GLF

Das Gleichnis ist klasse. Die Bibel hat doch noch einen Wert für Moralfragen.

Hätte Jesus den Satz "Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein!" auch im Beisein seiner Mutter gesagt ?

Im Übrigen verstehe ich dieses "Gleichnis" nicht. Bzw.,was es mit dem hier behandelten Thema zu tun hat. Weil wir alle kleine oder grössere Sünder sind, gibt es nicht`s was es anzuprangern/zu verurteilen gibt ?

Gast hat geschrieben:Ich schrieb bereits, dass ich Schönrederei z.B. in Sachen KiPo in Bezug auf Pädos hier nicht glauben kann.
Mich wundert das was Du schreibst nicht und ich hatte nichts anderes erwartet.

Deine "Ich habe es ja immer schon gewusst!" - Meinung wollte ich hier eigentlich gar nicht haben. Aber wer im Offenen Bereich schreibt, muss eben Äusserungen auch von "Gästen" wie Dir hinnehmen. (Das was Du später gepostet hast, war aber-teilweise-gar nicht so verkehrt) Wo aber hattest Du was von KiPo gelesen?
Und so könntest Du Dich vielleicht eher darüber wundern, dass auch ein Pädo oben erwähnte Dinge kritisch anspricht.

Kim schrieb : "Mit Deinen Ausführungen kann ich allerdings auch nicht viel anfangen. Hat dieser oder diejenige denn Gewalt angewendet, etwas gegem dem Willen eines Menschen getan, einen Menschen zu einer Handlung genötigt - oder hat dieser oder diese nur entgegen eines Gesetzes gehandelt, dabei aber keinem menschen Schaden zugefügt?"

Ja, es wurde Gewalt angewendet. Und die Personen (auch hier im Forum tätige Pädos), die davon erfuhren, waren nicht etwa schockiert oder entrüstet (was in meinen Augen das mindeste gewesen wäre!). Nein, "mann" zeigte sich interessiert an einem "Angebot". War nur etwas besorgt ob der eigenen Sicherheit. Die Sicherheit und das Wohlergehen des Opfers kam keinem in den Sinn. Und das war das, was mich so aufgewühlt hat ! Wohlgemerkt, ich spreche hier nur von 3-4 Personen. Personen denen ich das Label "Pädophil" absprechen möchte und welche hoffentlich die absolute Ausnahme hier im Forum sind.

Leon schrieb (eine von mir irgendwie erwartetete und befürchtete Reaktion) :

"Du bekamst warscheinlich keine Antwort, weil dieses triebgesteuerte Arschloch von dem du da sprichst etwas war, was wir hier einen Troll nennen."

Nein, war es nicht!

"Such dir doch einfach ein sinnvolles Hobby."

Ist es denn nicht sinnvoll, auf Missstände hinzuweisen ? Du betätigst Dich doch aktuell an einer begrüssenswerten Kampagne. Da passen solche Nachrichten natürlich nicht hinein. Ich hätte auch lieber, das es "so etwas" nicht gäbe. Aber sofort jemanden, der sich genau durch solche "Ausreisser", den "triebgesteuerten Arschlöchern" unter UNS in seinem Pädo-Sein verletzt fühlt, sich nur als "Troll" vorstellen zu können und so angepisst zu reagieren wie Du (übrigens als einziger - Dank an alle anderen, die sich mehr sachlich äusserten), zeugt von einem merkwürdigen Diskurs-Verständnis. Es kann nicht sein, was nicht sein darf ???? Wenn es doch so einfach wäre!

Leon schrieb : "DeQuincey hört sich für mich einfach viel zu sehr nach Schockierter Pfarrer an..."

Ja, schockiert war ich wirklich. Aber Pfarrer ?

