GLF

[gelöscht_20]

hey cbl,

dein posting klingt ja richtig vielversprechend.

Ich bin jetzt zumindest neugierig, erklären wir der verkorksten Moral den Kampf.

Wann solls losgehen, ich bin bereit

[Tamaras-Boyfriend]

Hallo cbl,

Du hast ja so einiges geschrieben, das ich erst mal wirken lassen muss.

In anderen Kulturen galt und gilt Sex (v.a. in der Ehe) mit Kindern als nicht unmoralisch. Im Iran ist bis heute (nicht-penetrierender) Sex mit Kleinkindern (z.B. 3-Jährigen) erlaubt, in der sogenannten "Mutah"-Ehe, d.h. Zeitehe oder Genussehe, die in der Regel für ein paar Tage bis ein paar Monate geschlossen wird. Die erlaubten Sexpraktiken werden "Mufakhathat" genannt, und umfassen Schenkelverkehr, streicheln und küssen der Genitalien usw. Geschlechtsverkehr ist erlaubt mit Mädchen ab 9 Jahren.

Aha - auch noch nicht gewusst, dass das da so ist. Moral ist also auch kulturabhängig. Nun gut, das überrascht mich nicht wirklich. Wär allerdings mal interessant, ob die Mädchen dort davon einen seelischen Schaden davontragen. Wobei das wohl schwer zu sagen sein wird, denn wenn man als erwachsene Frau die ganze Zeit nur mit Burka rumlaufen darf, kriegt man wohl so oder so einen seelischen Schaden, fürchte ich.

Ich denke, dass es eine natürliche Moral gibt, aber die Moralvorstellung ("Sittlichkeit") von Volk zu Volk, von Zeit zu Zeit variiert.

Ja, das denke ich auch.

Der Westen von heute ist aber sehr unmoralisch geworden, seine Weltanschauung ("westliche Werte") stehen im krassen Widerspruch zu fast jeder bisherigen Kultur der Erde.

Dazu zählt auch, dass Sex mit Kindern ...
als extremes Verbrechen gilt, ...
während im Westen außerehelicher Sex ("Unzucht") unter Erwachsenen als völlig normal, ja normaler als die Ehe hingestellt wird, obwohl dies traditionell mit Stockhieben, Ehebruch sogar mit dem Tode bestraft wird.

Jaja, auf der einen Seite tun die "westlichen" so, als hätten sie die höchste Moral überhaupt (christlich, traditionell, konservativ, ...) und andererseits ist die Moral in Wirklichkeit auf einem nie dagewesenen Tiefstand angelangt. Also doch Doppelmoral - sag ich ja!

Wir Pädos sind die Guten!

Yes - we are! (in Abwandelung eines Wahlspruchs eines nicht unbedeutenden amerikanischen Politikers)


Weil Du in Deinem Beitrag auch so viel von religiöser Seite angeführt hast, möchte ich noch schreiben, wie ich überhaupt auf dieses Thema komme.

Wie ich in Basefans Fussbad-Thread schon geschrieben habe interessiere ich mich auch für Religion, und habe diesbezüglich auch regen Kontakt mit den Jehovas. Letztens war ich mal wieder bei so einem Vortrag von denen und da ging es eben auch darum, dass man als Christ (die Jehovas betrachten sich als die einzig wahren Christen) hohen Moralmassstäben genügen muss.

Also die Jehovas sehen Moral - wenn ich das richtig verstanden habe - ungefähr so: Moral kann und darf nur von Gott festgelegt werden, dafür ist die göttliche Moral, die aus der Bibel hervorgeht, absolut bindend. In der Bibel werden - nach Auffassung der Jehovas - alle Arten von außerehelichem Geschlechtsverkehr (inkl. sämtlicher sonstiger sexuellen Handlungen zwischen nicht miteinander Verheirateten) untersagt. Im Übrigen werden in der Bibel auch sexuelle Handlungen zwischen gleichgeschlechtlichen (also Homosexualität) untersagt. Dennoch gibt es homosexuell orientierte Zeugen Jehovas, die allerdings ihre Neigung nicht ausleben (dürfen). Ich gehe davon aus, dass es auch pädophile Zeugen Jehovas gibt, die ihre Neigung nicht ausleben (so wie ich das bis jetzt ja auch nicht ausgelebt habe).

