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Re: @Stewie

von Gast » 27.08.2011, 17:00

G-Fan hat geschrieben:Hast du Kontakt zum M. Gäfgen? Was der da tut verdient fast schon ein paar Groupies die zu den Prozessen kommen!
Groupies hat der genug: Sensationsgeile Medien und Leute wie Dir, die jede Nachricht von derartigen Kinderschändern mit größter innerer Genugtuung und Vergeltungsdrang aufsaugen und beschuldigen, um vom eigenen Scheitern abzulenken.

Re: @Stewie

von Sascha » 11.08.2011, 08:12

dextersson hat geschrieben: Anmerkung zu Präzidenzfällen: die brauchen wir dank diverser Strafkataloge nicht, die gibt es nur in den USA, genau wie es hierzulande keine Sammelklage gibt.
Die gibt es hier auch, und man kann sie auch gut gebrauchen. Lies mal Kommentare, da findest du oft genug Hinweise auf solche.

Mich wollte die Staatsanwaltschaft mal wegen Besitz von ein paar Nacktfotos (vor der Strafverschärfung) rankriegen. Ein Brief vom Rechtsanwalt, mit Hinweis auf einen Präzedenzfall, und nicht mal die Hauptverhandlung wurde eröffnet.

Re: @Stewie

von Gelöscht_21 » 11.08.2011, 02:28

Wenn die Frage erlaubt ist... Wen betest du als nächstes an?

Stewy

Re: @Stewie

von dex » 08.08.2011, 00:44

dextersson hat geschrieben:Der Staat soll nicht töten, aber soll Folter (androhen)?
Du machst dir die Dinge gerne leicht, was? Entspricht in etwa dem von dir angeprangertem Bild-Niveau.

dextersson hat geschrieben:Das es okay ist, wenn man eine Straftat begeht und dann trotzdem noch prozessieren muss ohne, dass man von der Gesellschaft abgewatscht wird.
Aus dem Kontext herausgelöst richtig, im von uns diskutierten Kontext eingebettet überflüssig und pietätslos.
dextersson hat geschrieben:Übrigens danke für die Bilder via Torchat.
Bitte. Hast ja deinen eigenen Avatar nicht mehr erkannt ;)

Re: @Stewie

von dextersson » 08.08.2011, 00:15

Ausserdem soll der Staat nicht töten. Darüberhinaus ist die Rechtsprechung eh zu fehleranfällig.
Bin klar dagegen.
Der Staat soll nicht töten, aber soll Folter (androhen)?
was willst du mir eigentlich sagen?
Das es okay ist, wenn man eine Straftat begeht und dann trotzdem noch prozessieren muss ohne, dass man von der Gesellschaft abgewatscht wird.
Oder bringst du etwa für radikale Fundis Verständnis dafür auf, dass sie aufgrund ihrer moralischen Leitplanken Frauen unterdrücken und schlagen, z.B.? Wohl kaum.
Wenn es deren Religion entspricht, wäre das ein Ansatz zum Verständniss.
Aber verwechsele das NIE mit der Gutheißung.
Das ändert jedoch nichts an ihrer moralischen Unreife und Widerwärtigkeit. Sprich: Heuchelei und Opferhaltung.
Der jetzige Prozess hat kaum mehr was mit dem Mord zu tun, sondern es geht um die angedrohte Folter und darum, dass dieser Mann trotz seiner Tat für die richtige Sache klagt.
Ist egal ob es gespielt ist, der Mann hat recht was diesen Prozess angeht!

Übrigens danke für die Bilder via Torchat.

