GLF

[quote="anon21"]Ich glaube nämlich das die wahre Zahl der Pädophilen mindestens genauso hoch ist wie die der Homosexuellen, nämlich zwischen 5 und 10% der Bevölkerung...[/quote]
5% oder 10% oder auch 20% sind genauso denkbar wie 0,5% oder 1% - alles eine Frage der P-Definition. Ich halte diese ganzen Spekulationen ohne eine halbwegs verläßliche empirische Grundlage für müßig.
Was das Melden bei Beier & Co. mit Mut zu tun haben soll wird wohl Dein Geheimnis bleiben. Fakt ist jedoch, daß die übergroße Mehrzahl der Anfragenden (da ist von 4/5 die Rede) wieder weggeschickt wurde.

[quote="Ididitmyway"]Traue nur derjenigen Statistik, die du selbst gefälscht hast ;-)[/quote]

Soll das ein Vorwurf sein? Im Übrigen lehnen sich die Rechnungen an zwei Mitgliedern dieses Forums an. Ich glaube das waren Ovid und kimberly.

Ich habe die Quellen nicht überprüft. Das gebe ich zu.

Aber mal ganz unabhängig von jeder Statistik, ist es doch absolut einleuchtend, dass Menschen mit pädophiler Sexualpräferenz eher dazu geneigt ist, diese Grenze zu überschreiten als jemand anders?

Wird das hier ganz ernsthaft bestritten?

Scheint man sich hier schon so weit angegriffen zu fühlen, dass man diese Statistik hier auseinander nehmen möchte? Wozu? Wenn es doch der Realität nahe scheint, warum sollte man es verwerfen? Bzw. worauf sollte man sich denn sonst beziehen? Ich habe hier kaum hilfreiche Alternativen entdeckt.

@anon21: Und nochmals. Statistik hat bedingt etwas mit "Wahrheit" und nichts mit Vorverurteilung zu tun. Und wo habe ich diese Statistik als Argument wofür verwendet? Zeig mir das mal.
Statistik äußert sich über Wahrscheinlichkeiten, dass etwas sei.
Da ist auch jeder persönlicher Glaube Fehl am Platz, vor allem als sebst Betroffener unterliegt man da einer sehr hohen Fehlerwahrscheinlichkeit bei einer auch noch fragwürdigen Methode der [b]pur bauchgefühlten[/b] [u]Einschätzung[/u].

Hast du sie?
Deine Statistiken sind schmarrn, ich hab mehr als genug Argumente gegen deine Zahlen genannt, glaube deinen ollen Zahlen ruhig, denn im Grunde kann keine Statistik die wahre Zahl der Pädophilen überhaupt ermessen.
Deshalb ist es auch Schwachsinn diese Statistiken als Argument herzuleiten um zu bemessen das Pädos gefährlicher sind als Heten...
Ich glaube nämlich das die wahre Zahl der Pädophilen mindestens genauso hoch ist wie die der Homosexuellen, nämlich zwischen 5 und 10% der Bevölkerung....

Traue nur derjenigen Statistik, die du selbst gefälscht hast ;-)

Die Zahlen sind auch nicht irrelevant zu ihrem Zweck. Nämlich Wahrscheinlichkeiten anzugeben.
Es hat keinesfalls den Anspruch in "Köpfe der Menschen rein[zu]schauen", wie du sagst.

Etwas merkwürdig, dass du zunächst einmal Zahlen und Statistik angreifst, dann aber im selben Atemzug ein Zahlenbeispiel als Gegenargument nennst.
Schauen wir uns das doch einmal an.

