GLF

Ovid hat geschrieben:

Mutter hat geschrieben: Hoerzu, auch wenn Du meinst hier einen widerspruch zu erkennen, ist es keiner... Wir reden hier von Kinder und nicht von 12 Jaehrigen frueh Pupertierende, die wissen zu meinen was sie tun.. Das Gesetz belaeuft sich schließlich nicht umsonst auf eine Altergrenze von 14 Jahre...

Ähm. Verstehe ich gerade nicht ganz. Traust du einer 12 Jährigen nun zu diese Entscheidung zu treffen oder nicht? Wenn ja, dann müsste man die Altersgrenze runtersetzen?!
Woher weisst du, dass sie frühpubertierend war?
Würdest du eine Liebesbeziehung tolerieren in der ich (bin ca. 20) mit einer 12 Jährigen zusammen bin und wir wünschen beide Sex?

Ich mag nicht abstreiten, dass der ein oder andere mit 12 der Ansicht ist zuwissen was er da tut.. Ich wuerde das jedenfalls nicht hinnehmen, nein... Und wenn sie nicht fruehpupertierend war/ist dann belaeuft es sich auf erzwungen hinaus, somit ein kreislauf...

Mutter hat geschrieben: Und ein Kind mit 4 oder 5 weiß definitiv nicht dass es etwas verbotenes getan hat, nur weil es anfaengliche neugier daran hatte.. Also das einem Kleinkind vorzuwerfen waere doch wohl mehr als Arm, findest Du nicht auch...?

Nein. So habe ich auch nicht argumentiert. Ich finde nur, man könnte doch zu Gunsten der Kinder schonmal gesetzliche Freiheit und Entkriminalisierung schaffen. Als ersten Schritt also: Kinder unter 14 dürfen unter sich uneingeschränkt sexuelle Handlungen vornehmen.
Denn, dass Kinder durch sexuelle Handlungen per se geschädigt werden ist ein uraltes widerlegtes Relikt von Sexualforschung.

Darueber spalten sich eben nicht nur die Geister

Mutter hat geschrieben: Und halte ich eure Sorte Mensch fuer Gefaehrlich..? Nicht wirklich, denn ihr habt den Mut unsere Kinder anzufassen, aber nicht den Mut sich den Eltern zustellen wenn es aufgedeckt wird..!

Ich würde so etwas nie ohne den Segen der Eltern und der Justiz tun. Und um es mit dem Segen der Eltern zu tun, müssten die Eltern umdenken und meinen Standpunkt verstehen. Ich will keien Ambivalenzen schaffen, denn das wäre Missbrauch.

Dann haettst Du ja schon das erste Problem, meinen Segen haettest Du nicht und Du wuerdest luegen wenn Du dann ablaesst... Eltern muessten umdenken..? Mach mal die Augen auf, siehst Du ueberhaupt noch was hier abgeht...? Du kannst es nicht schoen reden.

Mutter hat geschrieben: Warum nicht frage ich Dich.. Angst vor der Konzequenz oder eher vor dem bevorstehenden Schmerzen die ihr vielleicht dadurch erfahren muesst...?

Die Frage erübrigt sich mit dem, was ich eben sagte.

Haette auch nichts anderes erwartet

Mutter hat geschrieben: Verstehst Du ueberhaupt um was es mir hier geht..? Ich bezweifel das so ein wenig...

Ich hoffe doch sehr, dass ich dies verstehe.

Mutter hat geschrieben: Aber mal was anderes, warum sind sie denn so anziehend fuer Euch/Dich wie auch immer... Hat nicht zufaellig etwas damit zu tun, dass irgendwelche Fehlfunktionen aufgetaucht sind, oder..?

Das ist eins der größten menschlichen Rätsel. Ich habe schon viel darüber nachgedacht. Ich habe nur Teilstücke in einem Riesen Puzzle. Aber auf eine endgültige Antwort werd ich wohl schwer hoffen können.

Schon arm, wenn man nicht einmal begruenden kann, wieso man etwas tut wie man es tut, findest Du nicht auch..?

Mutter hat geschrieben: Schon arm, wenn man nicht einmal begruenden kann, wieso man etwas tut wie man es tut, findest Du nicht auch..?

