GLF

[Khenu Baal]

Die Show ist nun ausgestrahlt worden:

http://la1.rsi.ch/falo/welcome.cfm?idg= ... &idc=43164

Mit Italienisch hab ich's nicht so. Vielleicht findet sich bald ein opferbereiter Perv mit entsprechenden Kenntnissen, denn ob das alles irgendwas taugt, läßt sich nur feststellen, wenn man's versteht.

[Gelöscht_10]

Ich hab mal die ersten 22 Minuten mitgeloggt. Aus meiner Sicht als Nichtversteher der italienischen Sprache! Ich sehe also sozusagen nur die Bilder, höre Musik und Tonhöhen bei der Sprache und verstehe nur die Zahlen uno bis quaddro, sowie einige wenige Wortfetzen. Und ich kann lesen und habe entsprechend ein wenig recherchiert.

Vorab: Erwartet nicht zuviel von der Reportage, eine Übersetzung lohnt sich nicht!

0:00
Beginn wie bei der Tagesschau: Kurz und knackig. Erst sieht man ein Bild eines Jungen, der irgendwo zwischen selbstbewusst, wissend und hinterlistig lächelnd wirkt und dann einen Mann, der erst eher ernst und angeekelt scheint, dann aber am Ende der kurzen Sequenz hinterlistig, sein Ziel erreicht habend lächelt. Würde mich nicht wundern, wenn letzterer dieser Herr "Ferrari" ist. Fängt jedenfalls selbstdarstellerischer, aber weniger dramatischer an als ich dachte.

0:28
Ein Mann läuft in einer Art Park neben einem Kind. Allerdings liegt das Kind noch im Kinderwagen. Was auch immer man damit sagen will???

0:43
Typischer moderner "Rummel" oder Vergnügungspark - mal etwas anderes als der übliche Kinderspielplatz mit Schaukel, Wippe und so. Der Rummelbetrieb endet, alles wird dunkel, steht still und man zeigt, wie ein Fenster verdunkelt wird. Klar: Taten sollen ja im dunklen bleiben und vertuscht werden, keiner soll was mitbekommen und so. Man suggeriert mehr mit Bildern statt mit Ton. Text dazu brauche ich nicht (Worte wie "drama", "abusi", "problem" kann ich aber heraushören).

0:57
Irgendein wild gestikulierender grauhaariger Typ mit Kindercartoons im Hintergrund.

1:02
Wieder der Rummel - und was fehlt? Ein Mann steht da und beobachtet die Kinder.

Nach einer Minute ist mir klar: Wer keine Neuauflage der altbekannten Hetzen gegen die Randgruppe der Pädophilen sehen will, der sollte spätestens hier abschalten!

1:05
Oh die Sendung beginnt. Der Vorspann war also länger als ich dachte. Naja - so hat man immerhin Gewissheit, dass man die Zuschauer auf seiner düsteren Seite hat.

3:00
Ein Moderator interviewt eine ältere Frau. Alles scheint recht sachlich. Im Hintergrund laufen teils völlig zusammenhanglose Videos ab.

Die Interviewpartnerin ist "Myriam Caranzano-Maitre", Doktorin in Medizin. Ich google und finde ein Videointerview über soziale Netzwerke. Sie sagt u.a.: "Ich sehe mehrere Risiken. Eines besteht sicher darin, dass sich die Jugendlichen nicht immer bewusst sind, dass man nicht wirklich weiss, mit wem man es hinter dem Bildschirm zu tun hat. Die Person oder der Freund, den sie hinter dem Bildschirm zu sehen glauben, kann tatsächlich ein Freund sein. Es kann aber auch sein, dass dieser etwas vortäuscht und sich dahinter ein Pädophiler verbirgt." Jugendliche und Hingezogenfühlen zu Kindern willkürlich durcheinandergemischt, Pädophile als DAS Böse am anderen Ende dargestellt und Jugendlichen unterstellt, dass diese nicht mit sozialen Netzwerken umgehen könnten. Disqualifiziert! Die Frau sollte mal lieber ihren Job als Medizinerin nachgehen - scheinbar bringt die Profilierung als Missbrauchs- und Jugendschutzfanatikerin ihr aber mehr :/ . Bei der großen Auswahl an Interviewpartnern hat Herr Ferrari jedenfalls völlig daneben gegriffen.