Etwas eigenartig finde ich, dass die Jehovas auch keine Pornographie anschauen dürfen - obwohl das anscheinend auch bei denen immer wieder passiert. Auf jeden Kongress von denen, auf dem ich bis jetzt war, ist immer ausführlich davor gewarnt worden wie schlimm doch Pornographie sei. Warum das so schlimm ist habe ich allerdings noch nicht so ganz verstanden (will da aber auch gar nicht so gründlich nachfragen). Ich weiß nur, dass es einen Bibeltext gibt, wo Jesus quasi sagt: "Wer eine Frau mit Lust und Leidenschaft anschaut, der hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen." Das beziehen die Jehovas auf Pornographie, weil man das ja mit Lust und Leidenschaft anschaut.

Die Frage ist also: Ist Moral (im Sinne der Zeugen Jehovas) nur etwas was die Handlungen betrifft, oder auch etwas was die Gedankenwelt und die Phantasie betrifft. Darf ich unmoralische Gedanken und Phantasien haben, so lange ich keine derartigen Handlungen begehe?

Ich denke, diese Frage werde ich schon mal den beiden Jehovas stellen, die immer wieder zu mir kommen. Die Antwort werde ich dann hier posten.

[Tamaras-Boyfriend]

Eine kleine Gruppe Pädophiler könnte, mittels erprobten (gewaltlos)"revolutionären" Polit-Techniken, auch aus der jetzigen extrem isolierten Lage heraus, im Fall dass die Weltgeschichte mithilft, eine komplette Revolution auch in der Sexualmoral erreichen. Ja! Auch aus der jetzigen Lage, in der wir die verhassteste Gruppe in Europa sind. Diese Aussage basiert auf historischer Erfahrung: isolierte, verhasste Minderheiten haben schon in besonderen historischen Zeiten, "revolutionären Situationen", nach nur wenigen Jahren die Macht übernehmen können - und hier geht es nur um die Revolutionierung oder "Abschaffung" eines einzelnen, absurden, kleinbürgerlich moralinsauren Paragraphen, und nicht um Machtübernahme.

Also das halte ich für relativ kühn uns mit anderen Minderheiten zu vergleichen und obendrein noch die Machtübernahme solcher Minderheiten mit einer Gesetzesänderung im deutschen Recht in Zusammenhang zu bringen. Aber gut - warum soll man nicht auch mal ein wenig rumspinnen dürfen? Find ich gut!

Tamaras-Boyfriend (und alle anderen, Jonny wollte doch was verändern), rein theoretisch, wärst Du an Pädoaktivismus neuer Art interessiert? Sowohl anonym wie mit persönlicher Zusammenarbeit ist für mich denkbar, weil beides nötig ist.

-
P.S.: Ich mein nur prinzipiell/theoretisch vorstellen können. Ich verstehe schon, wenn man sich vorher erst mal kennenlernen möchte. Die erste Phase wäre ohnehin, erstmal theoretisch (online, aber unter Ausschluss der Öffentlichkeit) die Möglichkeiten zu eruieren.

Also im anonymen Rahmen kann ich mir eine solche Unterstützung durchaus vorstellen. Aber als Pädo outen werde ich mich definitiv nicht, so lange Pädophilie nicht gesellschaftlich akzeptiert wird. Nicht mal als "pädofreundlich".

[Horizonzero]

Bitte beachtet das keine Texte aus dem Koran originalzitiert werden, das löst nur Aufrufwellen zum Mord an den Schreiber bei den extremistischen Gläubigen aus.

[child bride lover]

@ rakira

Ich schreib Dir eine E-Mail an [email protected]
Was wir brauchen ist ein Ort zum reden. Für den Anfang reicht irgendein kostenloses Forum mit Passwortschutz. Später könnte man über ewas sichereres nachdenken.

Als erstes möchte ich vllt. über 1. die "pedophile to do list" sprechen, die sicher einige kennen, 2. die genannten Polit-Techniken und 3. meine eigenen Theorien, Ideen und Ansätze (die weitaus umfangreicher und detailierter sind als die "pedophile to-do list").