Ach, du kannst tatsächlich erklären, warum du dich verliebst, warum du sexuelle Attraktion gegenüber Männern verspürst?

Wieso ist das arm? Ich kann da wirklich nichts für, aber es ist schön.
Und Sex ist mir auch nicht soooo wichtig.
Ich lebe meine Dasein dadurch, dass ich viel Zeit mit Kindern verbringe und Spass mit ihnen habe.
Besonders gerne mit dem Mädchen in das ich verliebt bin. Aber viel tiefer kann die Beziehung nicht werden. Ist zwar Schade, aber damit muss ich leben.

Ovid hat geschrieben:

Mutter hat geschrieben: Schon arm, wenn man nicht einmal begruenden kann, wieso man etwas tut wie man es tut, findest Du nicht auch..?

Ach, du kannst tatsächlich erklären, warum du dich verliebst, warum du sexuelle Attraktion gegenüber Männern verspürst?

Wieso ist das arm? Ich kann da wirklich nichts für, aber es ist schön.
Und Sex ist mir auch nicht soooo wichtig.
Ich lebe meine Dasein dadurch, dass ich viel Zeit mit Kindern verbringe und Spass mit ihnen habe.
Besonders gerne mit dem Mädchen in das ich verliebt bin. Aber viel tiefer kann die Beziehung nicht werden. Ist zwar Schade, aber damit muss ich leben.

Ich wollte von Dir nicht erklaert haben was passiert wenn man sich verliebt.. Sondern was an so kleinen Kinderaerschen dran ist, dass IHR dran muesst...

Meine Vorstellungskraft scheint dafuer nicht aussreichend pervers genug zu sein um zu verstehen was Du mir hier erzaehlen willst... Kifi, ist Kifi, ob nun penetriert oder nicht...

Ziehe ich alle ueber einen Kam..? Mag sein, als Taeter wuerde ich mir auch auf den Schlips getreten fuehlen... Normal im Kopf bist weder Du noch deine verbuendeten, ihr werdet nie Ruhe vor uns Otto normal denkenden haben

Und wenn wir Emotionslos bleiben, dann gehoren die Gesetze geaendert, verschaerft und Taeter statt Tiere gefoltert... Menschen unwuerdigend..?
Nichts anderes macht ihr mit den Opfern... wir reden hier immer noch von Missbrauch und nicht die Barbie ist ja toll

Ovid hat geschrieben:

Mutter hat geschrieben: Schon arm, wenn man nicht einmal begruenden kann, wieso man etwas tut wie man es tut, findest Du nicht auch..?

Ach, du kannst tatsächlich erklären, warum du dich verliebst, warum du sexuelle Attraktion gegenüber Männern verspürst?

Wieso ist das arm? Ich kann da wirklich nichts für, aber es ist schön.
Und Sex ist mir auch nicht soooo wichtig.
Ich lebe meine Dasein dadurch, dass ich viel Zeit mit Kindern verbringe und Spass mit ihnen habe.
Besonders gerne mit dem Mädchen in das ich verliebt bin. Aber viel tiefer kann die Beziehung nicht werden. Ist zwar Schade, aber damit muss ich leben.

Anhang:

* ohne körperlichen Kontakt (bspw. Ansehen von Pornofilmen)
* mit körperlichem Kontakt (bspw. gegenseitiges Berühren)
* nicht penetrativ (bspw. gegenseitiges Berühren von Geschlechtsteilen)
* mit penetrativem Kontakt (bspw. oraler Geschlechtsverkehr)
* mit Paraphilien (bspw. Sadismus)
* ritualisierter Missbrauch


Hat ja seine gruende, findest Du nicht auch

Ich bin nicht in der Liste. Ich gucke nämlich keine Pornofilme. Und ich denke auch nicht an Sex die ganze Zeit.
Sexuelle Gedanken nehmen in mir nicht mehr und nicht weniger meines Lebens ein, wie bei dir vielleicht.
Es gibt durchaus noch andere Qualitäten an mir, die nichts mit Sex zu tun haben.
Ich kann gut mit Kindern umgehen, Kinder mögen mich, wir respektieren uns und haben viel Spass gemeinsam. Ich helfe ehrenamtlich, spende an Kinderdörfer...