Re: @Stewie

von dex » 07.08.2011, 23:27

dextersson hat geschrieben: Falsch, der Junge war zu dem Zeitpunkt leider schon tod![sic]
...was der Polizist nicht wusste. Weil Gecko nicht mit der Sprache rausrückte. Aus Sicht des Polizisten war die Info, deren Gecko sich enthielt, lebensrettend.
dextersson hat geschrieben:Es liest sich so, als würdest du verstehen was die Polizisten getrieben hat, selbst wenn sie ihm Schmerzen zugefügt hätten!
Der Polizist. Einzahl. Mich würde ja eher interessieren, was Du an der Stelle des Polizisten getan hättest, im Glauben, dass du einem Kind womöglich das Leben retten könntest. Und der Link zwischen Folterandrohung und realer Folter ist etwa so marod wie die Behauptung, dass Kipo-user zu Hands-on-Tätern werden. Du vermischt da einige Dinge, die nicht zusammengehören. Niemand hat hier jemanden gefoltert.
dextersson hat geschrieben:Wie hältst du es mit der Todessstrafe, pro oder contra?
Contra, du? Gibt nix schlimmeres als lebenslang eingesperrt. Ausserdem soll der Staat nicht töten. Darüberhinaus ist die Rechtsprechung eh zu fehleranfällig.
dextersson hat geschrieben:Also kannst du nicht zwischen dir und deinen vorstellungen und ansprüchen und anderen differenzieren.
Dass Menschen unterschiedliche moralische Vorstellungen und Ansprüche haben, ist mir nicht ganz neu. Jeder hat halt so seine Sicht der Dinge und Grundsätze, also, was willst du mir eigentlich sagen? Dass ich für jede Sicht der Dinge Verständnis aufbringen soll? Ne, Menno, ich bin diskussionswillig und tolerant, aber irgendwo hört der Spass auf. Oder bringst du etwa für radikale Fundis Verständnis dafür auf, dass sie aufgrund ihrer moralischen Leitplanken Frauen unterdrücken und schlagen, z.B.? Wohl kaum.
dextersson hat geschrieben:Was in der Serie funktioniert, ist im Leben einfach nicht so.
Dann sind wir uns ja wenigstens hier einig. Im Übrigen zweifle ich nicht an der rechtlichen Korrektheit von Geckos Forderungen. Das ändert jedoch nichts an ihrer moralischen Unreife und Widerwärtigkeit. Sprich: Heuchelei und Opferhaltung.

Re: @Stewie

von lawblog » 07.08.2011, 22:27

Wo das Geld verrechnet wird ist doch völlig Tinnef? Er hat's bekommen.
Grundsätzlich ist es zulässig, dass der Staat eigene Forderungen mit Ansprüchen eines Verurteilten aufrechnet. Aber kein Grundsatz ohne Ausnahme. Für Entschädigungen, die auf einer Verletzung der Grund- und insbesondere der Menschenrechte des Betroffenen beruhen, darf der Staat diese Aufrechnung jedenfalls nicht erklären.

Re: @Stewie

von dextersson » 07.08.2011, 22:24

Na ja, durch seine Handlungen zeigt er ja gerade, wie er innerlich tickt. Narzisstisch, überheblich, unangemessen, arschkalt; angesichts der Schwere der Tat keine besonders guten Indizien für einen tieferen moralischen Prozess.
Wie gut, dass du in den Menschen hinein sehen kannst. Sag gerade noch wie aus ihm so ein Psychopath wurde...
u vergleichst allen Ernstes den systematisch vorgehenden 1000-fachen Folterer und Menschenversucher Mengele mit einem Polizisten, der Folter a n d r o h t, nachdem Gecko nach siebenstündigem Verhör nicht rausrückt, wo er den Jungen versteckt hält, obwohl das Leben des Jungen gerade mittels dieser Information gerettet werden könnte - das Leben des Jungen auf dem Spiel steht?
Falsch, der Junge war zu dem Zeitpunkt leider schon tod!
Es liest sich so, als würdest du verstehen was die Polizisten getrieben hat, selbst wenn sie ihm Schmerzen zugefügt hätten!
Die beispiele von mir waren nur eine überspitzung deiner these, dass man verständniss für soetwas haben kann.
Wie hältst du es mit der Todessstrafe, pro oder contra?
ich mich lieber erhängen würde, als ein Kind umzubringen und dann noch meinen eitlen Kopf im Glanze des verächtlichen Hohns zu sonnen.
Also kannst du nicht zwischen dir und deinen vorstellungen und ansprüchen und anderen differenzieren.

dextersson hat geschrieben:
Recht paradox, wenn du kein Verständnis für Gäfken hast und Dexter schaust.


