GLF

[Sakura]

Wenn er eine Straftat begeht, dann zeigt er, dass er entweder grob verantwortungslos, oder anderweitig nicht in der Lage ist, diese Tätigkeit zum Kindeswohl auszuüben.

Nein.
Dann zeigt er, dass er eine unsichtbare Linie überschritten hat, die primär gar nichts mit dem "Kindeswohl" zu tun hat, sondern die ein Produkt der jeweiligen moralischen Vorurteile der Zeit ist.
Was das mit der Eignung für Tätigkeiten mit Kindern ist, wäre danach erst mal im Einzelfall zu klären.
Und was ist mit Eltern, auf deren Computer Bilder gefunden wurden, die den Sittenwächtern nicht gefallen? Sollen deren Kinder alle in ein Heim gesperrt werden?
Warum wanderst Du nicht in den Iran aus? Da darfst Du sogar bei Hinrichtungen zugucken. Wäre das nicht was für Dich?

Sakura

[Ovid]

Nein.
Dann zeigt er, dass er eine unsichtbare Linie überschritten hat, die primär gar nichts mit dem "Kindeswohl" zu tun hat, sondern die ein Produkt der jeweiligen moralischen Vorurteile der Zeit ist.

Selbst dann hat der Täter gleichwohl gezeigt wo seine Prioritäten liegen (sexuelle Straftat oder Beruf/Ehrenamt).
Er hat von dieser Konvention gewusst und muss sich diesem Gesetz unterordnen.

Primär nichts mit den Kindeswohl zu tun? Selbst ein sekundärer Zusammenhang ist eine ausreichende Begründung für solch eine Sanktion.

Und was ist mit Eltern, auf deren Computer Bilder gefunden wurden, die den Sittenwächtern nicht gefallen? Sollen deren Kinder alle in ein Heim gesperrt werden?

Wenn du meinst, dass so ein Fall realistisch ist (was ich nicht finde), dann richtet sich deine Kritik ja keinesfalls an diese Petition, sondern am schon vorhandenen Kipo-Gesetz.

Zweitens spricht diese Petition von Beruf oder Ehrenamt und mitnichten von Elternschaft.

Warum wanderst Du nicht in den Iran aus? Da darfst Du sogar bei Hinrichtungen zugucken. Wäre das nicht was für Dich?

Ganz und gar nicht. Denn ich bin gegen Todesstrafen.

[Annika]

Personen, die verurteilt werden, weil sie die sexuelle Unversehrtheit eines Kindes oder einer abhängigen Person beeinträchtigt haben, verlieren endgültig das Recht, eine berufliche oder ehrenamtliche Tätigkeit mit Minderjährigen oder Abhängigen auszuüben.

wie beeinträchtigt man die Unversehrtheit? Sind darum die minderjährigen Lieblinge sozial beschädigt? Werden die sozialsymphatischen Lieblinge der Mädels später kein Job bei der Fürsorge bekommen? Ist es unsere Gesellschaft welche die Sexualität der Kinder nachhaltig verunglimpft und hintertreibt? Wo fängt Entwürdigung an? Es gibt kein Recht auf ehrenamtliche Tätigkeit. Kann man es dann aushöhlen?

[Smaragd aus Oz]

Selbst dann hat der Täter gleichwohl gezeigt wo seine Prioritäten liegen (sexuelle Straftat oder Beruf/Ehrenamt).

Primär nichts mit den Kindeswohl zu tun?

Du redest wie der Blinde von der Farbe - und erzählst dabei nur Schwarz/Schwarz, ohne es zu merken:

Eine sexuelle Handlung kann auch für das Kindeswohl sein! Ja, damit zeigt der Handelnde dann in der Tat, wo seine Prioritäten liegen.
Und Du predigst pauschale Strafe für die Förderung des Kindeswohls.

