ich brauche rat

von **Ovid** » 10.09.2011, 14:44

Hey Nachbar,

sorry, dass ich nicht mehr antwortete. Wurde sehr abgelenkt.

Nachbar hat geschrieben: Ich denke du kennst das. Oder?

Und wie ich das kenne.

Es ist ja längst nicht mehr so, dass allein eine Pädophilenfeindlichkeit herrscht, sondern es herrschen sogar immer mehr Vorurteile, Diskriminierungen und Verdächtigungen gegen alle kinderlieben Menschen allgemein.
Das ist schrecklich.

Menschen, vor allem Männer, die besonders kinderlieb und kindernah sind, haben es am schwierigsten. Das ist unerträglich.

von **Nachbar** » 06.09.2011, 10:14

Ich glaube du hast Recht Ovid. Den Begriff der pädosozialen Person kenne ich nicht, aber das könnte passen.
Natürlich gibt es zwischen "Vater sein" und pädosexuelle Absichten verfolgen noch unmengen von "Stufen". Aber ich kann hier nicht pauschalisieren.
Ein 12 jähriges Kind weckt eben andere Gefühle als ein 5 jähriges. Der Umgang ist ja ein völlig anderer. Hinzu kommt der soziale Aspekt: Ich habe Kinder erlebt, die waren 7 oder 8 Jahre alt und konnten sich besser ausdrücken als so manch 12 jähriges Kind. Und nur nebenbei: Es gibt auch Kinder, die ich nicht mag.

Und ich bin nun auch anfang 20. Was ich meine mit "keine Sorgen machen" ist:
Alte Männer sind eben anders als junge Männer. Und wenn ich erstmal 50 bin, dann mag ich vielleicht eine 20 jährige noch scharf finden. Vom geistigen Standpunkt aus sollte aber eine Frau mitte 30 oder 40 besser zu mir passen. (Deshalb verstehe ich die vielen Paare nicht, wo Mann und Frau teils 30 und mehr Jahre auseinander liegen)
Was will man als reifer 50er von so nem jungen Dummi um die 20? (Außer den geilen Arsch...)

Und meine Aussage:

Außerdem gibt es doch nichts geileres als den Knackarsch einer 20 jährigen. Und die darf man ficken ohne verknackt zu werden. Ist das nicht toll???!!

war hier auch eher provozierend ausgelegt.

Freut mich aber, dass du immerhin auch mal draufguckst.

und zu deinem letzen Absatz: Das Gefühl, wenn die Leute über einen reden kenne ich. Nur habe ich dem entgegen wirken können in dem ich mich "zur Verfügung" gestellt habe. Ich habe nichts zu verbergen. Ich möchte tatsächlich normal sein. Und nicht der "verschrobene, zurückgebliebene Nachbar der auf kleine Kinder steht"
Und ja, diese Meinung gibt es hier leider noch, weil es eben auch Menschen gibt, die nicht mit sich reden lassen, sondern lieber das glauben, was in der Blöd Zeitung steht.

Am schlimsten ist im Moment eine Mutter, deren Tochter ich kaum kenne und mit der ich eigentlich nie etwas zu tun hatte. Wahrscheinlich hat diese Mama "übers Eck" von mir erfahren. Und nun starrt sie mich jedes Mal an, wenn sie mich sieht. Sie grüßt nicht. Sie sagt nichts. Sie guckt nur. Und verschwindet....

Ich hasse das!!! Ich weiß genau was sie denkt. Aber sie spricht es nicht aus...

Und das ist ein scheiß gefühl. Gerade dann, wenn man sich nichts vorzuwerfen hat.

Ich denke du kennst das. Oder?

Gruß
Nachbar

von **Ovid** » 06.09.2011, 01:03

Nachbar hat geschrieben:Ich fühle mich zu Kindern hingezogen. Ich mag den Umgang mit Kindern. Aber nach meinem Empfinden bin ich nicht pädophil.
Ich würde meine Rolle unterschiedlich definieren. Für manche hier bin oder war ich eine Art Freund, für andere eine Art Vater.

Gut. Dann würde ich dich den pädosozialen Personen zuordnen.

Danke, dass du davon erzählst, denn deren Existenz wurde hier oft angezweifelt, und auch in der Gesellschaft "gibt" es sie irgendwie nicht wirklich.

Denn entweder - so die Dichotomie - mag man zwar Kinder, hat aber maximal beruflich oder familiär mit ihnen zu tun; oder man ist pädophil und hat sexuelles und zusätzlich privates soziales Interesse an Kindern.