Gast schrieb : Leon dass Du eine Ähnlichkeit mit mir und dem Themenersteller siehst, heißt für mich, dass Du nicht beurteilen kannst, ob der Themenersteller der troll war oder nicht.
Denn ich bin definitiv nicht der Themenersteller..."
...und am mich gerichtet : "Ich denke nicht, dass Du ein Troll bist"
Da liegt unser Gast auch mal richtig ! Gratuliere!
Hier aber definitiv nicht :

"und solang ich keine zuverlässigen Quellen habe, dass dieser Bericht wahr ist, ist diese Information kaum etwas wert. Also ja ein Achselzucken. Selbst wenn es so wäre, wie geschrieben, es kann mir egal sein."

Traurig, dass Du so denkst. Aber als moralisierender Anti ist man doch sowieso gegen Missbrauch. Oder nicht?

Ovid schrieb : "Wenn man versucht selbst Kindesmissbrauch zu ermitteln, gerät man erstens schnell ins Visier und zweitens könnte sich durch falsches Eingreifen die Situation noch verschlimmern.Ich will ehrlich gesagt gar nicht erst in die Situation kommen..."

Ich hätte lieber auch nicht davon erfahren.
"Der Mensch ist ein Seil, geknüpft zwischen Tier und Übermensch - ein Seil über einem Abgrunde." Und wer zu tief in diesen Abgund sieht, läuft Gefahr, dass der Abgrund auch in Ihn selbst hineinschaut" (Nietzsche) Aber nun weiss ich es und fühle mich ohnmächtig. Und naiv, dass hier alles (wenn auch nur Andeutungsweise) zu offenbaren. Aber es musste raus.

Waldbär schrieb : Ich glaube dennoch an dieses Forum. Ich weiß, Du sprachst nicht von diesem Forum, aber ich meine DIESES Forum. Manchmal hilft schon reden"

Die Leute, die in dem anderem Forum tätig sind, tummeln sich ja leider auch hier. Für mich ist dieses Forum auch wichtig (würde ich sonst solche langen aber vermutlich sinnlosen Abhandlungen schreiben?). Und einige Antworten auf meine Fragen haben mir sogar etwas in meinem Pädo-(Forum)-Empfinden geholfen. Obwohl ich mir noch mehr GEFÜHLSMÄSSIGE und nicht nur überwiegend abwägend-rationale Äusserungen gewünscht hätte.

@Madicken: Da sagst Du was! Die Bibel hilft uns hier nicht wirklich weiter.

Und an alle anderen : Danke für die bisher so rege Teilnahme!

Die Geschichte erfüllt mich immer noch mit Skepsis. Das verwehrt mir irgendeine andere Reaktion als eine rationale, eine "gefühlsmässige" ist da fast nicht möglich.
Sollte die Geschichte wirklich stimmen, wenn Gewalt im Spiel war, ist das für das Kind natürlich Mist. Und man kann nur hoffen, dass die Wahrheit schnell ans Licht kommt.
Was die 3, 4 Forenmitglieder betrifft: Ich kann unmöglich beurteilen, wie ernst die das gemeint haben, ob das sarkastische Äusserungen waren, ironische, ob sie davon ausgegangen sind, dass das, was du als "kriminelle Handlung" dargestellt hast, sich wirklich so zugetragen hat oder sie sich nicht vielmehr gefragt haben, was das jetzt wieder für ne Verarsche war. Ich mein, wie plausibel ist es denn, dass jemand einem anderen solche Straftaten schildert? Ich find's persönlich nicht besonders plausibel.
Und ansonsten sind es immer noch das: Äusserungen. Die sind noch keine Handlungen. Das gilt auch für sexuelle (gewaltsame) Fantasien und Äusserungen.
Das alles ist mir zu hypothetisch.

Dennoch, als Erkenntnis würde ich das Fazit ziehen, dass man immer nur für sich selbst, und für die Leute, denen man vertraut, sprechen sollte. Und darauf hoffen, dass man sich selbst gerecht wird und in seinen Erwartungen an sich selbst und an anderen nicht enttäuscht wird.

