige Pädophile mit einer klaren Haltung gegen Sex mit Kindern in diesen Foren nicht selten fehl am Platz fühlen und schnell 'totgequatscht' werden."

1. Die Zahlen dazu (wer für oder dagegen ist) lassen sich aus den entsprechenden Umfragen im Forum entnehmen.

2. Die Anzahl der Themen in denen es um dediziert pro oder anti "sexuelle Handlungen mit Kindern" geht, liegen im unteren einstelligen Prozentbereich. Das Forum darauf zu reduzieren ist eine Missrepräsentation der Themenvielfalt des Forums.

3. Von welchen Erfahrungen sprichst du genau? Selbst Schuld übrigens, wenn man so extrem fokussiert auf dieses eine Unterthema ist - man kann sich am Forenleben wunderbar beteiligen, egal welcher Anschauung man ist. Beispiele für User derart, gibt es genug.

Max:"Dies wird von den teils selbst straffällig gewordenen Betreibern toleriert, und gemäß Informationen aus erster Hand wird auch nicht unterbunden, dass einzelne oder Gruppen gar innerhalb dieser Foren aktiv sexuellen Missbrauch fördern und eine entsprechende Ideologie pflegen."

1. Was hat die Straffälligkeit denn damit am Hut? Soll ich das jetzt damit aufrechnen, wer "aus eurer Reihe" straffällig geworden ist bzw. eben sich "im Dunkelfeld" Sünden aufgebürdet hat und sich nun dadurch freispricht einer "von den Guten" zu sein?

Das werde ich nicht tun, denn das wäre absurd, am Thema vorbei und polemisch.

2. "aktiv sexuellen Missbrauch fördern" ist eine Straftat. Wenn du eine solche entdeckt hast, dann bitte ich dich diese anzuzeigen.

3. Der Ideologie-Vorwurf ist eine leere Hülse, die ich genauso zurückgeben kann - hat keinen Erkenntnisgewinn.

Max:"Es ist uns ebenfalls bekannt, dass zB im GLF teils auf Foren im Darknet eingeladen wird, wo es klar darum geht sich über realen sexuellen Missbrauch auszutauschen oder diesen vorzubereiten."

1. Du meinst Foren im Tor-Netzwerk, welches unter anderem auch verfolgten Menschengruppen die Möglichkeit bietet sich auszutauschen.

2. Ich bin in diesen Tor-Foren nicht unterwegs. Aber da du dich dort gerne umschaust und mitliest (warum eig.? Ist das nun illegal oder nicht? Machst du dich strafbar?), dann kannst du ja mal ein konkretes Beispiel präsentieren.

3. Eine Verlinkung auf illegale Inhalte würde das GLF in Gefahr bringen und die Ermittlungsbehörden auf den Plan rufen. Es wird also vermieden, wo es nur kann. Entsprechende Tipps an die Administration sind gerne gesehen. Das GLF ist und bleibt ein legales Internetforum.

Max:"In unseren Augen nehmen diese sogenannten "Child Love Foren" damit jeweils als ganzes eine klare Position FÜR sexuellen Missbrauch von Kindern ein."

1. Nun widersprichst du dir aber. Eben meintest du noch es würde kein klarer Standpunkt eingenommen.

2. Das GLF hat eine Willkommensseite. Lies dir diese mal durch und versuche mal dort diese "klare Position" zu verorten, von der du sprichst.

Max:"Wenn du selbst Lust hast ein deutsches Forum aufzubauen, dass sich klar gegen Missbrauch positioniert"

Das wäre aber kein Pädophilenforum, sondern ein Forum gegen Kindesmissbrauch.
Kann man natürlich auch eröffnen, hat aber wenig mit dem konkreten alltäglichen Umgang mit einer pädophilen Neigung zu tun, sondern mit Aktivismus.

Gruß
GLF-Benutzer

Antwort:

Nur ein möglichst kurzer Kommentar hierzu.
Ich habe mich zu der "klaren Stellungnahme" von Child Love Foren (CLF) unklar ausgedrückt: die offizielle Haltung ist klar die, dass keine Stellung bezogen wird. Was effektiv dabei rauskommt ist das, was ich im zweiten, scheinbar widersprüchlichen Satz dazu meine: wer Missbrauch nicht verurteilt fördert ihn letzten Endes und bietet aktiveren Förderern eine Plattform. Ich werde das gleich im Kommentar unten noch durch ein zwei Worte ergänzen.
Unsere Infos zu Inhalten des GLF stammen hauptsächlich aus vertrauenswürdigen Aussagen zahlreicher Dritter die teils lange in CL-Foren unterwegs waren. Dazu gehören Leser unserer Website und langjährige Bekannte und Mitpatienten beim PPD. Daher auch die Berichte über eindeutige Einladungen in andere Foren, unter anderem im Darknet, wenn man sich lang genug für Sex mit Kindern ausspricht.

"Entsprechende Tipps an die Administration sind gerne gesehen." -- Diesen Hinweis geben wir gern an unsere Quellen weiter.