4. ganz konkret schwebt mir z.B. vor, eine Vorfeldorganisation oder Kampagne im Sinne von "Pedophiles against Rape" oder sowas zu gründen. Wir haben nicht viel Geld, also wäre das anfangs nur symbolisch (Webseite, Werbung über GoogleAds), aber später kann auch tiefergehend was gemacht werden. Was soll das bringen, fragt Ihr Euch?
a) So eine Initiative würde dem gängigen Bild von Pädophilen einen Schlag versetzen. Nicht alle sind Bösewichter.
b) Es wäre eine taktische Einzelmaßnahme für ein weitergehendes strategisches Zwischenziel, dass die Öffentlichkeit lernt zwischen Pädophilen und Gewalttätern/Vergewaltigern zu unterscheiden.
c) Es soll das verleumderische Stigmata nicht aufkommen, es handele sich bei uns um ein "pädophiles Netzwerk" von Übertätern, vielmehr möchte ich einen kinderlieben Freundeskreis von Wohltätern und guten Menschen haben...
usw.

Ich möcht noch sagen: Jeder Aktivismus der mir vorschwebt ist natürlich völlig legal und moralisch legitim. Trotzdem weiß ich um die Problematik, dass Spitzel eine Gruppe, ein Netzwerk, einen Freundeskreis infiltrieren können, und wenn dann nur einer "Mist baut" (z.B. gewisse Bilder besitzt oder auch nur die Nachbarstochter zu innig geknuddelt hat) dann haben die Behörden oder Journalisten keine Hemmungen, auch andere zu verfolgen, wenn irgendwelche verdächtigen Kontakte in Adressbüchern stehen oder ähnliches.

Online-Aktivismus läuft ganz normal mit den üblichen Vorkehrungen: Tor, Jap, PGP etc. Und dürfte für legale politisches Engagement sicher sein.
Wenn sich jemand durchringen kann, sich mal persönlich zu treffen, rl politisch zu arbeiten, wenn zwei, drei in der selben Stadt leben usw. ist es ratsam - ganz in der revolutionären Tradition - Pseudonyme, Decknamen zu verwenden. Ebenso soll ab einer gewissen Mitmachergröße (in mehreren Städten, Ländern) für die real-life Arbeit eine klandestine Zellenstruktur benutzt werden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Clandestine_cell_system

Eben ganz in der revolutionären Tradition. Bei Marxisten ist das unüblich, aber bei Anarchisten absolut üblich.
Mit diesen und anderen Mechanismen wird eine gesicherte politische Arbeit möglich, und niemand muss Angst haben, gegen seinen Willen geoutet zu werden.
Im Gegenteil: revolution is fun!

-
P.S.
Meine Idee ist, dass sich niemand jemals outet. Das ist gar nicht nötig, das wäre sogar kontraproduktiv. Nur so als Klarstellung.
-

@ andere

Antwort folgt.

(Tamaras-Boyfriend, kannst Du mir eine E-Mail schicken? Am besten an die TORMail-Adresse)

[Smaragd aus Oz]

Bitte beachtet das keine Texte aus dem Koran originalzitiert werden

Man darf auch nicht seinen Rechner verbrennen, wenn man vorher den Koran auf einer Internetseite geöffnet hatte!

[Ovid]

Bitte beachtet das keine Texte aus dem Koran originalzitiert werden

Man darf auch nicht seinen Rechner verbrennen, wenn man vorher den Koran auf einer Internetseite geöffnet hatte!

Das ist der Prophet Muhammad:
http://img685.imageshack.us/img685/418/mohammedo.jpg

[dex]

Hmm. Weshalb die Mühen? Wieso nicht einfach in den Iran ziehen?

[child bride lover]

Ach, ich bin im Stress und etwas deprimiert.

Ich versuch trotzdem zu antworten und allem sonstigem nötigem nachzukommen (E-Mail, Forum einrichten usw).

@ Horizonzero

Entweder man ist gläubig (egal welche Religion), oder nicht. Wenn es eine Wahrheit gibt, z.B. eine mathematische Wahrheit (ein richtiges Ergebnis bei einer Gleichung), eine naturwissenschaftliche Wahrheit, eine metaphysische oder religiöse Wahrheit, soll man ihr nicht folgen, nur weil interessengeleitete Machtmenschen von Dir etwas anderes verlangen? Wenn Dein Auge Dir zeigt, dass vor Dir ein Abgrund ist, und ein scheindemokratischer "Meinungsmacher" sagt Dir, mach einen Schritt vorwärts, würdest Du es tun? Sollen die Menschen doch nach ihrem eigenen Gewissen entscheiden! Wenn das Extremismus ist, dann bin ich auch Extremist.