@DeQuincey und Gast, Fals ich mich wirklich in euch getäuscht habe, möchte ich mich bei euch endschuldigen, aber es ist einfach so, das man hier im offenem bereich nicht mehr wirklich weiß mit wem man schreibt, und wenn dann einmal gewisse Ähnlichkeiten, mit anderen, mit welchen ma eben eher schlechte erfahrungen gemacht hat , auftauchen, wird man schnell etwas paranoid.

Was den Rest angeht, ich stimme dir zu, es giebt auch hier einige, die sich selbst und anderen Dinge schön reden, welche ich persönlich nicht gutheißen kann. Aber soetwas hat man nicht nur bei uns, damit muß man in der gesamten gesellschaft umgehen.

In Foren wie diesem, haben wir doch auf der einen Seite die Antis, welche in ihrer Meinung so festgefahren sind, das sie sich auf keine vernünftige Diskusion einlassen. Auf der anderen seite, haben wir die L[/color]eute die du beschrieben hast, diejenigen, die sich selbst KiPo und sexuellen Missbrauch ( wobei nicht alles was als Missbrauch angesehen wird auch Missbrauch ist) schönreden. Diese beiden Seiten prallen im Forum aufeinander. Darunter leiden dann die Gäste, welche sich ein eigenes Bild zu diesem Thema machen wollen, diejenigen , welche hier sind weil sie Hilfe suchen und auch die welche hier nur nach gleichgesinnten suchen, um sich endlich einmal völlig frei zu unterhalten.

Man wird wohl nie einen Ort finden an dem es keine Missstände giebt, falls jemand einen kennt, sagt es mir ( Und kommt mir nicht mit der Bibel, die ist voller Missstände).

Ich habe hier schon vereinzelte Beiträge gelesen, von denen ich hoffe,das diese nicht die Handlungsweise des jenigen wiederspiegeln. Aber wenn ich soetwas lese, nutze ich die gelegenheit, demjenigen meine Sichtweise näherzubringen.

Was z.B. Straftaten betrifft, ob sie nun jemand schildert, oder dazu aufruft, so werden diese sehr schnell durch Das GLF-Team gelöscht. Und das ist meiner meinung auch richtig so, den sonst gäbe es diese Forum wohl nicht mehr sehr lange. Das melden von Straftaten, ist hier ja wohl, gerade für uns etwas schwierig, wir würden die anonymität aufgeben, und das ist wegen der geselschaftlichen Situation schlecht möglich.
Aber die Mehrheit der Forenmitglieder, sind sehr inteligente und vernünftige Menschen und schauen auch bei Missständen nicht weg. Ausserhalb des Forums, gab es vor einigen Tagen jemanden, der versuchte über den TorChat Forenmitglieder zum Tausch von KiPo zu bewegen. Er schrieb nicht nur mich sonder eine ganze Reihe weitere an. Der j[/color]enige hat sich dann nicht im Forum angemeldet, weil wir ihm alle zu brav sind, er verdächtigte uns sogar zur Polizei zu gehören und verstand nicht, wie die Mitglieder in einem Pädoohilen Forum gegen KiPo sein können. Diese Person wird von allen, mit denen ich auch ausserhalb des Forums in kontacht bin gemieden. Und das ist meiner Meinung nach der beste Weg mit solchen Missständen umzugehen.


Der Beitrag des Straftäters war zunächst für vielle ein Shock, es hat einige Zeit gedauert, bis darauf überhaupt jemand antworten konnte. Später stellte sich dann heraus, das es nur ein Fake war. Die antworten welche aber auf diesen Beitrag gestellt wurden, zeigen meiner Meinung nach sehr gut wie wir hier zu solchen dingen Stehen.

( Für die die es nicht wissen. Der Straftäter, schrieb soetwas wie einen Lebenslauf in dem er beschrieb, wieviele Mädchen er im lauf seines Lebens vergewaltigte und wie oft er dafür in haft war. er schrieb er wolle ehrlich sein und unsere Meinung wissen, bevor er sich im Forum anmeldet.)