Nachdem Du vor Monaten sehr realitätsnahe Eindrücke und Bewertungen von Dir gegeben hattest, lese ich in den letzten Tagen nur noch Moralgedöns von Dir, das weiter von der Wirklichkeit entfernt ist als jede meiner multidimensionalen Subraumphantasien.

Den Satz mit dem Fettdruck wirst Du jetzt vermutlich bestreiten. Das würde den Eindruck, den ich derzeit von Dir gewonnen habe, bestätigen.

Wenn du meinst, dass so ein Fall [Porno auf Eltern-PC] realistisch ist (was ich nicht finde)

Du solltest tatsächlich nicht in den Iran auswandern... sondern lieber mal wieder auf die Erde zurückkehren.

[Ovid]

Eine sexuelle Handlung kann auch für das Kindeswohl sein! Ja, damit zeigt der Handelnde dann in der Tat, wo seine Prioritäten liegen.
Und Du predigst pauschale Strafe für die Förderung des Kindeswohls.

Gesellschaftlicher Konsens ist nunmal, dass es nicht so sei.
Unabhängig davon ob es mal "für das Kindeswohl war" zufällig oder gezielt, bleibt es eine abstrakte Gefährdung, gegenwärtig und zukünftig.

Nachdem Du vor Monaten sehr realitätsnahe Eindrücke und Bewertungen von Dir gegeben hattest, lese ich in den letzten Tagen nur noch Moralgedöns von Dir, das weiter von der Wirklichkeit entfernt ist als jede meiner multidimensionalen Subraumphantasien.

Es geht um reale Lösungen, die anwendbar sind in unserer jetzigen Lebenswirklichkeit. Keine Pädo-Regenbogenwelt mit Bekundungen von Liebe und leeren Versprechen und hinterrücks werden genau die Prinzipien hintergangen, die man nach außen hin vortäuscht.

Du solltest tatsächlich nicht in den Iran auswandern... sondern lieber mal wieder auf die Erde zurückkehren.

Na, wie oft ist das denn passiert? Und warum sammeln sich die Eltern nicht, die durch so ein Gesetz ja aufs Tiefste betroffen sein müssten?
Warum regen sich in diesem Punkt ausgerechnet die Pädos am meisten darüber auf?

[Hexxe]

@sakura, Annika, sus, SaO

sorry aber Ihre Beiträge lassen jegliche Empathie für das Thema "präventiven Kinderschutz" arg vermissen! Es muss Sie somit nicht sonderlich erstaunen, dass ich gewisse User hier nicht ernst nehmen kann.

Wenn die Petition durchkommt, weiß also jeder: Wenn ab jetzt jemand diese Straftaten begeht, dann hat er sein Recht zukünftig eine berufliche oder ehrenamtliche Tätigkeit mit Kindern auszuüben verwirkt. Er wurde vorgewarnt. Wenn er eine Straftat begeht, dann zeigt er, dass er entweder grob verantwortungslos, oder anderweitig nicht in der Lage ist, diese Tätigkeit zum Kindeswohl auszuüben. (Beispiel: Kipo-Sucht)

Danke Ovid, ich bin beruhigt, dass Sie als junger Pädophiler den präventiven Sinn von dieser VI verstanden haben. Da könnte sich wohl so mancher ältere User von hier eine Scheibe abschneiden

@BoH

ich habe ja versprochen zu schreiben wie die Reaktionen auf die Pädosymbole waren:

also, schon mal vorweg, diese Symbole waren niemandem bekannt. Woran das wohl liegen mag? Leider muss ich auch schreiben, dass es keine positive Reaktionen gab...die genauen Wortlaute erspare ich Ihnen...!

Nur so viel, man war konsterniert, entsetzt, wütend, betroffen und einigen versprach es sogar beim Anblick die Sprache.

[Bird of Hermes]

also, schon mal vorweg, diese Symbole waren niemandem bekannt. Woran das wohl liegen mag? Leider muss ich auch schreiben, dass es keine positive Reaktionen gab...die genauen Wortlaute erspare ich Ihnen...!

