GLF

Stewy, eigentlich will ich ja böse zu Dir sein. Weil ich in meinem Freundeskreis niemanden brauche, der Kinder umbringt, einfach so. Und ich will auch niemanden in meinem Freundeskreis, der solche als Freunde hat oder haben will. Oder anders ausgedrückt: da Du Dir wünschst, ein solches Pack zu lieben, anzuhimmeln und zum Freund zu haben, wäre es für mich eine Auszeichnung, von Dir gehasst zu werden.

Da Du ärgerlicherweise aber immer noch eine gewisse beschwichtigende Liebenswürdigkeit an den Tag legst, der ich mich nicht entziehen kann, versuche ich es noch mal zu erklären:

Die Provokation liegt für mich darin, dass Du in einem Pädoforum einen Thread eröffnest, in welchem Du jemandem Unterstützung wünschst, der Kinder zu seiner Befriedigung benutzt und danach weggeworfen hat wie Papiertaschentücher.
Als Pädophiler, so wie ich mich sehe, verliebe ich mich in Kinder, hauptsächlich Mädchen, und habe auch einige Jungs zum Freund, denen ich mit großer Wertschätzung begegne. Das heisst: ich habe gegen Deinen dreckigen Freund im Gerichtssaal nicht nur die "normale" Abneigung, die jeder zivilisierte Mensch gegen solche empfindet, ich habe sogar eine "spezielle" Abneigung, die des Kinderliebenden nämlich. Ich stelle mir vor, dass es "meine" Freunde, "meine Kinder" sein könnten, die einem solchen Monster zum Opfer fallen. Ich will das aber nicht denken!
Und als ob das noch nicht genug wäre, stellst Du eine Verbindung her in der Öffentlichkeit. Jeder, der hier reinkommt und guckt und Pädos sowieso für das Allerletzte hält, sieht diesen bescheuerten Startbeitrag. Und wenn er dann nicht weiterliest, muss er glauben, dass Leute, die Dreckspack wie Martin N. unterstützen (also "wir" hier, denn so schnell wird ja nicht differenziert zwischen Waldbär und Stewart Otis!) emotional und geistig in dessen Nähe angesiedelt werden müssen. Also Volltreffer!

Ich kann mir vorstellen, dass Du es auch nicht leicht hast mit Deiner besonderen Vorliebe. Und ja, viele hier sind aufgrund ihrer eigenen Erfahrungen besonders tolerant. Aber irgendwo muss ich anfangen, mich zu verteidigen. Und wenn Du (als Forumsuser) mich (als Forumsuser) in die Nähe solchen Abschaums rückst, dann hole ich mir 'ne virtuelle Dachlatte und ziehe Dir einen über. Dann wäre es schon besser, Du würdest in einem "normalen" Forum für Perversionen aller Art eine Diskussion suchen.
Mag sein, dass Du hier Freunde gefunden hast, bei denen Du Dich ausheulen kannst, und das sei Dir auch gegönnt, auf jeden Fall. Aber wie gesagt: wenn ich mich von einem Beitrag gefickt fühle -> Dachlatte.

Und jetzt tu' mir bitte den Gefallen und hass' mich.

Waldbär

Waldbär hat geschrieben:Das heisst: ich habe gegen Deinen dreckigen Freund im Gerichtssaal nicht nur die "normale" Abneigung, die jeder zivilisierte Mensch gegen solche empfindet, ich habe sogar eine "spezielle" Abneigung, die des Kinderliebenden nämlich. Ich stelle mir vor, dass es "meine" Freunde, "meine Kinder" sein könnten, die einem solchen Monster zum Opfer fallen. Ich will das aber nicht denken!
Und als ob das noch nicht genug wäre, stellst Du eine Verbindung her in der Öffentlichkeit. Jeder, der hier reinkommt und guckt und Pädos sowieso für das Allerletzte hält, sieht diesen bescheuerten Startbeitrag. Und wenn er dann nicht weiterliest, muss er glauben, dass Leute, die Dreckspack wie Martin N. unterstützen (also "wir" hier, denn so schnell wird ja nicht differenziert zwischen Waldbär und Stewart Otis!) emotional und geistig in dessen Nähe angesiedelt werden müssen. Also Volltreffer!