Man kann den Koran meines Wissens im Original zitieren, solange das respektvoll geschieht. Ein Problem könnte sein, dass hier im Forum Nacktbilder, FKK, Fetische usw. besprochen worden sind, was unter Umständen als unpassende Umgebung betrachtet würde.

@ Smaragd aus Oz

Das wäre mir neu. Aber man darf wahrscheinlich die Festplatte nicht verbrennen, wenn darauf der Koran gespeichert ist. Das gleiche gilt auch für den heiligen Namen Gottes im Judentum. Im Christentum wäre es zumindest respektlos.

@ Ovid

Hast Du nicht letztens spekuliert, dass ich Mulsim sei? Da ist es doch eine unnötige Provokation, so ein Bild zu verlinken. Sowas, nicht das Zitieren des Koran, könnte Empörung auslösen. Warum sich unnötig Feinde machen, zumal Muslime eher aufgeschlossen sind, was Pädophilie angeht. Meines Wissens hat noch kein führender Muslim sich gegen Pädophilie als solches ausgesprochen (sicher gegen Vergewaltigung, aber nicht gegen Pädophilie an sich), während praktisch jeder Islamhasser Anti-Pädophiler ist.

Ich werde Dir noch auf den anderen Beitrag antworten.

@ dex

Es gibt Vor- und Nachteile in der Sache. Für die Vorteile braucht es auch Mühen, zumindest für einen Außenseiter, es sei denn Du brächtest ein Mädchen mit.

[child bride lover]

Noch kurz zwei Dinge:

1. Möglicher Zusammenbruch des Euro, der Realwirtschaft, globale Depression, Zusammenbruch der EU und der BRD

Erstmal, die Wahrscheinlichkeit dass es so kommt ist ziemlich gering. Die Eliten haben so viele Experten, die kriegen das schon irgendwie hin. Ich schrieb, dass das Ergebnis einer solchen Superkrise der ökonomische Ruin des Kleinbürgertums wäre. Davon sind natürlich hier einige betroffen. Aber bitte steinigt nicht den Überbringer der Botschaft (dass eine kleine Möglichkeit hierzu besteht): ich hab den Euro nicht erschaffen, ich hab die griechischen oder spanischen oder sonstigen Schulden nicht angehäuft, und ich habe auch keine Euro-Rettung versucht. Diese Dinge passieren einfach oder auch nicht. WENN es so und so kommt, dann muss man eben das beste aus der Lage machen, und das hieße: sehen, dass man gesellschaftlich-politisch in so einer Umbruchszeit etwas erreicht.

Trotzdem: Mit dem Wahlsieg Hollandes in Frankreich, und dem Wahlsieg der radikalen Opposition in Griechenland, ist das Ende des Euro etwas näher gerückt.

2. Schenkelverkehr mit Kindern im Islam

Hier noch einige Zitate zu Mufakhathat

Regarding the practice of "thighing", the masterbating between the legs of a female infant or actually sodomizing (Analverkehr, Anm. CBL) her, Islamic clerics have this to say:

Pedophilia decrees from www.islamic-fatwa.net

Question 1809

After the permanent committee for the scientific research and fatwahs (religious decrees) reviewed the question forwarded by the grand scholar of the committee with reference number 1809 issued on 3/5/1453 and 7/5/1421 (Islamic calendar) (1421 nach dem Mondkalender = Jahr 2000 nach unserem Kalender, Anm. CBL)

Question: ‘It has become widespread these days, and especially during weddings, the habit of mufa’khathat of the children. (mufa’khathat - literally translated, it means “placing between the thighs” which means placing the male member between the thighs of a child).

What is the opinion of scholars, knowing full well that the prophet, the peace of Allah be upon him, also practiced the “thighing” of Aisha - the mother of believers - may Allah be pleased with her ?

Answer: After studying the issue, the committee has answered as follows:

As for the prophet, his thighing his fiancée Aisha when she was six years of age and not able to consummate the relationship was due to her small age. That is why the Prophet used to place his male member between her thighs and massage it, as the prophet had control of his male member not like other men.