Und ich habe kein Sex mit Kindern. Ich hätte nur Sex mit einem minderjährigen Mädchen, wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:

- Wir lieben uns, und haben beide einen ausdrücklichen Sexwunsch.
- Sexuelle Handlungen müssen legal sein
- Die Eltern sind einverstanden
- Ich kann einen möglichen Schaden ausschliessen (dazu berufe ich mich auf die Wissenschaft, JA! Es ist möglich.)
- Die Gesellschaft hat ein Umdenken erreich und hält solche Beziehungen für möglich

Nun. Wenn ihr euch dann natürlich die Ohren zuhaltet und laut ruft ("HÄNGT ALLE PEDOS, HÄNGT ALLE PEDOS")
Dann kann ich nur den Kopf senken und es sein lassen. Es ist einfach Schade, dass man nicht einmal angehört wird.

Ovid hat geschrieben:1. Ich habe kein Sex mit Kindern. Ich hätte nur Sex mit einem minderjährigen Mädchen, wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:

- Wir lieben uns, und haben beide einen ausdrücklichen Sexwunsch.
- Sexuelle Handlungen müssen legal sein
- Die Eltern sind einverstanden
- Ich kann einen möglichen Schaden ausschliessen (dazu berufe ich mich auf die Wissenschaft, JA! Es ist möglich.)
- Die Gesellschaft hat ein Umdenken erreich und hält solche Beziehungen für möglich

Da dies ja offensichtlich nicht gegeben ist, ist es doch eindeutig, findest Du nicht auch..? Denn wenn dies alles gegeben waere, waerst Du wohl nicht hier..!


Nun. Wenn ihr euch dann natürlich die Ohren zuhaltet und laut ruft ("HÄNGT ALLE PEDOS, HÄNGT ALLE PEDOS")
Dann kann ich nur den Kopf senken und es sein lassen. Es ist einfach Schade, dass man nicht einmal angehört wird.

Kommst Du den Maedchen auch auf auf diese Mitleidsnummer..? Wir warmen Kranken, werden nicht verstanden..?

Nochmal, folgende von mir benannten Punkte fallen laut Gesetz eindeutig unter Missbrauch.. Ja, wieso nur, wenn doch alles soooo harmlos ist...

Ich rede immer noch von koerperlichen oder seelischen schaden den man den Kindern zufuegt... Das Du dies nicht unbedingt verstehen kannst, haette ich mir fast denken koennen und finde bedauerlich, dass ICH nicht verstanden werde... drehen wir das doch um

OVID



Missbrauchte Kinder können Angststörungen, Depressionen, Störungen der allgemeinen Entwicklung, ein geringes Selbstwertgefühl sowie Verhaltensstörungen entwickeln. Psychische Auffälligkeiten in der Folge sexuellen Missbrauchs können enthemmtes triebhaftes Verhalten bei Kleinkindern mit ungewöhnlich aktivem Interesse an den eigenen Genitalien oder denen anderer Kinder, Distanzlosigkeit gegenüber Fremden, nicht altersgemäße sexuelle Aktivitäten mit Gleichaltrigen, exzessive Masturbation, spielerische Imitation und Nachvollziehen der Tat, Exhibieren und sexuell provozierendes Auftreten sein sowie ein erhöhtes Risiko, erneut Opfer sexuellen Missbrauchs zu werden. Diese Auffälligkeiten können bereits im Vorschulalter auftreten. Im Schulkind- und Jugendalter zeigen sich häufig zusätzlich eine Blockierung und Angst in der Sexualentwicklung, funktionelle Sexualstörungen, Promiskuität, sexuell aggressives Verhalten gegenüber anderen Kindern, Vernachlässigung der Körperhygiene, ausgeprägte Angst homosexuell zu sein, sowie eine gestörte Geschlechtsrollenidentität.