So sieht es aus.

Das größte Problem ist ja:
Der Mob, der zu Recht gegen ihn wettert, wettert aber auch gleichzeitig ungerechtfertigterweise gegen uns Pädos allgemein.
Wenn wir aber nun aus Verteidigung gegen den Mob wettern, sieht es aus als würden wir auch dagegen wettern, dass der Mob gegen diesen Herren da wettert, was ja nicht stimmt; wir wettern nur dagegen, dass der Mob gegen uns wettert und ihn mit uns in Verbindung bringt, was aber irgendwie bescheuerterweise naheliegt, wenn man so einen Thread bei uns sieht, wie es Waldbär schon darlegte.
Und schon ein Knoten im Kopf?

Blöde Situation irgendwie.
Ich wollte eigentlich keine Zeile hier an ihn verschwenden, aber irgendwie gewinnt er doch... dieses mal.

@ Waldbär

es wurden hier schon einige Themen über Mörder eröffnet und da hat kein Hahn danach gekräht! Aber klar, wenn ich so ein Thema eröffne, dann ist das nämlich was anderes! Weil jeder dann gleich mit dem Thema meine Neigung in Verbindung bringt!
Kann sein das du meine Beiträge nicht richtig liest oder nicht lesen willst!
Ich möchte ebenso keine Menschen in meinem Freundeskreis haben, der glaubt Gewalt mit Gegengewalt lösen zu können!
Wie ich schon sagte, es gibt auch Pädophile, die versuchen, solchen Menschen zu helfen! Und vor solchen Menschen habe ich mehr als Respekt!
Einerseits lieben sie Kinder und andererseits beschäftigen sie sich damit.
Außerdem heule ich mich hier nicht aus - gibt auch kein Grund dazu!
Ich werde dich nicht hassen, es ist deine Meinung, deine Einstellung, die jeder haben darf. Da ich von Natur aus ein liebeswürdiger Mensch bin, liegt es mir fern jemanden zu hassen!

Also bitte ich alle in Zukunft um das Wohlergehen von Waldbär, keine Mörder-Themen zu eröffnen! Danke!

Der Admin/Mod kann nun entscheiden ob er das Thema schließt!

Stewart

So uninteressant finde ich das Thema eigentlich nicht. Es würde mich tatsächlich mal interessieren, was Martin N. eigentlich für ein Typ ist. Was seine Taten betrifft, muss ich sagen, dass dieses Leid was er gebracht hat, meine Vorstellungskraft bei weitem übertrifft. Würde ich behaupten, ich könnte die überlebenden Opfer oder Angehörigen in ihrem Leid verstehen, wäre das ganz klar gelogen. So viel Leid kann ich mir (zum Glück) nicht vorstellen. Das ist einfach viel zuviel. Ich frage mich, ob ich als Vater eines der Kinder jemals wieder auf die Beine kommen würde. Der Verlust ist so groß, dass es wohl kaum einen Ersatz gibt, der ebendiesen wieder ausgleichen könnte. Das kann man nicht einfach vergessen, nicht einfach weiterleben, als wäre nichts gewesen. Ich denke, für viele der betroffenen Eltern ist ein Teil ihrer selbst gestorben. Und das ist wohl leider irreparabel. Dennoch frage ich mich, was Martin N. eigentlich selbst durchgemacht hat, um eine solche Entwicklung zu vollziehen? Ich würde vermuten, dass er sowohl sadistisch als auch gleichzeitig pädophil ist. Nur wie ist es dazu gekommen? Wurde er als Kind selbst mißbraucht? Ich erinnere mich auch noch an seine Beiträge im Jungsforum. Einmal hatte er auch mich und Benjamin123 angegriffen. Nun, ich hatte mich ziemlich über ihn geärgert, wobei ich bei anderen Beiträgen auch tatsächlich mal lachen musste. Kommt mir im Nachhinein wie Jemand vor, der 2 Persönlichkeiten hatte (oder mehr?). Was eine eventuelle Hilfe für ihn betrifft: Ich denke, Betreuung und Unterstützung durch Außenstehende ist ok aber irgendwann entlassen, ganz klar nein. Es gibt so einige Lebenslängliche wo ich mir dachte, ok, die würden es straffrei schaffen. Aber in diesem Fall halte ich den Täter einfach für zu gefährlich. Ich lege keinen Wert auf irgendeine Form von Rache an dem Täter (wenn ich auch einen Wunsch nach Rache von Seiten der Eltern verstehe), sondern auf eine gewisse Sicherheit vor diesem Menschen, der in "Freiheit" wahrscheinlich für weiteres Leid sorgen würde...

