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Was wäre eurer Meinung nach das ideale Schutzalter?

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Sakura
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Sakura »

Hallo annika,
Annika hat geschrieben:Sakura, ist schon recht. Du wirkst zur Zeit etwas verbittert stimmts (?)
Nein, stimmt nicht :) Ich regte mich jedoch darüber auf, wie einige hier sogleich herzu eilten, um ihr Bessermenschentum durch Nachklappern der staatlichen Ideologie unter Beweis zu stellen.
Dass ein Schutz nötig ist, steht außer Frage; ob dieser aber durch ein strafbewehrtes Schutzalter realisiert werden kann, ist zu bezweifeln.
Der Staat ist es jedem Bürger schuldig, die Notwendigkeit einer Strafe im Einzelfall zu beweisen. Die Strafe ist ultima ratio und nicht ein Instrument, mit dem man den Bürger zu einem Verhalten zwingen kann, das der moralischen Utopie der jeweils Herrschenden entspricht.
Sieh es mal so: die 'sexuelle Verfassung' wird in jeder Kultur anders verwaltet oder bewirtschaftet
So habe ich das tatsächlich noch nicht ausführlich durchdacht. Ich glaube aber, der vergleich mit Gütern eines gewissen Marktwertes ist nur eingeschränkt möglich. Unser guter Cocolinth hatte diesen Vergleich mehrfach bemüht.
Man könnte Sexualität ganz generell als einen Partnermarkt betrachten.
Kann man auch in engen Grenzen. Doch bereits dieser Vergleich/Gleichsetzung ist voreilig und blendet wesentliche Aspekte aus. Denn Sexualität ist etwas das jedem Menschen gehört in seiner je eigenen Ausprägung. Ihr Umgang damit ist ein Menschenrecht, so wie das Recht auf Unversehrtheit, denn ein Angriff auf die Sexualität versehrt den menschen unweigerlich, und dazu gehört sexuelle Gewalt ebenso wie Verbote. Man kann Verbote sogar als eine Form sexueller Gewalt betrachten.
So wie das Recht auf Nahrung, Kleidung, ein Obdach... ist das Recht jedes Einzelnen auf einen ihn selbst nicht schädigenden Umgang mit seiner Sexualität
ein Menschenrecht, denn Deprivation führt auch in diesem Bereich unweigerlich zur Schädigung an der Gesundheit.
Da gibt es Planwirtschaft (Zwangsheirat, Blutfehde)[...]. Es gibt soziale Marktwitschaft mit relativ viel individueller Freiheit aber auch staatlichen Regeln [...]. Und dann gibt es den 'Neoliberalismus' sexueller Freiheit. [...]
Faktisch ist ja auch der Umgang mit den anderen Grundbedürfnissen marktwirtschaftlich geregelt, denn Nahrung, Kleidung,... gibt es grundsätzlich auch nur für Geld. Wer das Geld nicht hat, bekommt soviel ohne Gegenleistung wie es das Menschenrecht mindestens verlangt. Das ist nämlich der logische Umkehrschluss aus den Regeln der sozialen Marktwirtschaft, dieses sollen nämlich verhindern, dass trotz Freiheit die Menschenrechte Einzelner auf der Strecke bleiben.
Das Eigentumsrecht ist strafbewehrt, aber wer aus Not einen Raub (z.B. Mundraub) begeht kommt günstiger weg. Manche Städte öffnen im Winter öffentliche Räume für Obdachlose, und wer in der Kälte in ein Gartenhaus einbricht, um nicht in Gefahr zu geraten wird auch nicht schwer bestraft.
Und nun übertrage das mal auf die Sexualität: Statt jemandem, der sich nimmt was er braucht, künftig eine Minimalversorgung zu gewähren (mit diesem Argument wurde z.B. die Freigabe von Pornographie gestützt), wird er gerade deswegen besonders hart bestraft und relativ wahrscheinlich lebenslang drangsaliert.
So als ob man jemandem der hungert oder im Winter in ein Gartenhaus einbricht, daraufhin besonders überwacht, ob er sich gegen die geltenden Regeln künftig ernährt oder ein Obdach beschafft. Jedes geklaute Brötchen oder Erwischtwerden im winter in der U-Bahn würde dann das Risiko lebenslangen Ein- oder zutreffender Ausgesperrtwerdens nach sich ziehen.