Unter den Tisch fallen so dann all diejenigen Menschen, die rein freundschaftliches und emotionales Interesse an Kindern als Sozialbedürfnis vorweisen.
Dazu gehörst meiner Einschätzung nach du. Also zu den pädosozialen oder man sagt auch pädotropen/pädagotropen Menschen. Leider alles absolut seltene Begriffe.

Ovid hat geschrieben:Unter pädosozialen Personen verstehe ich Menschen mit ungeheuchelten umfassenden Kontakt-, Freundschafts-, und Sozialwünschen zu Kindern ohne einen Erziehungs- oder Lehrauftrag erfüllen zu wollen.

Nachbar hat geschrieben: Kinder wecken in mir generell eher den Väterlichen Teil als jenen, der sexuelle Absichten verfolgt.

Und dazwischen gibt es nichts? Ohhh doch.

Nachbar hat geschrieben:
Aber da ich ja keine 50 bin mache ich mir da keine Sorgen.

Selbst, wenn du 50 wärst, müsstest du dir keine Sorgen machen. Es kommt ja nicht darauf an, wie man fühlt, sondern, was man tut.

Nachbar hat geschrieben:
Außerdem gibt es doch nichts geileres als den Knackarsch einer 20 jährigen. Und die darf man ficken ohne verknackt zu werden. Ist das nicht toll???!!

Nun ja. Bei mir ist es so, dass ich Frauen meines Alters (also auch knapp über 20) auch sexuell attraktiv finde; aber das war es auch schon. Verliebtheit und emotionale Hinzugezogenheit spüre ich ihnen gegenüber sehr selten.

Nachbar hat geschrieben:
Ihr solltet vielleicht wissen, dass keines der Kinder von denen ich spreche unter 12 ist... gibt hier zwar auch kleinere, die mich gelegentlich schon anlabern, aber da sehe ich kein Grund mich derart einzumischen, wie ich es bei den größeren getan habe. Denn die kleinen kommen aus "besserem Hause"

Welchen Grund brauchst du denn? Es geht darum, ob die Kinder mit dir Zeit verbringen wollen und du mit ihnen. Ist das so? Würdest du denn gern?
Eine "gesellschaftliche" Funktion musst du jedenfalls nicht erfüllen.

Ich glaube du willst irgendwie "normal" bleiben. Gesellschaftlich anerkannt.
Aber über diese Norm bist du schon längst hinaus. Und weisst du was? Es ist überhaupt nicht schlimm. Es ist schön.

von **Nachbar** » 06.09.2011, 00:11

Ich fühle mich zu Kindern hingezogen. Ich mag den Umgang mit Kindern. Aber nach meinem Empfinden bin ich nicht pädophil.
Ich würde meine Rolle unterschiedlich definieren. Für manche hier bin oder war ich eine Art Freund, für andere eine Art Vater.
Kinder wecken in mir generell eher den Väterlichen Teil als jenen, der sexuelle Absichten verfolgt. Es kann zwar passieren, dass ich ein 12 jähriges Mädchen auch sexuell attraktiv finde, aber ich glaube das passiert jedem mal.
Und manche sind ja auch einfach schon verdammt hübsch. Echt süß... usw.
Aber da ich ja keine 50 bin mache ich mir da keine Sorgen. Außerdem gibt es doch nichts geileres als den Knackarsch einer 20 jährigen. Und die darf man ficken ohne verknackt zu werden. Ist das nicht toll???!!

Ihr solltet vielleicht wissen, dass keines der Kinder von denen ich spreche unter 12 ist... gibt hier zwar auch kleinere, die mich gelegentlich schon anlabern, aber da sehe ich kein Grund mich derart einzumischen, wie ich es bei den größeren getan habe. Denn die kleinen kommen aus "besserem Hause"

von **Ovid** » 05.09.2011, 23:15

Nachbar hat geschrieben: Im übrigen ein recht offenes Gespräch, im dem auch das Wort pädophil und sexuelles Interesse fiel, aber auch Schlagwörter wie "Vernachlässigung", "fehlende Liebe und Zuneigung" usw.

Nun spann uns nicht auf die Folter. Weiss die Mutter, dass du pädophil bist oder nicht?

Nachbar hat geschrieben: Und nochwas: Ich hatte und ich habe kein sexuelles Interesse an einem der Kinder. Das habe ich den Eltern in diesem Wortlaut auch mitgeteilt.