Ulver

@ Ulver

Ja, ich verstehe was du meinst! Erinnere mich an dem einen Beitrag von ihm, wo ich im ersten Moment gedacht habe, er meint das ernst, bis ich merkte, das er mich damit total verarscht.
Bei Martin N. hat man glaube ich mehr Fragen als Antworten!

Stewy

http://www.bild.de/regional/bremen/brem ... .bild.html

Steintor – Der dreifache Kindermörder Martin N. (40) aus Bremen. Jetzt kam raus, dass der Kinderschänder vor vier Jahren von Intensivtäter Timur D. (23) im Steintor verprügelt wurde, mit Nasenbeinbruch und Gehirnerschütterung in die Klinik kam.
[...]
Als Martin N. im April als Kindermörder verhaftet wurde, entdeckten Beamte in seiner Wohnung einen Timur-Ordner. Er hatte Zeitungsartikel über den Peiniger gesammelt. Der stand auch unter Verdacht, einen Studenten in der Römerstraße ins Koma getreten zu haben.
[...]

Wie süß.

Süß? Das ist krank!

Stewy

und kinder zu töten ist auch krank!
menschen sollen nicht töten, heutzutage im zeitalter der waffen ist es leider noch leichter einen menschen zu töten. wer eine waffe auf einen menschen richtet und abdrückt ist ein feiger mörder.

Hallo Jonny,

Jonny hat geschrieben:[...] wer eine waffe auf einen menschen richtet und abdrückt ist ein feiger mörder.

Hä?
Ich dachte, Du bis jetzt für ein Jahr bei der Wehrmacht?
oder schon rausgeflogen?

Was ich noch sagen wollte, aber wegen dem technischen Kram zuletzt fast wieder vergaß:
Selbstverständlich hat das Thema Martin N. etwas mit uns hier zu tun und es war auch nicht Stewie, die damit angefangen hatte, sondern ich. Ist aber schon etwas her.

Damals hatte ich - mit wenig Resonanz - die User gefragt, wie sie darüber denken. Mir war nämlich sehr unbehaglich zumute, eben wegen der Nähe des Täters zu "uns", die niemand hier mit Hassphantasien oder allzu dick aufgetragener Abscheu ableugnen kann.
Natürlich löst das Lesen über solche Taten widerwillen aus, bei den meisten jedenfalls.

Trotzdem steht Martin N. dem bei "uns" allzu geläufigen Denken im wege und wird dem immer im wege stehen, und das ist es wohl, was den größten Widerwillen auslöst. Er ist ja unbezweifelbar ein richtiger Pädophiler. wer was anderes behauptet, weiß nicht, was Pädophilie ist oder lügt wissentlich.