6:15
Nach etwas Gekwatsche und Vorleserei beginnt der Beitrag nun wirklich. Jetzt geht die Tragödie los .

Man zeigt einen Tisch(?) mit Farbkleksen. Es fließt rote Farbe. Symbol für Blut?

6:45
Frauenstimme. Malerei. Eine abstrakte Mädchen-/Frauensilhouette? Blonde Haare. Wort "Bambini" fällt. Anderes (?) Bild: Ein männlicher Pinocchio (mit auffallend großer Nase und breitem Lächeln). Der Rummel (siehe Anfang) schemenhaft im Bild erkennbar. Pinocchio steht mittendrin, sieht zu. Überblendeffekt zum Karussell in real. Gleich kommt's - sicher. Ich meine: Pinocchio, DER Lügner steht beobachtend neben (oder zwischen) Kindern. Ist doch klar, was man hier suggerieren will!

7:45
Schwarze Farbe, besonders viel. Steht für Dunkelheit, Tod? Bild wird dunkel, fröhliche Musik verschwindet. Sie (die Malerin?) berichtet sicher gerade über etwas selbst Erlebtes (die Reise in "die Welt der Pädophilen" scheint eine Reise in die Welt irgendwelcher Opfer ..).

8:05
Die Frau taucht ihre Hand in die schwarze Farbe, die Farbe hat eher eine Konsistenz wie Pech. Sie knetet mit ihrer Hand die Farbe, scheint mit sich und ihrer Wut zu ringen.

Ja klar - sie drückt die flache Hand mit schwarzer Farbe dem gemalten Pinocchio in's Gesicht und schmiert wild herum. Na dann hätte sie das ja nun auch nicht malen brauchen. Doof aber auch. Stimme fast flüsternd, sonst kaum Töne außer die Bewegungen. Die schwarzen Farbtropfen fließen langsam herunter. Jetzt seichte untermalende Hintergrundmusik. Ferrari kann's dramatischer als Karremann! Gut inszeniert jedenfalls.

9:00
Sie fahren eine Straße lang. Dem Ton und Unterton der Sprache nach würde ich sagen, dass sie jetzt einen Pädophilen in real (einen echten Pädophilen!!! -> sprich: Jemand, der Kinder vergewaltigte) treffen.

9:12
Sieht aus wie nen Gefängnis. Abgeschieden von der Außenwelt, weit weg von Kindern und in Sicherheit: Hier finden sich sicherlich Pädophile (und wenn nicht, dann interviewt man Irgendwen, hauptsache er hat was böses gemacht ..).

9:25
"detenuto per abusi su minori" - wenn ich richtig übersetze, dann ist das sogar ein spezielles Gefängnis für "Kindesmissbraucher". Deshalb wohl auch so abgelegen. Die Reise in die Welt der Pädophilie führt also in ein Hochsicherheitstrakt. Wozu dann überhaupt die ganzen Interviewgesuche mit realen Pädophilen weit weg von Vergewaltigung und so. Hat man etwa nicht das gefunden, was man suchte?

10:05
Interview mit einem Rechtsanwalt, Direktor/Leiter des Gefängnisses?

11:20
Gekwatsche, Szenen aus dem Gefängnis. Kann ich nichts mit anfangen. Zur Erinnerung: Das sollte doch eigentlich keine Reise in die Welt von Verbrechern oder Justiz (oder beides) sein.