Sakura
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Sairen
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Sairen »

Nö. Dort gilt italienische Schutzaltersgrenze. (14)
Beweis? Quelle?
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Mr-Dakota-Fanning
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Mr-Dakota-Fanning »

@sairen
überrascht mich jetzt auch, aber wiki sagt das gleiche.
Wikipedia hat geschrieben:Der Vatikanstaat hat keine eigene Schutzaltersgesetzgebung. Gemäß dem Gesetz über die Rechtsquellen, Artikel 3f gilt stattdessen italienisches Recht.[23][24] Daraus ergibt sich für den Vatikan das gleiche Schutzalter wie in Italien, derzeit 14 Jahre. Gelegentlich wird von Boulevardmedien verbreitet, das Schutzalter läge bei nur 12 Jahren.[25] Diese Behauptung jedoch ist falsch und beruht auf dem Schutzalter bei Einführung des vatikanischen Gesetzes über die Rechtsquellen im Rahmen der Lateranverträge vom 11. Februar 1929; damals lag das Schutzalter in Italien noch bei 12 Jahren, wurde jedoch später auf 14 Jahre erhöht.[26][27]

Darüber hinaus verurteilt die katholische Kirche außerehelichen Geschlechtsverkehr und legt das Mindestalter für eine Eheschließung gemäß Codex Iuris Canonici für Männer auf 16 Jahre, für Frauen auf 14 Jahre fest.[28]
quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzalter
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Terra
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Terra »

Mr-Dakota-Fanning hat geschrieben:@all
vergessen hab ich da nichts.
...
Aber wenn du sowohl für einvernehmlichen Sex/GV (warum hast du das überhaupt mit reingenommen wenns das angeblich nicht gibt) als auch für Vergewaltigung teils die selbe Strafe forderst, da kann man sich nur an den Kopf fassen.
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Mr-Dakota-Fanning
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Mr-Dakota-Fanning »

@terra incognita
irgendwo muss man doch die grenze ziehen.
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Ovid
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Ovid »

Mr-Dakota-Fanning hat geschrieben:@terra incognita
irgendwo muss man doch die grenze ziehen.
Das Problem ist aber, dass es nach deinem Rechtsverstand genauso schlimm ist eine 7-Jährige zu vergewaltigen (Nötigung), wie auch mit einer 7-jährigen einvernehmlichen Geschlechtsverkehr zu haben. (schwerer Missbrauch) Also beides mal 20 Jahre?
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Mr-Dakota-Fanning
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Mr-Dakota-Fanning »

soll man warten bis sie acht ist, dann bekommt man "nur" 5 jahre. ich betrachte es nicht als genauso schlimm. ich finde nur, dass man iwo die grenze ziehen muss. sagte ich schon!
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Ovid
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Ovid »

Mr-Dakota-Fanning hat geschrieben:ich betrachte es nicht als genauso schlimm. ich finde nur, dass man iwo die grenze ziehen muss. sagte ich schon!
Du hast vielleicht einen limitierten "Einfallsreichtum". :lol:

Wie wäre es bei Vergewaltigung mit mindestens 20 Jahre. Und wenn einvernehmlicher GV zu Nötigung wird, dann immer +5 Jahre?
Das wäre eine Möglichkeit. Somit wäre genötigter GV mit 7-jähriger immerhin 25 statt "nur" 20.

(Nicht, dass ich deinen Vorschlag sonderlich ernst nehme. lol)
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Mr-Dakota-Fanning »

und wie weit willst du da runter gehen bis zu 2-jährigen oder 1-jährigen oder 3-monate-alten babies?
gibt es bei denen deiner meinung nach auch einvernehmlichen gv?
ich bin nach wie vor der meinung, dass man iwo die grenze ziehen muss. ups sagte ich schon.
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Ovid
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Ovid »

Mr-Dakota-Fanning hat geschrieben:und wie weit willst du da runter gehen bis zu 2-jährigen oder 1-jährigen oder 3-monate-alten babies?
gibt es bei denen deiner meinung nach auch einvernehmlichen gv?
ich bin nach wie vor der meinung, dass man iwo die grenze ziehen muss. ups sagte ich schon.
Bei deinem merkwürdigen Konzept muss man das. Ja.

Wenn man allerdings GV einfach außen vor lässt und einfach nur trennt zwischen Missbrauch und Nötigung. Dann ergibt sich das Problem nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass GV keine Nötigung war, wird mit niedrigerem Alter einfach immer geringer und man wird dies eben individuell feststellen.
Noch mehr Altersabhängigkeiten einzubringen erschwert das Individual-Urteil und es kommt zu den genannten Anomalien.
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Bruno
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Bruno »

Sairen hat geschrieben:Wir müssen ja auch nicht immer nur an unsere Interessen denken :wink:
Natürlich. Ich vergaß wohl, dass gerade das GLF ja bekanntlich ein Hort von völlig uneigennützigen Weltverbesserern ist. :wink:

Ne, aber du hast natürlich recht.
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Annika »

uneigennützig ja oder nein. Weltveränderer auf jeden Fall. Oder wie sollte ich mit einer halb so alten auf dem Boulevard flanieren. Am Strand schmusen. Durch die Strassen laufen. Auf dem Schulhof warten, Und das ganze 2-3 Jahre hindurch. Und die Dorfgesellschaft gewöhnt sich, anfangs noch murrend, an unser Bild. Solange wie ich lebe werde ich kämpfen für unsere Liebe!
Dumm fickt gut. Noch Fragen ??
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Gelöscht_28 »

Leute, und wie wollt ihr das umsetzen? Ich fick ein Kind, und bedroh es hinterher das es die Fresse halten soll. Dann behaupte ich es wäre einvernehmlich gewesen, das Kind nickt und fertig, alles paletti.

