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Denker
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Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von Denker »

Kinder sind tatsächlich neugierig - und das in ALLEN Lebenslagen!

Wenn mir also ein 6j. Mädchen gezielt in den Schritt fasst und mich dabei anlächelt (keine Phantasie, real geschehen in aller Öffentlichkeit :oops: ), dann will sie mit mir nicht gleich in's Bett hüpfen :wink: ! Aber sie zeigt Interesse an einem sex. Objekt. Warum sie das tut :?: Ihre Antwort: Weil es mir Spass macht. :oops:

(Nicht immer sex. Interesse von Kindern mit denen von Erwachsenen gleichstellen :!: )
iplix

Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von iplix »

lunatic!
bitte kopiere doch den satz im ganzen! der war doch gar nicht fertig! habe nicht geschrieben, das sie nicht denken können! ok? :-)

ja das wort sexuell enthält das wort sex! richtig?
an was denkst du denn dabei?
iplix

Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von iplix »

hallo denker!

sicher sind sie neugierig.

vielleicht wollte sie einfach nur mal testen!? und schaun was da so los ist!
ich glaube nicht, das sie das schon bewusst als sexuelle handlung warnimmt.
sie zeigt interesse am anderen geschlecht! aber nicht am sex! außer sie ist schon so verdorben, das es ihre anmache ist. das machen selbst die wenigsten frauen!
ihr stellt doch teilweise es so hin das kinder sexuell an euch interessiert sind. das seit aber nur ihr. kinder müssen erst erfahren, was es mit dem körperlichen auf sich hat bei dem anderen geschlecht. und selber an ihrem eigenen körper.
mal angenommen, du zeigst eienm mädchen einen porno. meinst du sie wird dadurch sexuell stimuliert?
ich denke nicht!
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Luna
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Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von Luna »

iplix hat geschrieben:lunatic!
bitte kopiere doch den satz im ganzen! der war doch gar nicht fertig! habe nicht geschrieben, das sie nicht denken können! ok? :-)
thihihi war doch ein Hauptsatz :mrgreen:
iplix hat geschrieben:ja das wort sexuell enthält das wort sex! richtig?
an was denkst du denn dabei?
Geschlechtsbestimmung :mrgreen:

@Denker, *mit dem Kopf nickt*
iplix hat geschrieben:mal angenommen, du zeigst eienm mädchen einen porno. meinst du sie wird dadurch sexuell stimuliert?
ich denke nicht!
Reine Spekulation, warum sollte ein Mädchen z.B. "Softpornos" nicht schön finden?
Die staatliche Vernichtung von Puppen muss sich für ihre Besitzer wie die Ermordung eines geliebten Familienmitgliedes anfühlen. Konsequent gegen die politische Verfolgung und Inhaftierung von unschuldigen Menschen!

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Perma
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Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von Perma »

Denker hat geschrieben:Ich glaube trotz des spürbaren Gegenwindes in den Antworten, dass wir uns grundlegend einig sind!

Grundlegend auf jeden Fall. Nur habe ich etwas dagegen, für Schäden verantwortlich gemacht zu werden, die durch die Gesellschaft selbst überhaupt erst entstehen.

Wir sind dann irgendwann an dem Punkte, wo wir nahezu für alles verantwortlich gemacht werden, was Kinder betrifft. Sei es, daß man Kinder nicht mehr draussen spielen lässt weil es uns gibt oder man Kinder nur noch in Hochsicherheitskindergärten unterbringt.

Deine Satire könnte bald Realität sein, wenn sie es nicht bisweilen schon ist.
Bei einem Pädo wäre das nicht passiert.
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Thinktwice

Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von Thinktwice »

Nicht immer sex. Interesse von Kindern mit denen von Erwachsenen gleichstellen
Dann erkläre doch mal, welche sexuellen Interessen ein Kind deiner Meinung nach hat und welche ein Phädophiler?
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Perma
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Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von Perma »

Reicht es dir an dieser Stelle, wenn die sexuellen Interessen des Kindes konform mit denen des Pädophilen sind?
Bei einem Pädo wäre das nicht passiert.
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Denker
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Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von Denker »

Thinktwice hat geschrieben: ...

Dann erkläre doch mal, welche sexuellen Interessen ein Kind deiner Meinung nach hat und welche ein Phädophiler?
Da der zitierte Ausspruch von mir stammt, sollte ich das wohl auch beantworten.

Wir sind uns einig, dass wir bei dem Pädo von einem Erwachsenen reden? Dann sind seine sex. Phantasien grundsätzlich nicht zu unterscheiden von denen anderer Erwachsener mit all' den Lebenserfahrungen, gesehenen Filmen, Erzählungen usw. Ob der Pädo sich diese Phantasien auch mit einem Kind vorstellen will, steht wieder auf einem ganz anderen Blatt. Zu diesem Thema steht auch in anderen Threads im OB eine ganze Menge interessanter und aufschlussreicher Lesestoff!