Nur so viel, man war konsterniert, entsetzt, wütend, betroffen und einigen versprach es sogar beim Anblick die Sprache.

ts ts tss
Das übliche halt..Irgendwie wundere ich mich doch das die Welt nach Inquestitationen, Kreuzzügen, 2Weltkriegen und Tschihad immer noch nicht begreift das man Menschen nicht wegen kleinigkeiten einteilen und hassen sollte..

Ich bin der Meinung das das einzige was zählt der charakter und die Persönlichkeit ist.. ich meine ist doch mir egal wer was wie findet....oder ?

Ich glaub ich nehm das bild mal raus -- hat die Moderation ja schon erledigt.. kann man für sowas nicht systemnachrichten einrichten..wenn was geändert wird??
.. nur so ne frage..

Gab es eigentlich innerhalb von Marche Blanche unstimmigkeiten weil sie besagtes Bild aus der Wbsite nehmen wollen?? oder die änderung des textes??

Ich kann mir irgendwie vorstellen wie jemand sachen sagen könnte wie
"Warum sollen wir das Bild rausnehme, unterstützt du die auch noch!!"

bezüglich den comments zu den logo's die sie ausstellten, wurden sie persönlich oder die Pettition als solches verbal angegriffen??

nimmt mich nur ma wunder.

[Ovid]

Hey Bird of Hermes,

du kritisierst dort Dinge, die eigentlich völlig irrelevant zu der Petition per se sind.
Also OHNE das ganze drumherum. Würdest du der Petition zustimmen?
Personen, die eine Straftat zum Ungunsten der sexuellen Entwicklung eines Kindes begangen haben, haben ihr Recht verwirkt einen Beruf oder eine ehrenamtliche Tätigkeit mit Kindern aufzunehmen.

Ist das in deinen Augen sinnvoll oder nicht? Meiner Meinung nach ganz klar sinnvoll.

Ausserdem was vor Gericht so alles Kindesmissbrauch sein kann muss iRL noch lange keiner sein.
Lässt man ein Mädchen auf seinen Schoss sitzen und ist Stino .. no problem, ist man Pädo dan muss man nur noch was nettes sagen und schon ist es Missbrauch.

Wie ist dieser Eindruck bei dir entstanden? Hast du einen konkreten Fall dazu? Oder denkst du dir, dass das so sei?
Steht hier im Forum, dass das so Gang und Gebe ist? (Dann solltest du diesen Eindruck hinterfragen)
Ich kenne KEINEN Fall bei dem "auf dem Schoß sitzen" allein bei einem geouteten Pädo zur Verurteilung führte.

[Sairen]

Na, wie oft ist das denn passiert? Und warum sammeln sich die Eltern nicht, die durch so ein Gesetz ja aufs Tiefste betroffen sein müssten?
Warum regen sich in diesem Punkt ausgerechnet die Pädos am meisten darüber auf?

Ohne jetzt Position zu beziehen:
Kein Wunder, dass sich Pädophile dafür einsetzen.
Schwulenfeindlichkeit wurde auch von Schwulen abgeschafft.
Rechte für Frauen wurden von Frauen eingerichtet.
Natürlich sind nur die "Betroffenen" aktiv, ob dies nur für die Sache ist oder nicht, ist wieder eine andere Frage.

Und Kinderpornos sind nun mal unter anderem eine pädophile Interesse. Kann man nicht leugnen.

[Hexxe]

Ich bin der Meinung das das einzige was zählt der charakter und die Persönlichkeit ist.. ich meine ist doch mir egal wer was wie findet....oder ?

Da kann ich nur zustimmen...eine "Kleinigkeit" haben Sie noch vergessen, der Strafregisterauszug sollte auch noch leer sein.

Gab es eigentlich innerhalb von Marche Blanche unstimmigkeiten weil sie besagtes Bild aus der Wbsite nehmen wollen?? oder die änderung des textes??