Also ein pädosoziales Interesse? Oder würdest du schon sagen eher väterliches (erzieherisches) Interesse?

Also: Eher Spielfreund oder eher erwachsener Aufpasser?

Nachbar hat geschrieben: Weil ich dieses Forum hier sehr gut kenne und mit vielen hier nicht in Verbindung gebracht werden will. Vor Jahren war ich mal hier angemeldet. Heute bin ich vernünftig.
Nein im Ernst: Ich möchte es einfach nicht.

Wenn man aufpasst, dann gelingt keinem diese Verbindung.
Ansonsten würde ja auch die Verbindung zu "Nachbar" schon ausreichen um dich zu belasten.

von **Per** » 05.09.2011, 22:04

mama hat geschrieben:Heute wollte er mit meiner Tochter spazieren gehen.
Ich wollte ihm einen Wink mit dem Zaunpfahl geben und habe gesagt: " Aber nur, wenn mein Mann mitgeht."
Er hat gesagt:"Ok, gerne." Er hat sich wohl dumm gestellt.

So einen Wink erkennt kein Mann. Wieso dumm stellen? Hast Du schon einmal daran gedacht, dass er das nur tut, weil er mit Deinem Mann befreundet ist? Ich verstehe Deine paranoide Gedankenwelt kaum.

von **Nachbar** » 05.09.2011, 21:35

Es fing mit "Hi wie gehts? " an, wie heisst du? Wo wohnst du hier? wie alt bist du... usw. und von da an blieb ich gelegentlich auf einen kleinen "Schnack" stehen oder grüßte im Vorbeigehen bzw. wurde gegrüßt. (lauthals übern Hof...)
Als es Winter wurde, fragen die mich, ob ich mit ans Wasser kommen wolle. Der See war zu, also ging ich mit.
Aus den geplanten 20 Minuten wurden 2 Stunden. Und so ging es weiter... bis sie sorgar Samstags an meiner Tür klingelten und mich fragten ob ich zum Spielen rauskomme... (was ich nicht tat. Das geht mir zu weit...)

Die Eltern fingen an zu reden... die Situation eskalierte. Ein Mädchen bekam "Sprechverbot". Fast 1 Jahr lang. Bis ich die Situation herausforderte und mich so der Mutter "stellen" musste.
Ein gut 2 stündiges Gespräch klärte meine Ansichten und Absichten. Im übrigen ein recht offenes Gespräch, im dem auch das Wort pädophil und sexuelles Interesse fiel, aber auch Schlagwörter wie "Vernachlässigung", "fehlende Liebe und Zuneigung" usw.

Ich hätte der Mama im Prinzip auch sagen können: Deine Tochter holt sich bei mir das, was sie bei dir und deinem ExEhemann (der sich einen Scheiß um die "kleine" kümmert) nicht bekommt.
Aber so kann man das natürlich auch nicht formulieren. Denke aber schon, dass ich etwas zum Nachdenken angeregt habe.

Und nochwas: Ich hatte und ich habe kein sexuelles Interesse an einem der Kinder. Das habe ich den Eltern in diesem Wortlaut auch mitgeteilt.

Und wieso?

Weil ich dieses Forum hier sehr gut kenne und mit vielen hier nicht in Verbindung gebracht werden will. Vor Jahren war ich mal hier angemeldet. Heute bin ich vernünftig.

Nein im Ernst: Ich möchte es einfach nicht.

von **Ovid** » 05.09.2011, 17:50

Nachbar hat geschrieben: In meinem Fall sind zum Beispiel die Kinder zu mir gekommen. Also konnte ich einfach sagen, dass die Kinder den Kontakt gesucht haben und ich den Kontakt dann aufrecht erhalten habe mit der Absicht, als Großer Bruder (es fiel seitens der Mutter sogar der Begriff "Ersatzvater") da zu sein.

Die Kinder kommen ja nicht einfach so zu irgendeinem. Du hast also schon eine Art Interesse ausgestrahlt - vlt. sogar ohne es zu merken.

Also habe ich das richtig verstanden, dass du vor den Eltern dein eigenes Interesse herunterspielst?
Weil beantwortet hast du die Frage damit ja nicht. Du hast nur gesagt, dass du den Kontakt aufrecht erhältst, aber nicht warum.
Das ist schon ein bisschen getrickst und abgelenkt. Aber nicht wirklich schlimm.

Ich glaube wir sind uns beide einig, dass man pädophile oder pädosoziale Interessen nicht einfach so zugeben kann, ohne, dass die Beziehung zu den Eltern darunter leidet.