[quote="anon21"]
In Berlin haben sich in der Charitè schon im ersten Monat über 500 Menschen angemeldet, im ersten Monat wohlgemerkt, das sind in deiner Statistik schon ungefähr 0,5%, dabei sind diese Männer immer noch in der Minderheit, es sind nämlich die Pädophilen die mutig genug waren und (laut aussage der Charité), sind die meisten von denen dabei weil sie Angst haben das sie Kinder was antuhen könnten, schwer statistisch was auszurechnen, aber ich denke damit würde die Mehrheit der Pädophilen in Berlin leben, und zwar keine 3% sondern über 5%.
Womit deine Zahlen vollkommen widerlegt sind. [/quote]

Es erscheint keineswegs abwegig, dass bei einer Eröffnung des Angebots sich gleich eine Menge Pädophiler über ganz Deutschland verteilt anmelden wollen.
(Warum schränkst du das auf Berlin ein?)
In den Folgemonaten dürfte sich die Zahl gemindert haben.
Zudem könnten dem Angebot auch Männer mit Zwangsneurosen "Angst vor Pädophilie" und Männer, die auf geschlechtsreife Teenager stehen, also eine Menge Nicht-Pädophiler sich gemeldet haben.

Von "völlig widerlegt" kann also nicht die Rede sein.

Hast du mehr Zahlen als diese?

[quote="pushmeon"]Es bleibt aber die [u]akkurateste Aussage[/u], die man machen kann.
Ansonsten bleibt dir nichts anderes übrig als zu schweigen.[/quote]

ABER in diesen Fall ist die Aussage vollkommen irrelevant, besonders weil man nicht in die Köpfe der Menschen reinschauen kann, deine Zahlen sind vollkommener Nonsense, da kann sogar der Perfekte Super-Wissenschaftler kommen, auch er wird nicht in der Lage sein wirklich eine genaue Zahl zu nennen.
Ein Beispiel:
In Berlin haben sich in der Charitè schon im ersten Monat über 500 Menschen angemeldet, im ersten Monat wohlgemerkt, das sind in deiner Statistik schon ungefähr 0,5%, dabei sind diese Männer immer noch in der Minderheit, es sind nämlich die Pädophilen die mutig genug waren und (laut aussage der Charité), sind die meisten von denen dabei weil sie Angst haben das sie Kinder was antuhen könnten, schwer statistisch was auszurechnen, aber ich denke damit würde die Mehrheit der Pädophilen in Berlin leben, und zwar keine 3% sondern über 5%.
Womit deine Zahlen vollkommen widerlegt sind.

Ohne das Bild mit dem Bus, also [u]rein rechnerisch[/u], stimme ich dir zu Waldbär.

Man könnte also sagen, es sei wahrscheinlicher, dass unter 44 Männern und einem Pädophilen, es wahrscheinlicher sei, dass einer der Heteros das Kind missbraucht.

Allerdings dürftest du wohl wissen, dass deine Bus-Metapher etwas abwegig ist. Da kommen noch andere Faktoren hinzu. Beispielsweise, dass die Männer und das Kind sich wohl eher unbekannt sind im Bus, wobei ein Pädophiler der ein Kind alleine irgendwo hinfährt zumindest eine Art von näherer Berziehung zu dem(n) Kind/Eltern hat.

Um diese beiden konkreten Szenarios nach ihrer Gefährlichkeit auswerten zu können, brauchen wir also Daten über Methoden, Vorgehensweisen und Beschaffenheiten der Geschehnisse von sexuellem Kindesmissbrauch.

Ein Faktor: Soweit ich weiß kennen sich Opfer und Täter in dem Großteil aller Fälle. Das dürfte das Bus-Szenario gegenüber dem einzigen Pädophilen-Szenario erheblich in der Gefährlichkeit mindern.

Die Rechnung besagt aber auch, dass es für ein Kind statistisch genauso "gefährlich" ist, in einen vollbesetzten Bus mit 44 Männern zu steigen, wie mit einem Pädophilen alleine im Auto zu sitzen. (Wieso in der Rechnung nur Männer auftauchen, ist zwar offensichtlich, aber nur ein Teil der Wahrheit.)
Oder eben einen Monat lang Werktags morgens und abends in einen Bus zu steigen, in dem jeweils 1 Mann sitzt, solange es jedesmal ein anderer ist.

Hm, bedenklich.

Da bin ich im Nachhinein ja froh, dass ich meine Göttin so oft zur Schule gefahren habe. Die Busse waren immer sehr voll.