Bezüglich dem gelöschten Bild...nein, da Ihre Reklamation ja berechtigt war.

Bezüglich Text...man muss vielleicht erwähnen, dass die Website von MB von Französisch in Deutsch übersetzt wird, somit kann es sprachlich zu Missverständnissen führen. Der Initiativtext wurde so lanciert und kann nicht mehr geändert werden.

Ich kann mir irgendwie vorstellen wie jemand sachen sagen könnte wie
"Warum sollen wir das Bild rausnehme, unterstützt du die auch noch!!"

Wie bereits erwähnt eine solche Bemerkung gab es bei MB nicht.

bezüglich den comments zu den logo's die sie ausstellten, wurden sie persönlich oder die Pettition als solches verbal angegriffen??

nimmt mich nur ma wunder.

Ja das gab es natürlich auch...ein Mann wurde gleich hysterisch und erklärte mir sehr feindlich gestimmt, dass er in der USA lange Zeit wohnte und er bestimmt kein Register, beziehungsweise einen Pranger gutheissen würde. Ich erklärte ihm dann in aller Ruhe, dass ein Berufsverbot für vorbestrafte Pädophile und Ersatzobjektäter nichts damit gemeinsam hätte...zwei Männer sagten mir mutig, dass sie pädophil seien und ich diskutierte mit beiden sehr lange. einen davon konnte ich überzeugen und er unterschrieb, dem anderen drückte ich zum Abschied einen Bogen in die Hand, weil ich merkte dass es ihm unangenehm wurde...

ich muss schon sagen solche Reaktionen finde ich nicht schlimm und sind auch mit Bravur zu leisten. Viel schlimmer und betroffen machten mich all jene Eltern und Erwachsenen, die teilnahmslos und ignorant an unserem Stand vorbei - marschierten!

bezüglich persönlichen, verbalen Angriffen gegen meine Person:
In all den Jahren die ich im Bereich des präventiven Kinderschutzes arbeite, wurde ich NUR von vorbestraften Pädophilen bedroht, verleumdet und mit übler Nachrede beglückt! Ja, ein Vorbestrafter ging sogar soweit, dass er mich erfolglos wegen übler Nachrede anzeigte, weil ich ihn als Pädokriminell und Pädosexuell bezeichnet habe. Ich muss da hinzufügen, dass von diesem Vorbestraften ein rechtskräftiges Urteil wegen Besitz von Kipos vorliegt und dass das Verfahren wegen sexuellen Handlungen mit einem Kind, wegen Verjährung eingestellt wurde. Ich bin es mir gewohnt die Dinge beim Namen zu nennen und nicht um den heissen Brei zu reden. Konsterniert muss ich immer wieder zur Kenntnis nehmen, dass man versucht mich einzuschüchtern und mir meinen Net - Mund und das Recht auf frei Meinungsäusserung egomanisch, verbieten möchten.

[Sakura]

Viel schlimmer und betroffen machten mich all jene Eltern und Erwachsenen, die teilnahmslos und ignorant an unserem Stand vorbei - marschierten!

Yupp.
Darum geht es Ihnen allen - alle, die auf diesem Modethema herumreiten und immer neue kleine, braune, populistische Bonbons kacken*:

Aufmerksamkeit!

Leute, leistet mal was, das aus sich selbst heraus Bestand hat, und nicht existenziell von der Zustimmung des Bodensatzes der Konsumenten der Unterhaltungsindustrie abhängig ist.

Sie behaupten, es ginge Ihnen um die Unversehrtheit von Kindern. Dann mal los - diesbezüglich liegt so vieles im Argen, wovor Sie die Augen verschließen, weil es weder Geld noch Aufmerksamkeit bringt.