Wenn die unmittelbare Krise vorüber ist, brauchen viele Kinder weiterhin professionelle Hilfe. Häufig entwickelt sich eine Posttraumatische Belastungsstörung. Hier hängt die Beeinträchtigung der Opfer oft von der Schwere der Tat ab. Untersuchungen haben gezeigt, dass vor allem bei dissoziativen Identitätsstörungen, Essstörungen sowie Borderline-Persönlichkeitsstörungen in der Kindheit sexueller Missbrauch vorlag. Dies bedeutet nicht, dass Personen, bei denen diese Störungen diagnostiziert wurden, zwangsläufig sexuell missbraucht wurden. Ebenso bedeutet dies nicht, dass jeder, der in der Kindheit sexuell missbraucht wurde, eine dieser Störungen entwickeln muss. Hier ist lediglich ein statistischer Zusammenhang zu erkennen, der besagt, dass schwere Traumata in der Kindheit, wie sexueller Missbrauch, eine dieser Störungen verursachen können.[5][6] Als Folgen sexuellen Kindesmissbrauchs gelten außerdem:

wenn Du das in Kauf nimmst, nur um spaß zuhaben, weisst Du ja wo Du hingehoerst...

Und auch der Irrglaube das liebe Internet sei SOOO Anonym und kann nicht zurueck verfolgt werden, halte ich fuer ein Geruecht... warten wir es mal ab...

Das ich hat geschrieben: Wie kann man nur von einer Liebesbeziehung reden...

Wieso nicht?

Das ich hat geschrieben: schade das alles gelöscht wird was man hier schreibt,

Finde ich auch.

Das ich hat geschrieben: aber ich würde mit dir auch eine Liebesbeziehung führen... Du würdest Saw 1 - 5 erleben.

Was ist das? Verstehe ich nicht.

Gast hat geschrieben: Kommst Du den Maedchen auch auf auf diese Mitleidsnummer..? Wir warmen Kranken, werden nicht verstanden..?

Nein, wie käme ich denn dazu?

Gast hat geschrieben: Nochmal, folgende von mir benannten Punkte fallen laut Gesetz eindeutig unter Missbrauch.. Ja, wieso nur, wenn doch alles soooo harmlos ist...

Ach, der gute Herr Schetsche hatte Recht. Das Gesetz wird wirklich als Moral-Kompass benutzt. Dabei darf man das so gar nicht sehen. [1]

Und du kannst mich momentan in keine Kategorie einordnen.
Ich würde wie gesagt nur unter obigen Punkten Sex haben, und damit wären deine Kategorien auch dementsprechend modifiziert.

Und ich glaube IHR wisst nicht, was Missbrauch ist.
Das wurde wissenschaftlich untersucht. Und zwar von dem Herrn Finkelhor.
Da sind alle Faktoren für einen Missbrauch aufgelistet. (Ambivalenz, psychischer Druck, Verkehrung der Rollen, und mehr....)
Aber sexuelle Handlungen an sich sind da nicht zu finden.
Es wäre also eine Beziehung mit sexuellen Inhalten denkbar, die keine missbräuchlichen Faktoren aufweist.
Das Gesetz umfasst einfach nur general-präventiv einfach alles Sexuelle. Da wird sozusagen die kindliche sexuelle Selbstbestimmung aufgegeben um es sich einfach zu machen. (Kinder werden halt gerne entmündigt )

Ich rede immer noch von koerperlichen oder seelischen schaden den man den Kindern zufuegt... Das Du dies nicht unbedingt verstehen kannst, haette ich mir fast denken koennen und finde bedauerlich, dass ICH nicht verstanden werde... drehen wir das doch um

Ja. Dafür sind diese missbräuchlichen Faktoren nach Finkelhor Schuld. [2]
Was ist mit einer Beziehung ohne missbräuchlichen Faktoren? Beispiel hier [3].

Mutter hat geschrieben: wenn Du das in Kauf nimmst, nur um spaß zuhaben, weisst Du ja wo Du hingehoerst...

Nein. Ich nehme das nicht in Kauf. Ich stelle sicher, das so etwas nicht passiert.

Es gibt eben Beziehungen mit sexuellen Inhalten zwischen Kind und Erwachsenem ohne missbräuchlihe Faktoren und damit auch ohne Schaden.
Das kann man nicht wegleugnen.

Mutter hat geschrieben: Und auch der Irrglaube das liebe Internet sei SOOO Anonym und kann nicht zurueck verfolgt werden, halte ich fuer ein Geruecht... warten wir es mal ab...

Wegen was wollte man mich denn zurückverfolgen?


[1] Link gelöscht. GLF-Moderation
[2] Link gelöscht. GLF-Moderation

[3] Link gelöscht. GLF-Moderation

Gast hat geschrieben: Weil es Kinder sind, und du mit deinen 20 ein wenig verstand haben solltest um zu wissen, das man NICHT AN KINDER GEHT...