11:30
Ah - das Opfer ist wieder zu sehen. Und die Szene wieder, wo das Fenster verdunkelt wird. Dann das gemalte Bild wieder - darüber hängt nun in das Fernsehbild eine Hand, schwarz, wie ein schatten und wie tot herab. Vermutlich passiert ES gerade .. LIVE !!! *grml*

11:52
Fahrt durch eine Stadt. Nachts, wenig Verkehr. Keine Ahnung .. .

12:24
Eine Talkshow? "simulazione a scopo formativo" - lt. google Übersetzer "Simulation zum Zweck der Ausbildung".

12:50
Eine Psychatrie?

Man interviewt einen Pietro Buffa, wieder ein Mediziner. Scheint sich viel mit Gentechnik und Bioinformatik zu beschäftigen. Ist wohl einer derjenigen, die glauben durch Analyse der Gene von Menschen zukünftige Handlungen prognostizieren zu können (eindeutiger als der Name der von ihn betreuten Webseite geht's kaum: www.biocode.it). Würde mich nicht wundern, wenn er zu den Leuten gehört, die für präventive Abtreibung und irgendwann mal für präventives "Wegsperren für immer" sind.

13:30
Die Talkshow scheint eine Art Lehrveranstaltung. Vielleicht für werdende Mediziner (oder Psychologen). Wieder dieser wild gestikulierende Typ, "Claudio Foti" heißt er also. Er scheint aus dem Bereich forensische und klinische Psychologie zu kommen. Es gibt ein paar Veröffentlichungen und Bücher, kann diese aber leider nicht übersetzen. Nach groben Recherchen hängt er mit der "Hänsel und Gretel"-Stiftung zusammen, die auch das Projekt "Kein Täter werden" von Beier & Co. größtenteils finanziert. Themen wie Trauma, sexuelle Devianz und Prävention scheinen seine Schwerpunkte zu sein - ein italienischer Beier also? Könnte hinkommen.

15:30
Auch wenn ich kein Wort verstehe, bin ich doch recht davon überzeugt, dass der Typ (Foti) versucht zu erklären, wie schwer es für Pädophile sei, sich Kinder nicht sexuell zu nähern und dass man das in den Griff bekommen müsse. Kann natürlich auch sein, dass ich daneben liege. Kann's einer verstehen, was der da sagt?

16:05
Der Rummel wieder, diesmal geschlossen und Regenwetter. Die Frau spricht wieder. Man hört Regen tropfen, wieder fast flüsternde Stimme. Dunkles Bild, Einsamkeit, stille.

16:40
Der Rummel wieder. Aktivität, Schreie, Leben herrscht. Untertitel: "Detenuto per abusi su minori" - das Gefängnis also wieder (auf dem Rummel? Nunja ..).

17:00
Wieder dunkles Bild, stille, leise Stimme .. hin und her also zwischen Tod (Opfer) und Leben (Täter) - su zumindest die Suggestionen durch Bild und Ton.

17:50
Und dann natürlich wieder dieser italienische Beier .. der Retter in der Not .

18:25
Der Moderator spricht mal. Sachlich, tiefer Ton. Man fährt wieder Auto .. auf zum nächsten Schauspielplatz also: Diesmal wirklich zu einem echten Pädophilen? Mal sehen .. .

18:45
Ich höre heraus, dass es wohl um Kinderpornographie gehen soll (ich verstehe z.b. "criminalità su internet"?).

18:50
Eine Art Polizeidienststelle wohl. Klingt wie eine Sonderkommision für Kinderpornographie. Ah: Das italienische Bundeskriminalamt

19:18
Man zeigt ein verschleiertes Bild. Ein vielleicht drei Jahre altes Kind (den Proportionen nach zu urteilen). Ein weiteres Bild. Es geht definitiv um Kinderpornographie .. die Hand eines Mannes ist am Geschlechtsteil eines Kindes.

19:42
Eine verschlüsselte Seite, man muss ein Passwort eingeben. Man zeigt nicht viel vom übrigen Text .. nicht erkennbar, um was es sich handeln soll, außer, dass die Seite englisch ist und das Wort "Credits" erkennbar ist .. deutet also auf eine kostenpflichtige Seite hin.