Ayatollah Ruhollah Khomeini, The Supreme Leader of Iran, the Shia Grand Ayatollah, 1979-89 said in his official statements:

"A man can quench his sexual lusts with a child as young as a baby. However, he should not penetrate. Sodomizing (Analverkehr, Anm. CBL) the baby is halal (allowed by sharia). If the man penetrates and damages the child, then he should be responsible for her subsistence all her life. This girl, however, does not count as one of his four permanent wives. The man will not be eligible to marry the girl’s sister. It is better for a girl to marry when her menstruation starts, and at her husband's house rather than her father's home. Any father marrying his daughter so young will have a permanent place in heaven."

Khomeini, "Tahrirolvasyleh" fourth volume, Darol Elm, Gom, Iran, 1990

“It is not illegal for an adult male to 'thigh' or enjoy a young girl who is still in the age of weaning; meaning to place his penis between her thighs, and to kiss her.”

Ayatu Allah Al Khumaini's "Tahrir Al wasila" p. 241, issue number 12

"Young boys or girls in full sexual effervescence are kept from getting married before they reach the legal age of majority. This is against the intention of divine laws. Why should the marriage of pubescent girls and boys be forbidden because they are still minors, when they are allowed to listen to the radio and to sexually arousing music?"

"The Little Green Book" "Sayings of the Ayatollah Khomeini", Bantam Books

Es ist einfach interessant zu sehen, dass andere Kulturen genau den gegensätzlichen Standpunkt zur Sexualität mit Kindern einnehmen können. Die Iranerinnen sind natürlich seelisch-psychisch völlig gesund, und wenn man klassische Maßstäbe anlegt, bei der Erfüllung der Rolle der Frau, Kinderkriegen usw, sind sie viel gesünder als die Frauen im Westen, die sich nur schädlich benehmen, mit Feminismus, KO-Saufen, Drogen, Untreue usw.


-
Edit: Hier noch ein Artikel: Der Wert der frühen Ehe im Islam

Because of Islam's great love for marriage, it has strongly emphasized that people get married as soon as possible. ... It is a blessing for a man that his daughter does not menstruate in his home.

Das heißt: Ein Vater, der seine Tochter vor der ersten Menstruation verheiratet, so dass sie im Haus ihres Ehemanns ihre erste Regel hat, is von Gott gesegnet (irdischer Lohn, z.B. Erfolg im Beruf, Wohlstand, sonstiges Glück, sowie der Lohn des Ewigen Lebens im Paradies).


Quelle: http://www.mutah.com/earlymarriage/early.htm

Eine sehr gesunde Einstellung, in der Tat. Ganz anders als die krankhafte Einstellung bei uns, die zu Problemen in der Jugend (KO-Saufen, Drogen, Feminismus, Untreue...) geführt haben, ebenso zu dem demographischen Problem. Einige mögen den Islam nicht, aber es gibt so viele Muslime in Deutschland auch v.a. weil die deutschen Frauen keine Kinder mehr kriegen wollen. Sie wollen das nicht, weil sie nicht früh genug verheiratet oder eine sonstige Beziehung mit einem älteren Mann erlebt haben, das ist soziologisch erwiesen. Frauen, die sehr früh sexuelle Kontakte v.a. mit etwas älteren Männern hatten, werden zu feminineren Frauen: in der Ehe zu guten, treuen und folgsamen Ehefrauen, außerhalb der Ehe zu sexuell aufgeschlossenen Frauen. So oder so, sie lernen, ihre feminine Seite anzunehmen. Die Behauptung, dass Pädophilie seelische Schäden hinterlässt ist eine der krassesten und kaputtesten Lüge die heute existieren.

[Ovid]

Hast Du nicht letztens spekuliert, dass ich Mulsim sei? Da ist es doch eine unnötige Provokation, so ein Bild zu verlinken.

Dann schau mal besser nicht bei Wikipedia vorbei.
Könnte dich nämlich provozieren.

Sowas, nicht das Zitieren des Koran, könnte Empörung auslösen.

Wenn du einen Aufbruch machen willst die Dinge zu verändern, dann sollten solche Dinge dazugehören. Weder über die Liebe zu Kindern, noch über solche darstellerische Freiheiten (wie bspw. in Comics) sollte ein gesellschaftlicher Druck herrschen, der es unmöglich macht diese individuellen Freiheiten auszuleben.