Wir sind uns ebenfalls einig, dass wir bei einem Kind nicht von einem Baby oder Kleinkind reden? Schon im Vorschulalter beschäftigen sich Kinder mit dem Begriff Sex. Das passiert aufgrund der Medienwelt, Gesprächen Erwachsener, die Kinder mitbekommen und nicht zuletzt auch durch die Präventionsmaßnahmen, die schon im Vorschulalter beginnen und die Kindern klar machen sollen, wie schlimm (und es ist tatsächlich schlimm!) sexueller Missbrauch ist. In der Grundschule geht es weiter, da können die Kinder den Begriff sexueller Missbrauch noch nicht mal richtig schreiben. Aber sie müssen sich weiter damit beschäftigen. (Das ist grundsätzlich richtig, aber es sollte nicht zur panischen Angst gegenüber jedem Fremden führen!)
Fakt ist jedoch, dass unsere Kinder in dieser Welt sehr wohl und sehr früh mit dem Thema SEX in Berührung kommen und demzufolge Fragen stellen. Für manche ist Sex das "Rumknutschen", andere wissen, dass es mit Anfassen an Vagina oder Brust zu tun hat, wieder andere wissen, dass das männliche Glied eine Rolle spielt... Aus all diesem "Halb"- Wissen entstehen die tollsten Vermutungen, Phantasien der Kinder. Und aus der kindlichen Neugier entsteht eine Handlung des Kindes. Die ist nicht mit einer gleichen Handlung eines Erwachsenen gegenüber einem Erwachsenen zu vergleichen. Keine Frau würde es sich wagen, einem anderen (bekannten) Mann in den Schritt zu fassen, wenn sie nicht klare Absichten signalisieren will. Ein Kind tut es auch ohne weitere Absichten, will probieren und ist gespannt auf die Reaktion :wink: Es signalisiert dabei nicht: "Man bin ich geil auf Dich..." :? Auch da sind wir Pädos uns einig (denke ich).

Mein zitierter Ausspruch zielt auf genau diesen Unteschied zwischen den Phantasien der allg. Kinder und denen der allg. Erwachsenen. Denn das ist es doch, was im Kopf eines Nicht- Pädo herumgeistert, dass er alles das, was er/sie selbst mit seiner/ihrem Partner/in an sexuellen Spielchen veranstaltet, als Grundlage dafür nimmt, was ein Pädo mit einem Kind "treiben" könnte.

Dass DAS erschreckend wäre, da sind wir uns einig :!:


Edit:
Dass Kinder sich Erwachsene für ihre "Versuche" aussuchen, will zwar keiner wissen, es ist aber gar nicht so selten. Kinder wollen immer besser sein als andere Kinder! (in allen Lebenslagen) Und wenn sie etwas erfahren haben, was (wie sie gelernt bekommen haben) nur Erwachsene wissen können, dann versuchen sie das nicht in ihren "Doktorspielchen". Schließlich haben sie ja gelernt, dass die anderen Kinder davon noch gar nichts wissen :wink: Außerdem haben sie damit ja einen Vorsprung gegenüber denen :D

Zugegeben, das hat jetzt nichts mit "Erwachsenensex" zu tun, aber es mündet in sex. Handlungen des Kindes. (Wohlgemerkt: kindliche sex. Handlungen :!: )
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knuddelbaer
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Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von knuddelbaer »

Bei aller gebotener differenzierung zwischen kindlicher und erwachsaner vorstellung von sex sollte man dennoch die gemeinsamen nenner nicht übersehen: die natur hat uns sexuelle erregung als angenehme empfindung geschenkt, damit wir gerne sex haben und so kein problem damit, uns fortzuplanzen. Als bewusstseinswesen hat sich der mensch ein spiel ersonnen, um die angenehme empfindung auch abseits der fortpflanzung erleben zu können. Dieses spiel nennen wir sex.
Sexuelle erregung ist als solche alters- wie auch bewusstseins unabhängig (siehe säuglingsorgasmus). Ab bewusstwerdung des eigenen ichs, der unterscheidungsfähigkeit zwischen angenehm und unangenehm, der fähigkeit, unmissverständlich annehmung und ablehnung zu signalisieren, ist es also auch möglich, sexuelle erregung als angenehme empfindung zu erkennen und das "kribbeln da unten" zu wünschen. Das heißt nicht mehr oder weniger als dass einvernehmlicher sexualkontakt bereits mit noch recht kleinen kindern möglich ist und von diesen auch schon erwünscht sein kann.
Zum beleg möchte ich ein buch vorbringen, das von einer frau geschrieben wurde, die jahrelang vom stiefvater sexuell genötigt und vergewaltigt wurde. Dennoch fing sie als fünfjährige schon an, in den wenigen kindgerechten zärtlichkeitsmomenten mit dem vater nach dessen glied zu fassen und allein im bett selbstbefriedigung zu betreiben. Das heißt: kein kind will angst und schmerzen, aber die angenehme seite dieser medaille hat dieses mädchen mit fünf jahren schon erfasst: es ist fein, wenn es da unten kribbelt. Und sie wusste auch schon, was dafür zu tun ist. Die frau schrieb übrigens unter dem pseudonym truddy chase und das buch heisst "aufschrei" (originaltitel "when rabbit howls").
Als zweiten beleg möchte ich eine im schwimmbad von einem kollegen gehörte aussage einer siebenjährigen vorbringen, die zu ihren freundinnen sagte: "Ich ziehe mir im schwimmbecken die badehose runter und geh zum sprudel. Das tut meiner muschi gut."
Es geht also nicht nur um kindliche neugier und austestung, wie denker sagte, sondern es gilt auch zu akzeptieren, dass kinder es auch wollen können, wenn sie es erst mal erlebt haben. Und warum? Weil man in kindliche und erwachsene sexualität hinein interpretieren kann, was man will; das "jucken" haben alle das gleiche und es ist bei jung wie alt etwas, das "gut tut".
Bin gar nicht hier!
Ididitmyway

Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von Ididitmyway »

Als bewusstseinswesen hat sich der mensch ein spiel ersonnen, um die angenehme empfindung auch abseits der fortpflanzung erleben zu können. Dieses spiel nennen wir sex.
Ist jetzt nur am Rande relevant, aber ich will es trotzdem mal anführen: Denkst du, ein Tier ist sich des Zusammenhangs zwischen dem Sex und dem später (!) entstehenden Nachwuchs bewusst? Ich glaube nicht, weil ich meine, dass gerade dafür ein Bewusstsein nötig ist, welches erlaubt, bis weit in die Zukunft hinein zu planen.
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knuddelbaer
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Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von knuddelbaer »

Wie kommst du darauf, dass ich das denke???
Ich betone in dem zitat ja extra, dass ich vom menschen spreche.
Bin gar nicht hier!
Ididitmyway

Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von Ididitmyway »

Ich komm darauf, weil du als für den Menschen charakteristisch heraushebst, dass er aufgrund seines Bewusstseins dazu in der Lage ist, auch unabhängig von einem Fortpflanzungszusammenhang Sex zu haben. Ich glaube, dass genau das Gegenteil der Fall ist. Erst das Bewusstsein ermöglicht es, Sex zu haben, UM sich fortzupflanzen. Lebewesen ohne Bewusstsein dagegen haben einfach nur Sex, weil sie geil sind.
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Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von knuddelbaer »

Dieser tierische sex aus tierischer geilheit heisst natürlicher fortpflanzungstrieb. Dass die viecher nicht WISSEN, dass sie sich damit fortpflanzen, spielt für die sexuelle natur null rolle. Hauptsache alle spezies haben eine schaltung gegen aussterben eingebaut.
Wir menschen wissen darum, und deshalb haben wir sex ersonnen, damit wir es auch abseits der von der natur gedachten funktion genießen können. Tiere können das nicht, weil sie es nicht nur als fortpflanzung, sondern auch als geilheit nicht bewusst erleben.
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Ididitmyway

Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von Ididitmyway »

Hmmm, ich glaub schon, dass sich jedes Tier seiner Geilheit voll bewusst ist. Was das Tier von einer Person unterscheidet, mag eher die Tatsache sein, dass eine Person zu ihrem momentanen Bewusstsein in Distanz treten und es so mit dem Bewusstsein einer anderen Zeit vergleichen kann. Dadurch ist sie in der Lage, Sinnzusammenhänge zu erkennen und darauf basierend Schlüsse für die Zukunft zu ziehen.
Ich denk da recht oft drüber nach, weil es weitreichende ethische Konsequenzen hat. Zum einen müsste man, wenn man so weit folgen will, ein Tier, das aus welchen Gründen auch immer diese Fähigkeit erwirbt, als Person ansehen; zum anderen - und das ist ziemlich bedenklich - bringt es mit sich, dass nicht jeder Mensch automatisch eine Person ist.
Ganz unabhängig davon ist der Name "Fortpflanzungstrieb" in meinen Augen ziemlich unpassend gewählt.
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knuddelbaer
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Re: Schäden / Einvernehmlichkeit - Re: Was ist Pädophilie?

Beitrag von knuddelbaer »

Gut, mag schon sein, dass du ein besserer tierpsychologe bist als ich. Ein grund mehr für mich, bei der menschlichen sexualität zu bleiben und diesen off topic ausrutscher hiermit für beendet zu erklären.
War mir dennoch eine freude, ididitmyway! (me too!) ;)
Bin gar nicht hier!
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