19:48
Eine Liste von Begriffen:
Rimming, Role Playing, Self-Sucking, Sex Toys, Shower, Straight, Striptease, Tickling, Toy Play, Twinks, Two Guys, Uncut.

Ich recherchiere nach den Begriffen. Es finden sich ähnliche Listen, auch so aufgebaut mit Zahlen dahinter in Klammern: Z.B. eine "Live Sex" Seite für Hetero- und Homosexuelle. Auch die Abkürzung VOD ist da zu sehen (viel mir vorher schon auf), was da bedeutet "Video on Demand". Ich finde exakt diese abgebildete Liste bei
>> hotfreewebcams (dot) com (slash) vod << . Hat eindeutig überhaupt nichts mit Kinderpornographie zu tun!

19:53
Jetzt der Button "Join VIP Now!"

Ich werd' langsam richtig sauer! Was soll der Scheiß? Man will hier eindeutig Pädophilie mit einem (nicht vorhandenen) Milliardenmarkt Kinderpornographie in Verbindung bringen.

19:56
Weitere Begriffe aus der Liste, wie "Hardcore Sex", "Fetisch" etc. - das natürlich, nachdem man den "Join VIP Now!" Button drückte ... .

20:10
Man interviewt einen Mann. Vermutlich ein KiPo-Ermittler. Im Hintergrund Kinderzeichnungen an der Wand.

20:27
Wieder verschwommene pornographische Bilder.

20:30
Webseite von KOBIK (Koordinationsstelle zur Bekämpfung der Internetkriminalität) wird eingeblendet.

21:00
Interviews gehen weiter. Klingt irgendwie wie Jammern, dass die Technik und Personal nicht ausreichen.

21:30
Ein Mann am PC. Jetzt kommt der Täter!

Ich muss herzhaft lachen! Wie erwartet kommen nun Laute aus Pornos. Heterosexuelle Pornographie natürlich: Es erinnert irgendwie an den typischen Porno, wo eine Frau nur daliegt, den Mund hält, von einem Mann "genommen" (sorry) wird (der gefühlte 3 Jahre keinen Sex mehr hatte) und eine weitere, zweite Frau irgendwo hinter der Kamera auffällig asynchron irgendwelche "Ah", "Oh" usw. Laute von sich lässt.

Gleichzeitig spricht man über "Bambinos" - also kleine Mädchen - und erweckt den Eindruck, es handele sich um Kinderpornographie. Und hier endlich kommt wieder die düstere, dramaturgische Hintergrundmusik - na es geht doch! Spätestens damit hat der Ferrari sich bei mir bis in's Bodenlose lächerlich gemacht. Er tut mir leid!

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Hier ist Schluss für mich. Zuviel Mumpitz schon gesehen und besser wird es wohl kaum werden.

lg kim

[dex]

Vielen Dank, Kim. Ich hab nur mal hin und her gespult. Zuviel Dunkles, Schummriges...Naja, wieviel Feingefühl ist von jemandem zu erwarten, der sich Ferrari nennt...

Zuerst etwas vorheulen, wie ungerecht man von allen Seiten behandelt wird (Antis und PDs), und sich dann nicht mal um eine adäquate Verifizierung von "Sophie" bemühen, weil das eigene Weltbild halt doch zu stark gefährdet wird. Na gut, vielleicht war's auch der Cheffe, der die Notbremse gezogen hat...

Aber ich will nicht vorgreifen, hoffe, dass sich ein italienisch-sprachiger user doch noch die Zeit nimmt, sich das Teil reinzuziehen und etwas zum Grundtenor der Doku postet.

Zum Milliardenmarkt (wieso eigentlich nicht Trillliarden? Mindestens!): Wenn man sich beim KOBIK informiert, dann ist das wohl einfach die Information, die man kriegt.

[naylee]

hm... die Aufmachung, die Schnitte, die Leere.