Ich will damit eigendlich nur sagen, wir sehen die Missstände auch, wir reagieren auch darauf und manchmal würden wir mehr tun.
Aber zuerst mus man sich mit der Sache auseinander setzen.

P.s. das ist meine persönliche Meinung. Das forum ist groß und hat viele verschiedene Meinungen.

Gast hat geschrieben: Der Troll "derschockierte Pfarrer, [Falsche Trollbeschuldigung gegen registrierten Nutzer entfernt.], iwas mit Bürger im namen usw. war ein troll, der aber kein gutes Image pflegte, sondern einfach mehrere Namen annahm und polarisierte.

Horizonzero Du weißt dass der Troll den Namen [...] annahm im Gästebereich. Damit war, wie Dir bekannt sein dürfte, nicht der angemeldete gemeint.

Im Zusammenhang mit dem Pfarrer- und Straftäter-Troll wurde der Name dieses registrierten Mitglieds nicht benutzt. Die entsprechenden Nachweise liegen uns vor.
GLF-Moderation

DeQuincey hat geschrieben: Deine "Ich habe es ja immer schon gewusst!" - Meinung wollte ich hier eigentlich gar nicht haben. Aber wer im Offenen Bereich schreibt, muss eben Äusserungen auch von "Gästen" wie Dir hinnehmen. (Das was Du später gepostet hast, war aber-teilweise-gar nicht so verkehrt) Wo aber hattest Du was von KiPo gelesen?
Und so könntest Du Dich vielleicht eher darüber wundern, dass auch ein Pädo oben erwähnte Dinge kritisch anspricht.
Aber als moralisierender Anti ist man doch sowieso gegen Missbrauch. Oder nicht?

Ich bin ein Pädo und kein moralisierender Anti. Meine "ich habe es ja schon immer gewusst Meinung" ist nicht realitätsfern wie die ganze Schön- bzw. Schlechtrederei.

DeQuincey hat geschrieben: Traurig, dass Du so denkst.

Der einzige der sich mit dem Wissen das er hat strafbar macht, bist Du mein bester und die anderen, die von der Straftat wissen. Ansonsten kann ich nichts machen, also kann es mir egal sein.

DeQuincey hat geschrieben: Personen denen ich das Label "Pädophil" absprechen möchte und welche hoffentlich die absolute Ausnahme hier im Forum sind.

Ich denke nicht dass sie weder die absolute Ausnahme, noch der absolute Regelfall sind. Da heißt es für mich leben und leben lassen.

DeQuincey hat geschrieben: Ist es denn nicht sinnvoll, auf Missstände hinzuweisen ?

Bei der zuständigen Polizei oder der Moderation ja. Bei den Forenteilnehmern eher weniger. Wie geschrieben, ich bin nach wie vor überzeugt, dass es solche Pädophile vermehrt in diesem Forum gibt und kann nichts bei Deinen Schilderungen machen. Moralisch gesehen ist mir das egal. Jeder ist für sich selbst verantwortlich.

DeQuincey hat geschrieben: Da liegt unser Gast auch mal richtig ! Gratuliere!

Danke danke.

DeQuincey hat geschrieben: Obwohl ich mir noch mehr GEFÜHLSMÄSSIGE und nicht nur überwiegend abwägend-rationale Äusserungen gewünscht hätte.

Ich werde einen Teufel tun, bei all den nonsene Schreibern und Trollen hier, gefühlvoll zu werden. Da könnte ich mich gleich einweisen lassen.

DeQuincey hat geschrieben: Wie lebt man damit,dass der ein oder andere mit dem man sich hier in diesem Forum austauscht und dessen Beiträge man vielleicht mit Interesse oder Symphatie verfolgt hat,ganz einfach nur ein triebgesteurtes Arschloch ist? Also genau so,wie uns die meisten Anti`s sehen? Nur achselzuckend?