Liebe ist für dich nur Sex?
Ich zähle da ja weit mehr zu. Aber die Meinung sei dir erlaubt.

Gast hat geschrieben:Aber dennoch dafür zur Verantwortung zu ziehen was Ihr tut, schade das es in Deutschland keine Todesstrafe mehr gibt.

Was habe ich denn getan? Hast du nicht alles von mir gelesen?

Gast hat geschrieben: Wie was ist das? statt nach Kidds zu googlen, kannste deine Zeit ja mal nutzen um nach Saw zu gucken...

Hmm. Solche Filme sind nicht mein Ding. Auch diese propagierten Gewaltphantasien finde ich persönlich krank. Aber es gibt Menschen, die haben ein Faible dafür. Das respektiere ich.

Gast hat geschrieben: und wenn du es gefunden hast, dann weißt du was ich mit dir tun würde...

Warum würdest du das? Ich habe nichts verbotenes getan. Ich tue hier nur meine Meinung kund.

Ovid hat geschrieben:Wieso nicht?

weil es sich nach wie vor um Kinder handelt, was Du offensichtlich nicht ganz verstehen kannst

Ovid hat geschrieben: Nein, wie käme ich denn dazu?

Nun, weil Du es bei mir ja scheinbar auch versuchst, denn niemand versteht Dich

Ovid hat geschrieben:Ach, der gute Herr Schetsche hatte Recht. Das Gesetz wird wirklich als Moral-Kompass benutzt. Dabei darf man das so gar nicht sehen. [1]

Und du kannst mich momentan in keine Kategorie einordnen.
Ich würde wie gesagt nur unter obigen Punkten Sex haben, und damit wären deine Kategorien auch dementsprechend modifiziert.

Und ich glaube IHR wisst nicht, was Missbrauch ist.
Das wurde wissenschaftlich untersucht. Und zwar von dem Herrn Finkelhor.
Da sind alle Faktoren für einen Missbrauch aufgelistet. (Ambivalenz, psychischer Druck, Verkehrung der Rollen, und mehr....)
Aber sexuelle Handlungen an sich sind da nicht zu finden.
Es wäre also eine Beziehung mit sexuellen Inhalten denkbar, die keine missbräuchlichen Faktoren aufweist.
Das Gesetz umfasst einfach nur general-präventiv einfach alles Sexuelle. Da wird sozusagen die kindliche sexuelle Selbstbestimmung aufgegeben um es sich einfach zu machen. (Kinder werden halt gerne entmündigt )

Fakt ist, Du gehst an Schutzbefohlene, verletzt sie, fuegst ihnen schmerzen zu und sprichst von Liebe oder verliebt sein..? Mein Kind muss seine Sexuelle Selbstbestimmung nicht aufgeben, nur weil es Gesetzlich vor so armen schwuchteln wie Dir geschuetzt werden wird um bei ensprechender Reife im Alter selbst enscheiden zu koennen...

Ist nichts anderes wie wenn ich einem Kind einreden will das klauen voellig ok ist, sofern es keine 14 ist.. Also ich bitte Dich, DU bist einer der schlimmsten Sorte...

Was ist mit einer Beziehung ohne missbräuchlichen Faktoren? Beispiel hier [3].

waere es dies, wuerde man euch nicht haengen sehen wollen, oder..? Aber ich merke, Dir fehlt es bedauerlicherweise nicht nur an Hirnzellen, sondern haben sie Dir als Kind wohl zuwenig leid zugefuegt, wie ich finde... Sonst waerst heute was klarer im Kopf

Ovid hat geschrieben: Nein. Ich nehme das nicht in Kauf. Ich stelle sicher, das so etwas nicht passiert.

Du kannst das nicht sicher stellen, wie denn auch... Erklaer mal einem Kleinkind das dies alles gar nicht so schlimm ist, was mit ihm gemacht wird...

Ovid hat geschrieben:Es gibt eben Beziehungen mit sexuellen Inhalten zwischen Kind und Erwachsenem ohne missbräuchlihe Faktoren und damit auch ohne Schaden.
Das kann man nicht wegleugnen.

schoen reden scheint in diesem Forum wohl das einzigste zu sein, was ihr gut koennt, oder..?