Find ich nicht.
Ich schon.
Aber rede es dir nur schön. Was in der Serie funktioniert, ist im Leben einfach nicht so.
Anmerkung zu Präzidenzfällen: die brauchen wir dank diverser Strafkataloge nicht, die gibt es nur in den USA, genau wie es hierzulande keine Sammelklage gibt.

Re: @Stewie

von Ovid » 07.08.2011, 22:10

Sascha hat geschrieben:soll mit seinem Schulden wegen Prozesskosten verrechnet werden.
Wo das Geld verrechnet wird ist doch völlig Tinnef? Er hat's bekommen.

Re: @Stewie

von dex » 07.08.2011, 21:00

dextersson hat geschrieben:Also er muss etwas nach außen hin nicht nachweisbares empfinden um deiner Meinung nach wieder Mensch ist?
Na ja, durch seine Handlungen zeigt er ja gerade, wie er innerlich tickt. Narzisstisch, überheblich, unangemessen, arschkalt; angesichts der Schwere der Tat keine besonders guten Indizien für einen tieferen moralischen Prozess.
dextersson hat geschrieben:Verständnis für folternde Polizisten, verständnis für Folter wegen Stress in Abugrahib und verständniss für Dr. Mengele, weil es ja nur der Wissenschaft und dem Allgemeinwohl diente. Unter was leidest du, dass du so denkst?.
Bist du mit der Geschichte überhaupt vertraut? Du vergleichst allen Ernstes den systematisch vorgehenden 1000-fachen Folterer und Menschenversucher Mengele mit einem Polizisten, der Folter a n d r o h t, nachdem Gecko nach siebenstündigem Verhör nicht rausrückt, wo er den Jungen versteckt hält, obwohl das Leben des Jungen gerade mittels dieser Information gerettet werden könnte - das Leben des Jungen auf dem Spiel steht? Und du fragst mich, unter was i c h leide? Der ist gut. Wohl unter nem Anfall von Menschlichkeit...
.
dextersson hat geschrieben: Du argumentierst wie die "Schwanz-ab-Fraktion". Diskussionsunwürdig!!!
Nochmal, Ich habe argumentiert, dass ich mich lieber erhängen würde, als ein Kind umzubringen und dann noch meinen eitlen Kopf im Glanze des verächtlichen Hohns zu sonnen. Ganz sicher. Mich würde sowas innerlich zerfressen. Ist ein Statement, das zu 100% stimmt - hat mit der SchwABfra herzlich wenig zu tun. Is n persönliches Ding. Naja, jeder ist anders.

dextersson hat geschrieben: Wie weit stimmt denn das?
Stimmt soweit. American Justice im Fiktionszusammenhang. Kennt man auch cineastisch von Die Hard, James Bond, Indiana Jones, Bud Spencer usw. Ist ziemlich unterhaltsam, das Gut-gegen-Böse-Spiel.
dextersson hat geschrieben: Welche Rolle im bezug auf die Gutheisung von Straftaten spielt denn die Tochter?
Dexters Konfrontation mit Astor deckt den moralischen und emotionalen Konflikt, in dem Dexter sich befindet, erst richig auf. Astor repräsentiert das, was Dexter für immer verloren hat: Seine Unschuld. Während sich Dexter durch seine Taten selbst von seinem dunklen Begleiter, der Mordlust, paradoxerweise reinwäscht, indem er diesen Trieb zur Herstellung von „Gerechtigkeit“ einsetzt, wird Dexter gewissermassen auf einer zweiten Stufe durch Astor auch für den Zuschauer von diesen Morden wiederrum reingewaschen: Denn sie repräsentiert das Unschuldige und Reine in Dexter. Astor stellt das menschliche in Dexter heraus. Und verschärft damit den inneren Konflikt Dexters mit seinen Taten, und verändert dessen moralischen Prozess.

dextersson hat geschrieben: Recht paradox, wenn du kein Verständnis für Gäfken hast und Dexter schaust.
Find ich nicht. Ich kann Fiktion und Realität ziemlich gut trennen. Ausserdem wären sie fiktional nicht diesselben Charaktere: Dexter ist näher an Batman, Gecko näher am Joker. Joker FAILS.