[b]Waldbär[/b]

[quote="Janus Halbritter"] Eine sehr ungenaue Angabe (auch weil in der Rechnung viele Aspekte nicht berücksichtigt sind).[/quote]

Natürlich ist sie das. Irgendwo "[i]zwischen diesen Schranken[/i]" liegt wohl ein akkurater Wert, vorrausgesetzt man liegt nicht total daneben.

[quote="Janus Halbritter"]Denn damit ist nicht gezeigt, dass Pädophile gefährlicher sind als nicht Pädos. [/quote]

Das sagt auch keiner. Die Statistik sagt nur aus, dass es [u]wahrscheinlicher[/u] ist, dass ein Pädophiler sexuellen Missbrauch begeht, als ein Heterosexueller. (Also wäre das Mengenverhältnis 1:1)
Das ist unbestreitbar.

[quote="Janus Halbritter"]
Sondern es zeigt, dass ein [i]Pädophiler der gefährlich ist[/i] (also nicht ein Pädo allgemein, sondern einer der wirklich Gefahr läuft straffällig zu werden) sich eher an Kindern - und nicht an Erwachsenen - vergeht, als ein Hetero.[/quote]

Was ist der Unterschied? Dann formuliere ich es eben nach deinem Gusto: Es ist wahrscheinlicher, dass ein Pädophiler einer derjenigen ist, der für das Kind gefährlich ist, als ein Heterosexueller. Nichts anderes wird gesagt.

[quote="Janus Halbritter"]
Nochmal damit es deutlich ist: Diese Rechnung sagt nichts darüber aus, wie wahrscheinlich es ist, dass ein Pädophiler zum Täter wird. Sie sagt lediglich, dass ein Pädophiler der zum Täter wird sich eher Kinder als Opfer sucht.[/quote]

Sorry, dass ich das so sage: Die Rechnung sagt aber darüber etwas aus, dass, hätten wir beide Umgang mit einem Kind, es wahrscheinlicher wäre, dass du sexuellen Missbrauch an dem Kind begehen würdest, als, dass ich es tun würde.

1. Einfach den Mittelwert zu nehmen ist sehr ungenau. Sinnvoller wäre es einen extrem ungünstigen Fall anzunehmen (30% pädophile Täter & 50.000 Pädos in Deutschland) und dem gegenüber einen günstigen Fall (1% pädophile Täter & 200.000 Pädos in Deutschland). Ich nenne mal den für Pädos unvorteilhafteren Fall A und den anderen B.
2. Die Prozentzahlen beziehen sich auf den Anteil pädophiler [i]Täter[/i] bei sexuellem Kindesmissbrauch. Die 8927 Tat[i]verdächtigen[/i] sind somit völlig unwichtig.
3. Rechnet man also nur mit den Verurteilten kommt man auf:
A Pädophile: 0,0141
A nicht Pädophile: 0,00004106
A Verhältnis: 343 : 1

B Pädophile: 0,0001175
B nicht Pädophile: 0,00005808
B Verhältnis: 2,02 : 1

Also liegt das Verhältnis von pädophilen Tätern beim sexuellen Kindesmissbrauch zwischen 343:1 und 2:1. Eine sehr ungenaue Angabe (auch weil in der Rechnung viele Aspekte nicht berücksichtigt sind).

Das ist aber alles völlig irrelevant. Denn damit ist nicht gezeigt, dass Pädophile gefährlicher sind als nicht Pädos. Sondern es zeigt, dass ein [i]Pädophiler der gefährlich ist[/i] (also nicht ein Pädo allgemein, sondern einer der wirklich Gefahr läuft straffällig zu werden) sich eher an Kindern - und nicht an Erwachsenen - vergeht, als ein Hetero.
Nochmal damit es deutlich ist: Diese Rechnung sagt nichts darüber aus, wie wahrscheinlich es ist, dass ein Pädophiler zum Täter wird. Sie sagt lediglich, dass ein Pädophiler der zum Täter wird sich eher Kinder als Opfer sucht.