Schade, ich hätte mehr erwartet, als eine Reportage über sexuellen Mißbrauch, der von duzenden Experten im Interview mit Pädophilie in Verbindung gebracht wird.


So oft, wie hier deutsche Orte zu sehen sind, könnte man meinen, wir deutschen hätten neben den KZ auch noch Kindersex erfunden

[Gelöscht_10]

könnte man meinen, wir deutschen hätten neben den KZ auch noch Kindersex erfunden

Und die Italiener das Gegenmittel?

Na gut, vielleicht war's auch der Cheffe, der die Notbremse gezogen hat.

Möglich. Kann aber auch sein, dass das alles so von Anfang an geplant war - er (Ferrari) aber bei uns nicht das fand, was er suchte.

wieso eigentlich nicht Trillliarden?

Naja. Vielleicht nicht ganz so viel. Einigen wir uns doch einfach darauf, dass man mit KiPo den deutschen Staatshaushalt sanieren könnte .

lg kim

[Perma]

Ich hab mal die ersten 22 Minuten mitgeloggt.

Meine Hochachtung dafür. Ich habe die 22 Minuten allerdings für andere Dinge genutzt. Reicht doch, wenn sich einer den Unsinn anschaut.

Vorab: Erwartet nicht zuviel von der Reportage, eine Übersetzung lohnt sich nicht!

Wir sollten einmal jährlich solche "Reportagen" o.ä. mit einem Award "belohnen".

Die Kategorien:
Schlechteste Reportage für die unrealistischste Dokumentation über PD.
Schlechtester Darsteller für die unrealistischste Darstellung eines PD.
Schlechtester Nebendarsteller für die unrealistischste Darstellung eines PD.
Schlechtester Interviewpartner für die unsachlichste Beschreibung eines PD.
Schlechtestes Drehbuch für mangelnde oder fehlender Differenzierung.
Schlechteste Spezialeffekte für den Einsatz von beeinflussenden Überblendungen, Musik, etc.
etc.

Könnte gut sein, daß die Reportage von Ferrari in allen Kategorien die Pole-Position einnimt. Herzlichen Glückwunsch.

Und die Italiener das Gegenmittel?

Dafür haben wir den §176 mit Option auf den davor.

Einigen wir uns doch einfach darauf, dass man mit KiPo den deutschen Staatshaushalt sanieren könnte.

Genau. KiPo einfach besteuern und schon ist Deutschland schuldenfrei.

[Khenu Baal]

Ist ja noch schlimmer als befürchtet... dennoch riesiges Danke für die Mühe, lieber Kim!

[Horizonzero]

Puh - heftig Kim, Respekt für die Arbeit. Permas Idee mit der
Award gefällt mir.

[Bird of Hermes]

Also ich hab gestern mal kurz reingeschaut.. der erzähler wirkte einigermassen ok .. aber die leute die gezeigt wurden , naja der der immer so wild fuchtelt ist ein arschloch.

Die frau mit den farben wurde als kind mehrfach vergewaltigt, für die sind einfach pädos=Ihre vergewaltiger, da kann man nichts sachliches erwarten, sie kennt ja nur schlechtes XP

Ich schau den heute mal fertig "wenns geht" aber ich denke so schlecht wie viele von hier denken ist die Dok nicht.

Auserdem kan man ja nicht viel für die gekotzten worte der interviewpartner machen wenn sich niemand mit pädophilie auskennt bei den fachstellen dafür.

Das einzige was ich einigermassen OK fand war ein Interview mit nem Deutschen Boylover.
Und das mal erwähnt wurde das die Allermeisten Pädophile nicht übergriffig werden.

Auch wurde gesagt das Kipo getauscht werde und damit eigentlich kein geld gemacht würde und das die meisten sachen von privatpersonen stammen --> von wegen mythos der CP-Wirtschaft mit millionen markt wie manche ja behaupteten.