Wir nähern uns möglicherweise langsam einer Schwachstelle in deinem Ansatz, welche bisher noch nicht wirklich aufgearbeitet wurde.
Es handelt sich dabei auch nicht um etwas persönliches gegen dich oder so.

Meines Wissens hat noch kein führender Muslim sich gegen Pädophilie als solches ausgesprochen

So. Du nanntest ja die Kinderheirat. Und bis jetzt sagte es keiner, dann sage ich es eben mal.
Kann das sein, dass du die Lage da etwas verklärst?
Welche Rechte hat denn das Kind bei solchen Heiraten zuzustimmen oder nicht? Kann es sich einfach scheiden lassen, wann es will?
Wenn du die Realität solcher Kinderheiraten oder eher gesagt Kinderverheiratungen beschreibst: Sucht sich das Kind da wirklich aus freien Stücken ihren Bräutigam aus? Welche Rechte hat es usw.?
Was ist mit dem umgekehrten Fall: Kleiner Junge + Frau?
Was ist mit homosexuellen Paarungen?

Und zu guter letzt: Wie gut stehen deiner Meinung nach die Chancen die Missstände islamischer Traditionen zu korrigieren in Gegenüberstellung zu den gesellschaftlichen Missständen unserer westlichen Gesellschaft?
Einfacher? Schwerer?

Ich hoffe ich komme hier jetzt nicht als Islamfeindlich rüber oder so. Nein, nein. Ich kenne einige wunderbare nette islamische Familien und habe mich sehr gut mit den Kindern verstanden. Erst später erfuhr ich, dass die Kinder mich aber akribisch vor ihrem Vater und ihren großen Brüdern verheimlicht haben, weil sie - wie sie mir später dann sagten - um meine Wohlergehen fürchten, wenn sie Wind davon bekamen dass ich Kontakt mit ihnen habe.
Wie der Vater oder die großen Brüder wirlich waren, darüber will ich mir kein Urteil bilden, habe sie nie zu Gesicht bekommen. Aber die Kinder hatten Angst um mich - was mir auch letztendlich ein mulmiges Gefühl gab.

Diesen Beitrag bitte nicht als Feindlichkeit verstehen, sondern eher als Input für den Diskurs.

[Madicken]

Im Iran ist bis heute (nicht-penetrierender) Sex mit Kleinkindern (z.B. 3-Jährigen) erlaubt, in der sogenannten "Mutah"-Ehe, d.h. Zeitehe oder Genussehe, die in der Regel für ein paar Tage bis ein paar Monate geschlossen wird. Die erlaubten Sexpraktiken werden "Mufakhathat" genannt, und umfassen Schenkelverkehr, streicheln und küssen der Genitalien usw. Geschlechtsverkehr ist erlaubt mit Mädchen ab 9 Jahren.

Hallo cbl. Im Iran gibt es (mal so nebenbei) auch die Todesstrafe. Und so was hier :
"Nach den fundamentalistischen Gesetzen erwartet Frauen, die sich bei einer Vergewaltigung nicht wehren, wegen so genannter „Unkeuschheit“ die Steinigung bis zum Tode. Frauen, die ihren Vergewaltiger in Notwehr töten, droht nach dem „Vergeltungsgesetz“ die Hinrichtung durch den Strang."

Und wie Ovid bemerkte : ob die Kindmädchen dort gefragt werden, wenn sie dem Dorfältesten mal für einige Wochen zur Verfügung gestellt werden ? (Achtung : Rhetorik!). "GENUSS"EHE ! Für wen ?
Du wolltest vielleicht nur einen "Kultur"- Vergleich in Sachen Moral anstellen. Ich aber sehe schon wieder die nächste Schlagzeile über uns vor mir :
"Pädophile wollen Schenkelverkehr mit Deijährigen Mädchen !"

Vielleicht etwas überspitzt, aber beim Kampf um eine andere Sexualmoral gibt es bestimmt bessere Beispiele !

[Smaragd aus Oz]

Hallo CBL,

Das wäre mir neu.

OK. Zugegeben bin ich auf dem Gebiet kein Fachmädchen und lasse es mir gerne erklären.

Aber:

After [...]

Das war das einzige Wort, dass ich in Deinem englischen Quote verstanden habe. Ansonsten blicke ich beim Anblick Eurer Beiträge etwas hilflos drein. Na ja, Religion ist eh nicht mein Ding.