Es bleibt aber die [u]akkurateste Aussage[/u], die man machen kann.
Ansonsten bleibt dir nichts anderes übrig als zu schweigen.

und auf was beruhen diese Statistiken?
wie kann Vogt wissen wieviele Pädophile frei herumlaufen?
Hat er alle 80millionen Menschen gefragt?

Ich habe es schon vorher gesagt das durch die Stigmatisierung unmöglich ist saubere Zahlen und Statistiken zu erheben....

@Mitleser
@anon21
@knuddelbaer
@Janus Halbritter

Anteil pädophiler Täter an sexuellem Kindesmissbrauch:
1% nach (Wolter, 1985), 5% nach (Lautmann, 1994), 2 - 10% nach (Kinsey-Report, Lautmann, Brongersma, Groth, 12% nach (Zonana & Abel 1999), 15% nach (Beier 1995, Bosinski 1997), 20% nach (Fiedler 2004), 30% nach (Barbaree & Marshall, 1989)

Anzahl primärpädophiler Männer in Deutschland: 50.000 - 200.000 nach (Vogt 2006)
Männliche Bevölkerung 2008: 40.184.283 (Stat. Bundesamt 2008)

Mittelwerte für Rechnung: 125.000 primärpädophile Männer und ~40.059.000 andersorientierte Männer.
Anteil pädophiler Täter (Mittelwert): 12%

Anzahl Tatverdächtiger an sexuellem Kindesmissbrauch: 8927 Tatverdächtige (BKA Kriminalstatistik 2008)

In den [u]alten Bundesländern, einschließlich Gesamt-Berlin[/u]**, Anzahl rechtskräftig verurteilter Täter: (2300-2400) ~2350 ("Strafverfolgungsstatistik", statistisches Bundesamt, 2007).

(8927 * 0.12) = ~1077 pädophile Tat[u]verdächtige[/u].
(8927 * 0.88) = ~7856 andersorientierten Tat[u]verdächtige[/u].

(2350 * 0.12) = ~282 pädophile rechtskräftig [u]Verurteilte[/u]. **
(2350 * 0.88) = ~2068 andersorientierten rechtskräftig [u]Verurteilte[/u] **.

Wahrscheinlichkeit, dass ein Pädophiler zum Tatverdächtigen wird: (1077 von 125.000) = 0,008616 %

Wahrscheinlichkeit, dass ein andersorientierter Mann zum Tatverdächtigen wird: (7856 von 40.059.000) = 0,00019611 %

Wahrscheinlichkeit, dass ein Pädophiler rechtskräftig ** für eine Sexualstraftat §176 ff. StGB verurteilt wird: (282 von 125.000) = 0,002256 %

Wahrscheinlichkeit, dass andersorientierter Mann rechtskräftig ** für eine Sexualstraftat §176 ff. StGB verurteilt wird: (2068 von 40.059.000) = ~0,00005162 %

[u]Fazit:[/u]

[b]Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Pädophiler tatverdächtig wird, ist ~43,9 mal höher, als, dass ein andersorientierter Mann tatverdächtig wird.[/b]

[b]Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Pädophiler rechtskräftig** für eine Sexualstraftat §176 ff. StGB verurteilt wird liegt ~43,7 mal höher.[/b]


** In den alten Bundesländern, einschließlich Gesamt-Berlin

@knuddelbaer:

[quote]ich sehe es so.[/quote]

Und was veranlasst dich dazu, es so zu sehen?

Liebe Mutter,

ich gratuliere dir ganz herzlich zu deiner Heterosexualität.
Und jetzt geh und kauf dir ein paar Kippen, das Essengeld für deine Tochter kriegst du ja bestimmt eh vom Amt.

Achso: 2/3 der Pädophilen stehen auf Jungs. Deine Tochter gehört somit eher zu einer Randgruppe, brauchst also keine Angst haben wenn deiner Tochter und dir im Bus von einem Mann mit Hornbrille, Wampe und muffligem Äußeren ein Platz angeboten wird.