Haha, ihr seid doch nich mehr zu retten.... Wenn ihr Kinder wirklich lieben würdet, dann würdet ihr nicht am Schutzalter rumfummeln wollen, denn nur das schützt eure lieben kleinen davor von den Leuten benutzt zu werden, die in Kindern nur ein Gefäß zum reinspritzen sehen, mit dem man nebenbei vielleicht noch ein paar SMfantasien ausleben kann.

Kinder sind leicht beeinflussbar, ud Kinder sind abhängig von Erwachsenen. Wie weit käme ein Kind vollkommen alleine in der heutigen Welt, ohne hilfe? Sieht man ja oft genug die abgemargerten Obdachlosen Kinder aus Ungarn oder Lybien.

Und genau da ist der Knackpunkt. Ist ein Kind abhängig von mir kann ich alles mit ihm machen und ihm hinterdrohen es alleine verrecken zu lassen. Und wnn es nicht mein Kind ist droh ich halt seine Familie zu töten, hat den gleichen Effekt. Und dann wird es immer schön nicken wenn jemand fragt ob es schönen, liebevollen einvernehmlichen Sex mit dem netten Onkel hatte. So herum müsst ihr mal denken. Mit jeder Gesetzesänderung öffnet ihr Lücken für die Leute die nicht so nett sind wie ihr und nachfragen ob das Kind wirklich will.

Wenn es euch wirklich nur um einvernehmlichen Sex geht, wo liegt das Problem das heimlich zu machen? Wenn ihr wollt, und eure Kindr wollen, dann könnt ihr doch ganz vorsichtig machen das man nichts nachvollziehen kann. Dann wird das Kind nicht verändert sein das den Eltern was auffällt, und wenn das Kid euch freiwillig in seine geschlechtgegend lässt (wobei man da vorraussetzen kann das ihr nicht so ein Ausmaß besitzt das es zu verletzungen kommt), dann kann auch der Artz nur sehen wenn er ganz tief reinguckt, und das ist soweit ich weiß keine Routine. Und wenn das Kind euch wirklich liebt wird es lügen und sagen es sei bei der Selbstbefriedigung passiert.

Die ganze Änderungsdiskussion erscheint mir mehr so als ob es euch gar nicht um einvernehmlichen Sex ginge, ganz ehrlich...
Gegen Kinderpornos, gegen Gewalt an Kindern, gegen Sex mit Kindern.

Ich bin gegen Kinderpornos weil ich das Leid gesehen habe!
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Ovid
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Ovid »

Sargeras hat geschrieben: Wenn es euch wirklich nur um einvernehmlichen Sex geht, wo liegt das Problem das heimlich zu machen? Wenn ihr wollt, und eure Kindr wollen, dann könnt ihr doch ganz vorsichtig machen das man nichts nachvollziehen kann. Dann wird das Kind nicht verändert sein das den Eltern was auffällt, und wenn das Kid euch freiwillig in seine geschlechtgegend lässt (wobei man da vorraussetzen kann das ihr nicht so ein Ausmaß besitzt das es zu verletzungen kommt), dann kann auch der Artz nur sehen wenn er ganz tief reinguckt, und das ist soweit ich weiß keine Routine. Und wenn das Kind euch wirklich liebt wird es lügen und sagen es sei bei der Selbstbefriedigung passiert.
Also ich weiss nicht ob du das jetzt tatsächlich tust und ernst meinst, aber ich kann dir nur davon abraten das Kind solchen massiven Ambivalenzen und möglichen entwicklungspsychologischen Risiken auszusetzen :shock:
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Perma
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Re: Age of Consent (Schutzalter)

Beitrag von Perma »

gegu hat geschrieben:Das ideale Schutzalter ist 30.

*unterschreib*
Bietet jemand mehr?

gegu hat geschrieben:Gleichzeitig werden jedewede Kontakte mit großem Altersunterschied - so ab einem Jahr - rigoros verboten und angeprangert. Eltern eingenommen.

*unterschreib*

Sargera hat geschrieben:Wenn ihr Kinder wirklich lieben würdet, dann würdet ihr nicht am Schutzalter rumfummeln wollen, denn nur das schützt eure lieben kleinen davor von den Leuten benutzt zu werden, [...]

*rofl*, wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob du das nicht doch tatsächlich ernst meinst.
Bei einem Pädo wäre das nicht passiert.
Für flächendeckende BPZs (BPZ = Beschneidungs-Präventions-Zentrum) - Zum Schutz der Kinder - Jetzt.

Torchat: qobnlkvyv5zk6bhk
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