Nachbar hat geschrieben: Ein offener Umgang mit der Situation schafft klarheit und ggf. Vertrauen. Man muss nur drüber reden!

Das stimmt. Aber "offen" eben nur bis zu einem gewissen Punkt, wie ich oben ja schon sagte... leider. Wäre die gesellschaftliche Situation anders, könnte man ohne Probleme seine sozialen, emotionalen und freundschaftlichen Interessen an den Kindern bekunden.

Nachbar hat geschrieben: PS: Ich werde mich hier nicht anmelden.

Und wieso?

von **Nachbar** » 05.09.2011, 09:01

Moin

Die 95% sind eine reine Zahl aus dem Bauch heraus. Ich kenne sooo viele Männer die mit Kindern zu tun haben. Beruflich, als Nachbar, Freund der Familie usw. und natürlich weiß ich nicht, was diese spät abends vor dem PC so anstellen, aber ich weiß auch, wie es sich anfühlt, wenn man beschuldigt wird, sexuelle Absichten zu haben. Das kränkt schon ziemlich.

Und genau das meine ich:
Als man micht fragte, was ich eigentlich von der Tochter will, wusste ich auch nicht was ich antworten soll. Ich war auch unsicher. Und das war im Nachhinein gut so. Dennoch wird er ja irgendeine Absicht haben. Also kommt er auf die Situation an.

In meinem Fall sind zum Beispiel die Kinder zu mir gekommen. Also konnte ich einfach sagen, dass die Kinder den Kontakt gesucht haben und ich den Kontakt dann aufrecht erhalten habe mit der Absicht, als Großer Bruder (es fiel seitens der Mutter sogar der Begriff "Ersatzvater") da zu sein.

Ein offener Umgang mit der Situation schafft klarheit und ggf. Vertrauen. Man muss nur drüber reden!
--------------------------------------------
PS: Ich werde mich hier nicht anmelden.

von **Luna** » 05.09.2011, 08:12

Nachbar hat geschrieben:Nach meiner Erfahrung muss ich aber sagen, dass 95% aller Männer die sich mit Kindern "beschäftigen" harmlos sind. Harmlos bezüglich sexueller Absichten die auf deine Tochter gerichtet sein könnten.
(...)
Hat er Kinder? Frau? Soziales Ansehen? hat er sonst einen guten, ggf. großen Freundeskreis?

Menschen mit diesen Eigenschaften können natürlich keine Ersatzobjekttäter mit sexuellen Absichten sein.

von **Ovid** » 05.09.2011, 00:41

Nachbar hat geschrieben:Nach meiner Erfahrung muss ich aber sagen, dass 95% aller Männer die sich mit Kindern "beschäftigen" harmlos sind. Harmlos bezüglich sexueller Absichten die auf deine Tochter gerichtet sein könnten.

Wie hast du das in Erfahrung gebracht?
Ich weiss zwar, was du sagen willst.
Aber sprichst du hier tatsächlich aus eigener Erfahrung, wenn du auch so so etwas wie 95% angibst?
Wer gehört dann zu den 5%?

Ich habe nur Schätzungen und Gefühl. Natürlich sehe ich auch manchmal, wie auch andere Männer gerne mit Kindern zusammen sind, aber Genaueres kriege ich da nicht mit um sie meinem Erfahrungsschatz derart hinzufügen zu können um diese Aussage zu treffen.

Nachbar hat geschrieben: Frage ihn doch einfach!
Was willst du von meiner Tochter????

Achte drauf, wie er dir antwortet.
Welches Interesse könnte er haben?

Worauf sollte sie nun genau achten?
Das Problem hier ist, dass so mancher Heranwachsender, welcher der Tochter nie etwas zu Leide tun würde, bei dieser direkten Frage nervös werden könnte, und ein "Strategietäter" aus dem Bilderbuch gekonnt einem etwas vorheuchelt.

Jemanden allein nach dieser Antwort zuverlässig zu beurteilen wird einfach nichts.

Und jetzt interessiert's uns natürlich: Was hättest du denn geantwortet?

Nachbar hat geschrieben: Kann er deiner Tochter etwas bieten, was du oder dein Mann nicht kannst? (Bei mir und meinen Nachbarskindern ging es vorwiegend um die Rolle des "großen Jungen") ---> ich bin 23....

"Großer Junge?"
Diese Rolle musst du mir mal erklären. Bin nämlich auch ein großer Junge.