An ihm "stimmte" alles, er passte in der Szene ins Bild. Manche BLs aus dem JuFo kannten ihn persönlich, noch mehr hatten auch sonstige online-Kontakte mit ihm.
In seiner sonstigen Umgebung, an seinem Wohnort, hatte er die typischen Begleiterscheinungen eines unverklemmten Perv gezeigt:
Man wusste, dass oft Jungs bei ihm herumhingen, dass es den Nachbarn auffiel, und er hatte unter ihnen Freunde. Einer von ihnen soll sogar so an ihm gehangen haben, dass er noch nach der offenbarung seiner Vergangenheit noch Kontakt mit ihm behalten wollte. Es kann kein Zweifel daran bestehen, dass Martin N. die Jungs verstand, sie auch liebte, so wie es sich für einen Perv gehört. Ich bin sicher, das wird bei dem Prozess auch herauskommen.

Und das ist das Verstörende an ihm, was die obligatorischen Abscheubekundungen gerade hier in schrille Tonlagen abgleiten lässt. Ein ungelöstes, schmerzliches Rätsel, da sich mit schnell fertigen itschonokaymann-Sprüchen nicht loswerden lässt.

Er ist ein Pädo, der unter "uns" nicht aufgefallen wäre, den mancher versteckte BL heimlich beneidet hätte, den die Jungs mochten, und der die Jungs liebte. "Nebenher" beging er auch gewaltsame Übergriffe, mindestens jedenfalls bis vor etwa 10 Jahren, bis zum Mord, nicht aus Lust am Töten, sondern um seine Taten zu verdecken - wie passt das zusammen? DASS es zusammen passt, in seinem Kopf und in dem einer unbekannten anderen Zahl von Pädophilen, ist durch Martin N. nicht mehr zu leugnen. Auch nicht dadurch, dass man ihn mit unredlichem Vorsatz auf die gewalttätige Seite reduziert, um seinen Zorn auf die Taten und die animalische Wut auf den Zwang zu dieser Unredlichkeit, die unser Selbstbild rettet, abreagieren zu können.

So mancher normale Hetero hat soundsoviele Frauen abgeschlachtet, und noch mehr andere geliebt. Letzteres leugnen die Heteros hartnäckig, aber wieso leben diese Serienmörder dann fast ein ganzes Leben unauffällig als Familienväter oder Ehemänner? Haben die das das Monster in sich immer unterdrückt, bis auf die Augenblicke, in denen sie mordeten?

Haben sie nicht! Sie waren sonst ganz normal, denn in manchen passt das zusammen, was die meisten sich nicht vorstellen können oder wollen. Da liegt es nahe, sie auf das zu reduzieren, was im Alltag nicht vorkommt, aber in einer unbekannten Zahl von Menschen steckt, die sicherlich nicht klein ist: was macht ganze Völker zu marodierenden Horden, was veranlasst Herrn Müller, seinem langjährigen Nachbarn die Tür einzutreten, sein Haus anzuzünden und ihn zusammenzuschlagen? Nicht eine besondere Wut oder eine sonstige psychische Ausnahmesituation, sondern ein schlichtes "du darfst" von Behörden oder der öffentlichen Meinung, sowie das Gefühl der Sicherheit, nie zur Rechenschaft gezogen zu werden. Bei den meisten genügt ein kurzer Befehl, um das Gewissen auszuschalten, bei einigen anderen eine entschuldigende Konstruktion "es ging nicht anders", um das vermeintlich Extreme zu tun.

Das Erstaunlichste an auffälligen Taten ist die Gewöhnlichkeit der Menschen die sie begehen.

Sakura

Jonny hat geschrieben: menschen sollen nicht töten...

Jo, und deshalb gehen sie freiwillig zur Bundeswehr.
Man, Jonny, ........

ich hab noch nie jemanden umgebracht und wir töten nur die vor denen man andere menschen schützen sollte und zur verteidigung. wir töten um noch mehr töten zu verhindern.