[Sascha]

4. ganz konkret schwebt mir z.B. vor, eine Vorfeldorganisation oder Kampagne im Sinne von "Pedophiles against Rape" oder sowas zu gründen. Wir haben nicht viel Geld, also wäre das anfangs nur symbolisch (Webseite, Werbung über GoogleAds), aber später kann auch tiefergehend was gemacht werden.

Ich habe nichts dagegen, wenn jemand sowas macht. Insbesondere Vorfeldorganisationen brauchen wir natürlich. Eine andere Frage ist, welche Art von Vorfeldorganisationen ich selbst direkt unterstützen oder mit ihnen zusammenarbeiten würde.

Dazu folgendes:

1. Als Anarchist strebe ich keine Macht an, im Unterschied zu den Bewegungen (Nazis, Kommunisten) von denen ich den Begriff "Vorfeldorganisationen" kenne. Techniken im Kampf kann und sollte man aber auch dann vom politischen Gegner lernen, wenn man eigentlich andere Ziele hat.

2. Es ist klar, die meisten Pädos von der Hetze verseucht sind und sie zumindest teilweise akzeptieren, solange sie noch keinen Kontakt mit alternativen Informationen hatten. Die haben dann vermutlich starke Kontaktprobleme mit Pädos, die völlig offen pro Sex und pro Kipo sind, und benötigen als Möglichkeit, sich mit Argumenten der anderen Seite überhaupt erst bekannt zu machen, Organisationen und Foren, die für Pädophile, die die Vorurteile der Gesellschaft teilen, attraktiv sind, in denen aber andere Meinungen wenigstens noch vertreten werden dürfen.

Solche Foren - ich nenne sie mal zugespitzt "Edelpädoforen" - sollte man unterstützen, insbesondere auch was Einrichtungs- und Sicherheitsfragen betrifft, auch wenn man die politischen Positionen der Betreiber nicht teilt. Es reicht völlig, wenn sie moderate Diskussionen zulassen, in denen pro-pädo-Positionen vertreten werden können. Man muss solche Diskussionen auch gar nicht "gewinnen", es reicht, wenn die Positionen und Argumente überhaupt dargestellt werden dürfen.

Im klassischen Sinn wären das aber keine Vorfeldorganisationen (legale Tarnorganisationen einer illegalen Bewegung) - es sind wirklich unabhängige Organisationen, mit denen man lediglich zusammenarbeitet, und das auch gar nicht mit dem klassischen Ziel, diese zu unterwandern oder zu übernehmen.

3. Schon eher der Idee einer klassischen Vorfeldorganisation entspricht das Spofo [...] Link ins Dunkelnetz gelöscht. GLF-Moderation . Es dient der Propagierung von Sicherheitstechniken für Pädos (Tor, torchat, truecrypt etc) und der Unterstützung von Clearnetforen. Es enthält keine illegalen Inhalte und kann aus dem Clearnet verlinkt werden. Dort gibt es dann auch Unterforen zur Unterstützung von Clearnetforen, falls die aufgrund von Attacken mal nicht erreichbar sind.

4. Auch Pais [...] Link ins Dunkelnetz gelöscht. GLF-Moderation könnte man als "Vorfeldorganisation" benutzen oder meinetwegen auch ansehen. Zwar ist die Entscheidung, dort kein Kipo zuzulassen, auch inhaltlich bedingt (Kipo-Foren gibt es dort ja genug, und wir wollten ein Diskussionsforum) aber eben nicht wegen einer Ablehnung von Kipo als böse oder so.

Von deiner Vorstellung unterscheidet es sich dadurch, dass es offen einsehbar ist (auch ohne Anmeldung) und keinerlei Bedingungen an die Anmeldung geknüpft sind. Es ist also alles offen sichtbar, genau wie hier, die Bullen lesen mit.

Technisch wäre es aber kein Problem, dort auch geschützte Unterforen für eingeladene Teilnehmer einzurichten. Bis jetzt hatten wir das Bedürfnis zwar noch nicht. Aber, wie gesagt, einrichten ließe sich das.