Ja natürlich. Wie man sich in Foren repräsentiert ist oft sehr unterschiedlich von dem, was man im realen Leben darstellt (und noch mal verschieden von dem was man wirklich denkt). Ich kenne mehrere Fälle von aggressiven Beleidigern im Netz die von Leuten, die sie im RL kennen, als sehr freundlich beschrieben wurden. Und Heuchler gibt es ja schon im RL genug, warum sollte es sie nicht erst recht im Netz geben, wo niemand ihre Behauptungen nachprüfen kann?

Waldbär hat geschrieben:
Manchmal erhebt sich ein Geschrei, wenn mal wieder ein naher oder entfernter Bekannter über Paragraphen stolpert und dabei erwischt wird. Die ach so böse Justiz ist dann immer schuld, die Gesellschaft, die Regierung, die Parteien, die Nachbarn, die Medien, alle sind schuld, alle sind verdorben, nur der eine nicht, der ist ein Opfer... hm, mag solche Fälle geben. Aber ich denke mir: es gibt genug, die reinen Gewissens frei rumlaufen. Und die, die nicht mehr frei rumlaufen, die sind NICHT ALLE nur unschuldige Justitzopfer, nicht wahr? Da hält sich mein Mitleid in Grenzen, ehrlich gesagt.

Für mich gibt es einige Unrechtsparagraphen im deutschen Strafrecht, nicht nur 176 und Kipo-Paragraphen, sondern noch einiges mehr (insbesondere was Drogen betrifft). Wenn jemand nur deswegen verurteilt wurde, ist er für mich erstmal unschuldig. Da muss schon anderes hinzukommen, bevor ich auch nur beginne, ihn moralisch zu verurteilen.

Hingegen gibt es völlig legale Handlungen, beispielsweise Anzeigen wegen Verstößen gegen solche Unrechtsparagraphen, die dazu führen, dass ich für denjenigen nur noch Verachtung übrighabe.

Sascha hat geschrieben: Ja natürlich. Wie man sich in Foren repräsentiert ist oft sehr unterschiedlich von dem, was man im realen Leben darstellt (und noch mal verschieden von dem was man wirklich denkt). Ich kenne mehrere Fälle von aggressiven Beleidigern im Netz die von Leuten, die sie im RL kennen, als sehr freundlich beschrieben wurden.

Im RL hat man oftmals etwas zu verlieren. Im Internet dagegen nicht wirklich.
Im RL muss ich freundlich sein, es wird von mir verlangt. Klar dass ich da auch mal einen Ausgleich brauch und einen Heidenspaß daran habe, im Internet aggressiv zu sein, ohne spürbare Folgen und mit einer Entlastung im RL, so dass ich dort weiter freundlich sein kann.

Gast hat geschrieben:

Sascha hat geschrieben: Ich kenne mehrere Fälle von aggressiven Beleidigern im Netz die von Leuten, die sie im RL kennen, als sehr freundlich beschrieben wurden.

Im RL hat man oftmals etwas zu verlieren. Im Internet dagegen nicht wirklich.

Einer der Fälle postet (allerdings zu einem ganz anderen Themengebiet) unter Realnamen so aggressiv.

Waldbär hat geschrieben:Es gibt kaum ein "wir" hier. Das ist die einzige Erkenntnis. Es gibt individuelle Freund- und Bekanntschaften, und man sollte sich die Zeit nehmen, ein paar Jahre lang zu schauen, ob der, den man sich darstellen sieht, auch der ist, der er im Innersten ist. Jeder ist für sich selbst verantwortlich.

Da steht alles drin, Threadersteller. Hinzufügen möchte ich aus meiner Sicht, daß es weder Deine noch meine Aufgabe sein kann, für Recht und Ordnung zu sorgen. Empörung? Aber bitte - empöre Dich, nur zu! Ich würde es an Deiner Stelle möglicherweise auch tun. Bin aber nicht an Deiner Stelle, weshalb das alles für mich nur Hörensagen ist *schulterzuck*. Erzählt wird viel...

Mache ich im anderen Forum, anderen Thema auch. Da ich einen Allerweltsname habe und die Privatsphäre geschützt wird, macht das nichts. Allerdings nicht mit dem vollen Namen.