Re: @Stewie

von Sascha » 07.08.2011, 19:27

Ovid hat geschrieben:
anon!mer hat geschrieben:(hat er leider nicht bekommen)
Hat er bekommen.
Zumindest bist jetzt noch nicht, soll mit seinem Schulden wegen Prozesskosten verrechnet werden. Ob sowas rechtens ist ist fraglich.

Ansonsten hat er mit diesem Prozess der Gesellschaft etwas gutes getan, nämlich einen Präzedenzfall, der anderen Opfern von Polizeigewalt zugute kommen wird. Und dies ohne selbst etwas davon zu haben (wie es aussieht).

Re: @Stewie

von dextersson » 07.08.2011, 18:02

Vielleicht mal zuerst ne kleine Portion Demut, Reue, Auseinandersetzung mit der Tat und Einsicht als Voraussetzung?
Also er muss etwas nach außen hin nicht nachweisbares empfinden um deiner Meinung nach wieder Mensch ist?
dann würde er vielleicht sogar was wie Verständnis für den Polizisten aufbringen können und auf dieses ganze Theater auch aus Respekt vor den Angehörigen von sich aus verzichten.
In welcher Welt lebst du? Der Mann ist Jurist oder will es sein.
Verständnis ein Unrecht nicht vor Gericht zu bringen, weil ein größeres(?) Unrecht/Schuld dem im Wege steht? So kommt es bei mir an. Verständnis für folternde Polizisten, verständnis für Folter wegen Stress in Abugrahib und verständniss für Dr. Mengele, weil es ja nur der Wissenschaft und dem Allgemeinwohl diente. Unter was leidest du, dass du so denkst?
Aber soviel Demut ist diesem narzisstischen Echsenkopf natürlich zuviel abverlangt.
Du verwechselst eventuell den Staat/Land mit der Familie. Vielleicht würde jeder normale Mörder schlucken, anstatt sich zu wehren, ich glaube das finde ich bewundernswert. Er hat ausgeteilt und steckt dafür ein LL ein, aber das ihm deswegen auch unrecht angetan wird und das er aus altruismus auf sein Recht verzichtet fände ich bescheiden.
Wo war denn sein Gerechtigkeitssinn, als die Tat verübt hat? Also wirklich...Meine Güte, ich würde mich erhängen!
Du argumentierst wie die "Schwanz-ab-Fraktion". Diskussionsunwürdig!!!
Grow up...





Bezüglich der Serie:
Ach ja, wohl aus Pietäts-, Identifikations- und Glaubwürdigkeitsgründen lässt man Dexie auch keine Kinder umbringen. Sondern hauptsächlich Frauen und- Kinderzerstückler.
Ich kenne die Serie absolut nicht und ich habe den Eindruck, als geht es um einen Serienkiller der die bösen Umbringt, die die Cops unter Umständen nicht kriegen. Vorallem nehme ich an, dass dem Zuschauer eine gewisse Sympathie mit der Figur beigebracht wird.
Wie weit stimmt denn das?
Welche Rolle im bezug auf die Gutheisung von Straftaten spielt denn die Tochter?

Recht paradox, wenn du kein Verständnis für Gäfken hast und Dexter schaust.