(20-25)
Vielleicht gibt's ja Gemeinsamkeiten?

Üblicherweise vergleicht man solche Kontakte mit dem "familiären" Pendant. Also wir wären dann sozusagen "der große Bruder".
Haben wir dann noch mehr Jahre auf dem Buckel werden wir dann wohl zum "netten Onkel". Wobei der ja kein mehr so gutes Image hat...

Nachbar hat geschrieben: Und nicht zuletzt: Frag deine Tochter. Was sagt sie überhaupt? Kinder sind manchmal überraschen ehrlich, wenn es um die Beantwortung von Fragen geht.

Besonders, wenn es in ihrem Interesse ist, dass der Kontakt fortbesteht. Das halte ich immer für die beste Option, zusammen mit dem Bemühen den Herren einfach besser kennenzulernen und klare Absprachen zu treffen.

Herr Nachbar, darf ich sie zu einer Anmeldung einladen?

von **Nachbar** » 05.09.2011, 00:15

Hallo "Mama"

Im Prinzip hast du keine 100%ige Sicherheit darüber, was für Absichten dieser Mann hat. Nach meiner Erfahrung muss ich aber sagen, dass 95% aller Männer die sich mit Kindern "beschäftigen" harmlos sind. Harmlos bezüglich sexueller Absichten die auf deine Tochter gerichtet sein könnten.

Von wem ist er ein Arbeitskollege?? Von dir oder deinem Mann?? inwiefern seid ihr befreundet? Hat er Kinder? Frau? Soziales Ansehen? hat er sonst einen guten, ggf. großen Freundeskreis?

Ich habe hier in meiner Nachbarschaft auch Kontakt zu Kindern. Mal mehr, mal weniger gut. Liegt aber eher am sozial schwachen Hintergrund der Kinder.
Generell mache ich aber bei halbwegs behüteten Kindern gute Erfahrungen wenn es darum geht, sich als Nachbar vorzustellen.
Es gibt hier auch Eltern oder andere "Leute" die gern viel reden. Und auch verurteilen. Aber das ist dann die sichtbare "soziale Unterschicht"
Mit Nachbarn die halbwegs gebildet erscheinen und einen freundlichen Umgang pflegen habe ich bisher keinerlei Probleme gehabt. Da stellt man sich eben vor, sagt wer man ist, wo man herkommt und dann hat sich das.

Ich kann dir natürlich nicht sagen, was der Arbeitskollege wirklich will. Aber es gibt ja einen einfachen Weg, das herauszufinden. Frage ihn doch einfach!
Was willst du von meiner Tochter????

Achte drauf, wie er dir antwortet.
Welches Interesse könnte er haben?
Kann er deiner Tochter etwas bieten, was du oder dein Mann nicht kannst? (Bei mir und meinen Nachbarskindern ging es vorwiegend um die Rolle des "großen Jungen") ---> ich bin 23....

Und nicht zuletzt: Frag deine Tochter. Was sagt sie überhaupt? Kinder sind manchmal überraschen ehrlich, wenn es um die Beantwortung von Fragen geht.

von **warauchverwirrt** » 02.09.2011, 17:10

Lieber Ovid

....ich glaube fast, dass wir es zu unseren Lebzeiten nicht mehr mitbekommen, wie die abertausenden Schubladen fallen werden. Nicht in einer derart verstrickten Medienwelt mit unterjochten, obrigkeitshörigen Konsumzombies...

Was uns aber übrig bleibt, wie einst der etwas ältere Ovid sinngemäß zu sagen pflegte:

@ Gerücht

Nur hoffen wir, dass es niemand in 2.000 Jahren noch nötig haben wird...

von **Ovid** » 02.09.2011, 16:38

Es bringt nichts zu wissen, ob derjenige pädophil ist oder nicht. NICHTS

Es kann ein Hetero, Homo, oder Pädo sein, der nett und liebenswürdig ist.
Es kann aber auch ein Hetero, Homo, oder Pädo sein, der ein Arschloch ist.

von **mama** » 02.09.2011, 16:24

Heute wollte er mit meiner Tochter spazieren gehen.
Ich wollte ihm einen Wink mit dem Zaunpfahl geben und habe gesagt: " Aber nur, wenn mein Mann mitgeht."
Er hat gesagt:"Ok, gerne." Er hat sich wohl dumm gestellt.
Bin gespannt, was mein Mann dazu sagt. Schließlich ist es ja sein Arbeitskollege und Freund.

GLF

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