Jonny hat geschrieben: ... wir töten um noch mehr töten zu verhindern

Ich kann mich nicht mehr genau an den Spruch erinnern, aber er ging in etwa so:

Bombing for peace is like fucking for virginity.

In diesem Sinne

Sakura hat geschrieben:
In seiner sonstigen Umgebung, an seinem Wohnort, hatte er die typischen Begleiterscheinungen eines unverklemmten Perv gezeigt:
Man wusste, dass oft Jungs bei ihm herumhingen, dass es den Nachbarn auffiel, und er hatte unter ihnen Freunde. Einer von ihnen soll sogar so an ihm gehangen haben, dass er noch nach der offenbarung seiner Vergangenheit noch Kontakt mit ihm behalten wollte. Es kann kein Zweifel daran bestehen, dass Martin N. die Jungs verstand, sie auch liebte, so wie es sich für einen Perv gehört. Ich bin sicher, das wird bei dem Prozess auch herauskommen.

Sakura

Ja, das muss sich ja bei einer Überschneidung von Pädophilie und Sadismus nicht widersprechen. Der 4 fache Kindermörder Jürgen Bartsch hatte ursprünglich nach seiner Kastration (bei welcher er verstarb) vor, Jungen zu betreuen bzw. einer Tätigkeit nachzugehen, bei welcher er mit Kindern spielen kann. Er war sowohl pädophil als auch sadistisch. Laut eigenen Angaben liebte Jürgen Bartsch Kinder aber wenn es ins Sexuelle ging, konnte er seine Agressionen nicht unterdrücken. Ich würde fast denken, Martin N. ist wie eine abgeschwächte Form von Jürgen Bartsch. Martin N. konnte sowohl zärtliche Kontakte zu Jungen suchen, als auch gewalttätig gegen diese vorgehen. Und das ist bei vielen heterosexuellen Mördern auch so. Zu Hause sind sie fürsorgliche Familienväter, die von ihrer Frau eher als sensibel wahrgenommen werden und hin und wieder, wenn sich die Gelegenheit ergibt, töten oder vergewaltigen sie. Das ist kein wirklicher Widerspruch. Es gibt keine Menschen die nur "gut" oder "böse" sind...

Ulver

Wenn man die Lebensgeschichte eines jeden Menschen sieht, so erkennt man das der Charakter stark durch das Umfeld und das Erlebte geprägt wird. Menschen werden nicht als Mörder geboren, die welche vom Wege abkommen können wieder auf den rechten Pfad gelangen.

Was Martin N. angeht so hat er die Grenze schon längst überschritten! Ein schweres Leben allein macht ihn auch nicht unzurechnungsfähig, er wusste genau was er tat, und wer so oft getötet hat dessen Hemmschwelle es wieder zu tun ist sicher kaum noch vorhanden.

Ich denke das er besser von der Welt weg gesperrt wird zum Wohle aller, besonders der Kinder. Es hat vill mal eine Zeit gegeben, wo er hätte gerettet werden können, aber willst du die Zeit zurück drehen Stewy?

Ich persönlich würde ihn lieber zu einem Ehrenhandel herausfordern, bzw. in dem Fall wäre wohl Gottesurteil die passendere Bezeichnung. Echt manchmal Schade dass es so was heute nicht mehr gibt

Ich stelle mal die Behauptung auf, dass bei geringeren Strafen für Missbrauch und einer anderen Gesellschaftlichen Haltung diese Jungs noch leben würden.
So wie ich das heute aus der Presse mit bekommen habe, mussten Kinder sterben, weil der Täter dachte so unentdeckt zu bleiben.
Da liegt Mord also näher, als das Risiko ein Kind würde etwas erzählen. Pervers.

Hat jemand die Beiträge von GerdX gelesen? Wie war der im Netz so drauf? Für mich ist noch immer schwer vorstellbar, wie jemand der sich für so einen Beruf entscheidet so gegensätzöich handeln kann.