Ich musste leider einen teil überspringen da der player scheisse wahr XP

Aber ich denke die dok ist so wie ich gedacht habe.. schlecht aber besser als das was vorher war.

btw
Beyer wurde auch gezeigt

[Luna]

uhhh da bekommt man gleich wieder Lust mit Aegisub zu subben, wer hat sehr Gute Erfahrungen und würde das mit mir machen? Wer würde das timen übernehmen? Mein japanisch ist besser als mein italienisch ^_^

[Gelöscht_10]

und damit eigentlich kein geld gemacht würde

Dann würde mich mal der Text zu den Bildern interessieren, wo es um Bezahlseiten geht. Passt jedenfalls irgendwie nicht zusammen. Oder war das später? Im mittleren Teil etwa?

lg kim

[Bird of Hermes]

Das waren ziemlich sicher symbolbilder von normalen pornoseiten..
Es wurde angefügt, das einige leute die "gratis" bilder überall zusammensammeln würden und auf ihren eigenen webseiten gegen Geld anbieten.

Btw
Ich hab gefragt ob sie mir eine dl version bieten können weil der player schlecht ist
haha und die haben so gemeint
"ja sie könnten mir ja ne DVD per post schicken"
Schön das man die anfrage beantwortet hatt aber das angebot ist zum schiessen.

@Sophie
Warum sie dein Interview und so nicht in den beitrag einfliessen liessen haben sie so begründet.

Das Interview mit Sophie haben wir letztlich nicht mit einfliessen lassen, da nur der blanke e-mail-Kontakt für ein Vorkommen im Film einfach zu wenig gewesen wäre, um ihrer Geschichte gerecht zu werden. In diesem Sinne haben wir auch zum Wohl von Sophie gehandelt.

Ich fragte noch ob sie druck von seiten vorgesetzter hatten in der darstellung der dok "was oftmals so ist im TV

Er hatte keinerlei Druck von Seiten von Vorgesetzten, sondern konnte in voller Freiheit und Vertrauen seinen Film gestalten. Er steht daher zu 100 Prozent hinter dem, was er darstellt.

Es hat mich genervt das beyer zu sehen war

Beier mag zu kritisieren sein, aber er ist ein wichtiger Vorreiter im Umgang mit dem Thema Pädophilie, die nicht ausgegrenzt werden sollte. In dem Film kommen drei Präventivprojekte vor, neben der Charité auch ITP Arcados und das Forio Projekt in der Schweiz.

Zu guter letzt

Wir hoffen sehr, dass Stefanos Film zu einem humaneren Verständnis von Pädophilie führen kann, der aber auch bei Pädophilen vielleicht das Nachdenken um die Verantwortung für das eigene Verhalten schärfen kann....
In diesem Sinne wünschen wir Ihnen alles Gute!

[Svenny]

Jau!
Unsere nächste Gelegenheit in Möchtegern-Dokumentationen verzerrt dargestellt zu werden!

Ganz meine Meinung, Sairen!


Gruß,

Svenny

[kafka]

Ab 49:30 werden übrigens die Ergebnisse der Recherche in Deutschland wiedergegeben. Leider labert die italienische Synchro durchgängig drüber.

Dieser Lothar Ebmann von itp-arcados sieht jedoch tatsächlich ganz vernünftig aus. Weiß jemand etwas über den?

Und ab ca. 1:00:00 dann die Beier-Leier.

[Sascha]

Allenfalls empfohlen sei die Errichtung eines tormail-accounts.

Und die Hinweise dazu kann man auch nur auf Tor lesen.
So etwas ist schon wieder diskriminierend, weil zB mein Opa mangels tiefgehender Computerkenntnisse so etwas nicht nutzen könnte.

http://tormail.org

Mehr dazu (Sicherheit):

[...] Link ins Dunkelnetz gelöscht. GLF-Moderation

Ansonsten, der Opa wirds möglicherweise schwer haben, der Enkel (wenn er schon mal selbst irgendwas runtergeladen und installiert hat) eher nicht.