Re: @Stewie

von dex » 07.08.2011, 16:22

dextersson hat geschrieben:
...der gesunde menschenverstand (stino) sagt einem, dass ein mörder nie wieder etwas gutes tun kann.
Also mir sagt der gesunde Menschenverstand sowas nicht. Aber unter "etwas Gutes tun" verstehe ich dann doch noch etwas anderes. Vielleicht mal zuerst ne kleine Portion Demut, Reue, Auseinandersetzung mit der Tat und Einsicht als Voraussetzung? Dann kann man mal weitergucken. Würde dieser Gecko über einen Funken Anstand besitzen und hätte er sich mit seiner Tat dermassen auseinandergesetzt, dass er zum Schluss gekommen wäre, dass diese etwas himmeltraurig-abgrundtief schlechtes war, dann würde er vielleicht sogar was wie Verständnis für den Polizisten aufbringen können und auf dieses ganze Theater auch aus Respekt vor den Angehörigen von sich aus verzichten. Aber soviel Demut ist diesem narzisstischen Echsenkopf natürlich zuviel abverlangt. Wo war denn sein Gerechtigkeitssinn, als die Tat verübt hat? Also wirklich...Meine Güte, ich würde mich erhängen!

dextersson hat geschrieben:...es ist egal ob es viele oder wenige sind, es hat nicht die mehrheit recht, aber je mehr ich von dir lese, desto mehr glaube ich, dass du das denkst.
Es geht nicht um recht haben, sondern um Anstand, Respekt und Charakter. Solange jemand diese Eigenschaften trägt, ist mir doch wurscht, ob er/sie ner Mehr- oder Minderheit angehört, ob er Bild liest, pädophil oder Homosexuell ist, Burka trägt, Anti ist, oder sich Bratkartoffeln in den Anus schiebt. Was heisst das schon, recht haben?


dextersson hat geschrieben: du identifizierst dich auch ganz stark mit der tochter eines fiktiven serienmörders.
Genau. Fiktiv. Und ja, Tochter, nicht Dexie selbst. Ach ja, wohl aus Pietäts-, Identifikations- und Glaubwürdigkeitsgründen lässt man Dexie auch keine Kinder umbringen. Sondern hauptsächlich Frauen und- Kinderzerstückler.

Re: @Stewie

von dextersson » 07.08.2011, 14:40

Na ja, vielliecht gibt es ja einige Wenige, die sein Treben auch so als "toll", "wundervoll" und "besonders rückgratstark" einschätzen. Ausgehend von den Reaktionen auf diesen Fall sowohl da draussen als auch im Forum sagt mir der gesunde Menschenverstand aber, dass diese sich an einer Hand abzählen lassen.

Na ja, ich sage es offen, dass ich es als stossend empfinde, dass diese wenigen dann ausgerechnet hier im offenen Bereich ihr einfühlendes Verständnis für Milchbubi G. an den Tag legen. Solches Trollfutter dient unserer Sache hier nicht gerade.
du machst den gleichen fehler wie die verdammte gesellschaft:
du wirfst verschiedene taten in einen topf.

mördern darf man folter androhen und wenn sie sich wehren, kriegen sie medial eins in die fresse, genau wie gpl, wenn er sich nicht zurück hält.
pädophile sind alles .Pädosexueller, auch wenn sie nur kipo gucken und kein kind in 3d behelligen.

gäfken ist ein kindermörder aus niederen beweggründen für mich, der mich überhaupt nicht interessiert, da er nichtmal das negativbild eines pädosexuellen tangiert der mordet um zu vertuschen.

was an gäfken geradezu genial ist, ist das er diese prozesse gegen den staat bzw. das land hessen(?) durchführt. auch im nächsten prozess wird er wieder der triumphierende sein, wenn es darum geht, dass die 3000€ zur verrechnung einbehalten werden. (genaueres im lawblog).

der gesunde menschenverstand (stino) sagt einem, dass ein mörder nie wieder etwas gutes tun kann. wenn du wüsstest..... es ist egal ob es viele oder wenige sind, es hat nicht die mehrheit recht, aber je mehr ich von dir lese, desto mehr glaube ich, dass du das denkst.

nur mal so: du identifizierst dich auch ganz stark mit der tochter eines fiktiven serienmörders.

Re: @Stewie

von girl piss lover » 07.08.2011, 12:19

dextersdaughter hat geschrieben:
anon!mer hat geschrieben:....wobei Markus Metzler ein hübscher Knabe war.
Bist du n Troll? Einfach geschmacklos, diese Anmerkung!
Ich schätze mal es ist gelöscht_01 :lol:

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