Ovid hat geschrieben: Wegen was wollte man mich denn zurückverfolgen

weshalb fuehlst Du dich denn Angesprochen..? Sehe nirgends, Dich benannt zu haben


[1] Link gelöscht. GLF-Moderation
[2] Link gelöscht. GLF-Moderation

[3] Link gelöscht. GLF-Moderation[/quote]

Och Muttchen... hättste nicht mal warten können, bis ich wieder hier bin?

Menno.

gähn wo tun wir kinder weh? schon mal was von liebe gehört oder hast du das schon verlernt, man du blubberst son mist daher ich seh gar nich ein auf deine kommentare einzugehen da es eh sinnlos ist

Ovid hat geschrieben:

Gast hat geschrieben: Weil es Kinder sind, und du mit deinen 20 ein wenig verstand haben solltest um zu wissen, das man NICHT AN KINDER GEHT...

Liebe ist für dich nur Sex?
Ich zähle da ja weit mehr zu. Aber die Meinung sei dir erlaubt.

Gast hat geschrieben:Aber dennoch dafür zur Verantwortung zu ziehen was Ihr tut, schade das es in Deutschland keine Todesstrafe mehr gibt.

Was habe ich denn getan? Hast du nicht alles von mir gelesen?

Gast hat geschrieben: Wie was ist das? statt nach Kidds zu googlen, kannste deine Zeit ja mal nutzen um nach Saw zu gucken...

Hmm. Solche Filme sind nicht mein Ding. Auch diese propagierten Gewaltphantasien finde ich persönlich krank. Aber es gibt Menschen, die haben ein Faible dafür. Das respektiere ich.

Gast hat geschrieben: und wenn du es gefunden hast, dann weißt du was ich mit dir tun würde...

Warum würdest du das? Ich habe nichts verbotenes getan. Ich tue hier nur meine Meinung kund.

Von einem Kind zuerwarten, oder sich einzureden, es wisse mit 12 was liebe ist, zeugt nun wirklich nicht von deiner geistigen weite, die du versuchst hier rueberzubringen...

Schade, haette von einem Pedo dann doch etwas mehr Hirn erwartet

Du hast nichts verbotenes getan..? Und was ist mit deinen Bruedern..? Mit all jenen, die Kinder Ficken, sie verletzen, sie zerstoeren, die sich ihrer Seele zuschaffen machen, und dann auch noch ein dankeschoen dafuer hoeren wollen...

Wenn Du von jugendlichen sprichst, bist DU hier wohl falsch, oder..?

Es gibt eben Beziehungen mit sexuellen Inhalten zwischen Kind und Erwachsenem ohne missbräuchlihe Faktoren und damit auch ohne Schaden.
Das kann man nicht wegleugnen.

Es ist nunmal eine tatsache das eine Sexuellehandlung mit einer Person die das 15 Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ein Sexuellermissbrauch ist.
Es gibt keine Sexuellehandlung zwischen Kind und Erwachsenen. In diesem Falle ist es ein Missbrauch. Was sich dadurch zeigt, das kein Kind freiwillig solche sätze in den Mund nimmt wie : " z.b. gib mir deinen Schwanz.
Und falls dieses doch vorliegen sollte, ist ein schaden durch solch eine handlung schon vorhanden.
Weil kein Kind sollte wissen, was eine Sexuellehandlung eigentlich ist.
Des weiteren würde mich mal interessieren, was eigentlich die Eltern deiner "Freundin" dazu zu sagen haben. Die verletzten definitiv Ihr aufsichtpflicht. Ich als Vater würde mit solch einem wie Dir nonverbal zu verstehen geben, was ich von individuen wie dir halte. Dich danach höchst persönlich nicht mehr heile bei der Polizei abgeben würde und ja ic zahle liebend gerne dafür. Denn das ist alles halb so wild, wie das was Ihr den Kindern antut. Denn im gegensatz zu Euch, kann ich zu dem was ich tue oder getan habe auch in der Öffentlichkeit gerde stehen. Und das will ich von EUCH mal sehen.

genau du weist ja das ein kind mit 9 10 11 oder was auch immer nicht sagen kann ich liebe ihn oder weiß was das bedeutet da frag ich mich ob du überhaupt hirn besitzt, hast echt keinen plan