5. Aber nun zum negativen Teil, zu meiner Meinung zu "pedophiles against rape". Klar bin ich auch gegen Vergewaltigungen. Nur, das wars fast auch schon, wo ich mit dem Mainstream übereinstimme. Und selbst was Vergewaltigungen betrifft, bin ich beispielsweise gegen höhere Strafen und Sicherungsverwahrung: Wenn es keinen ausreichenden Unterschied gibt zwischen der Strafe für Vergewaltigung und der für Mord, dann lohnt es sich für den Vergewaltiger, sein Opfer zu ermorden. (Und das auch bei einer noch so großen Aufklärungsrate für Mord - denn damit es überhaupt ein Mordfall wird, muss ja erstmal eine Leiche gefunden werden.)

In archaischen Gesellschaften, in denen ein vergewaltigtes Mädchen nicht mehr zu verheiraten war und nur der Familie zu Last fallen würde, und Zeitfreiheitsstrafen sowieso nicht üblich waren, mag es rational gewesen sein, das in Kauf zu nehmen und Todesstrafe für Vergewaltigungen zu verwenden. Heute ist es einfach nur unverantwortlich.

Aber was soll eine Bewegung "Pädophile gegen Vergewaltigung", die gegen Straferhöhung bei Vergewaltigung ist, bringen? Ihre Message soll doch wohl sein, das die Pädos auch nette Menschen sind und wenigstens zum Teil mit der Meute heulen, zumindest dann wenn es gegen wirklich böse Vergewaltiger geht. Aber selbst dazu müsste man heute irrationale, wegen ihrer Unverantwortlichkeit verbrecherische, Losungen unterstützen. Ohne mich.

6.) Wenn es darum geht, den Mainstream zu beeinflussen, bin ich für eine andere Taktik:

* Aushebeln des Restvertrauens in die Mainstreammedien. Das kann man heute überall problemlos, vor allem auch in den Kommentarspalten der Mainstreammedien selbst, und man muss sich dabei überhaupt nicht auf Pädothemen beziehen. Die Message, die man rüberbringt, ist dabei recht einfach und pauschal:

1.) Die klassischen Mainstreammedien liefern nur politisch korrekten Einheitsbrei wie früher das Neue Deutschland. Die politischen Parteien unterscheiden sich heute nicht mehr als die Blockparteien in der DDR, dienen nur zur Tarnung der Einheitsmeinung.

2.) Die Alternative ist das Internet. Natürlich nur, soweit es unzensiert ist. Wo es zensiert wird, muss man sich die Informationen dann eben im Darknet (Tor) beschaffen. Das durch Links auf (je nach Thema) gute Seiten im Internet oder, noch besser, im Darknet.

* Schaffung von Seiten, auf die man auf solchen Mainstream-Kommentarseiten problemlos verlinken kann. Blogs bieten sich als Format hier an: Da kann man einerseits beliebige Tagesereignisse kommentieren, und dann auf solche Kommentare verlinken, andere Einträge enthalten dann pro-Pädo-Argumentation.

* Aufklärung über den Missbrauch mit dem Missbrauch:

- Kipo-Hysterie als Einstieg zur Internetzensur

- der Pädophile als ideales Feindbild zur Strafrechtsverschärfung und staatlicher Kontrolle des Privatlebens

- Zerstörung noch unabhängiger Organisationen wie der katholischen Kirche oder freier Schulen wie der Odenwaldschule.

* Radikaler Kampf gegen jeden Versuch einer Internetzensur oder, vor allem, politischer Maßnahmen gegen Verschlüsselung.

* Gleichzeitig aber auch Verächtlichmachung des Clearnets als faktisch schon zensiert, mit Hinweis auf das Darknet (Tor) als unzensierbare Alternative.

All das kann man tun ohne deswegen lügen oder unethisch handeln zu müssen.

[Tamaras-Boyfriend]

Hmm, das alles ist ja recht interessant, aber allmählich wird es mir ein wenig zu weit vom eigentlichen Topic dieses Threads entfernt.

Vielleicht könnte man das Thema "Wie können gesellschaftliche Veränderungen bewerkstelligt werden" mal in einem separaten Thread erörtern.

Hier ging es eigentlich eher um die Frage der Moral. Moral jedes einzelnen, Moral der Gesellschaft, was ist moral, was ist unmoralisch, etc.

Wär schön, wenn wir wieder auf dieses eigentliche Thema dieses Threads zurückkommen könnten.

P.S. @cbl, ich hatte Dir neulich eine Mail (zugegeben eine sehr kurze) geschrieben. Hast Du die bekommen?