Und "uns", also eigentlich mir, geht es um die Menschenrechte als Ganzes, die unteilbar sind und die Wiedereinsetzung jedes Menschen in seine vollen Rechte verlangen, wenn er sich strafbar (und nicht nur "strafbar") gemacht hat.
Deshalb erwarte ich, dass jeder, der seine Strafe verbüßt hat, seinen Beruf wie bisher frei wählen und ausüben kann.
Um die Behinderung durch Ihresgleichen zu unterbinden, soll er notfalls mit neuer, jungfräulicher Identität ausgestattet werden.

Sakura

*Ich weiß nicht, ob Sie dazu gehören oder nur von solchen instrumentalisiert worden sind. Daher nehmen Sie es bitte nicht als Vorwurf gegen Ihre Person. Die Missbrauchslobby funktioniert wie eine Sekte oder eine Mafia in völliger Anarchie: Niemand setzt dem Widerstand entgegen.
DAS wäre mutig, nicht die ganze Trittbrettfahrerei.

[Bird of Hermes]

Hey Bird of Hermes,

du kritisierst dort Dinge, die eigentlich völlig irrelevant zu der Petition per se sind.
....
Ist das in deinen Augen sinnvoll oder nicht? Meiner Meinung nach ganz klar sinnvoll.
...
konkreten Fall dazu? Oder denkst du dir, dass das so sei?....
Steht hier im Forum, dass das so Gang und Gebe ist?... (Dann solltest du diesen Eindruck hinterfragen)

Merci für den Schlag in die Fresse sehr erfreulich....

Ok ok
ich war mit der Formulierung und dem auftreten nicht zufrieden..ausserdem sollte man Missbrauch schon konkretisieren...

den unkonkrete gesetzte lassen "zu" viel platz bei der auslegung des strafbestandes

Ich geb ja zu der satz "wegen dem auf schoss hocken" war maybe übertrieben.. aber ich weis auch das schon Väter festgenommen wurden weil irgendjemand dachte "hee da macht sich doch einer an ein Mädchen ran" meist liefen die fälle glimpflich ab..

memo an mich selbst ..sei kritischer mit sachen die du liest.. zufrieden Ovid??

@ RE von Hexxe

da kann ich nur zustimmen...eine "Kleinigkeit" haben Sie noch vergessen, der Strafregisterauszug sollte auch noch leer sein.

Ich nehme mal an das eine Charakterlich gute Person auch einen Sauberen Strafregister Auszug haben wird XD-- nur so nebenbei, meiner strahlt in klarem Weiss .. nur der Briefkopf des Bundes bringt da was farbiges rein

anzeigte, weil ich ihn als Pädokriminell und Pädosexuell bezeichnet habe. Ich muss da hinzufügen, dass von diesem Vorbestraften ein rechtskräftiges Urteil wegen Besitz von Kipos vorliegt und dass das Verfahren wegen sexuellen Handlungen mit einem Kind, wegen Verjährung eingestellt wurde

Da ist ja nichts falsches an der Formulierung..


Im übrigen finde ich gut das sich leute einer solchen Petition auch wirklich damit auseinandersetzen..

ps bin mal gespannt was bei der Auschaffungs-Initiative so geht..

finde die sache gut und fals es vor die Urne kommt werde ich schon wissen wo ich mein Kreuz setze.

@Sakuras post

Warscheinlich werden einige leute einen gewissen Beruf nicht ausüben können obwohl das was sie taten gar nicht dermassen schlimm war "oder der missbrauch nur innerhalb der Paragraphen real war"

Trozdem wenn ich weis das ein Vergewaltiger nicht mer mit
"süssen Mädels "arbeiten kann, denen er leid angetan hatt.
Dann finde ich ist es das allemal wert.

und ehrlichgesagt... würde ich zu einem solch schwanzgesteuertem A***h verkommen das ein Mädchen ausnutzt um Sex zu haben.. dann währe ich froh über ein solches Gesetz ...

allerdings bevor es überhaupt soweit kommen würde hätte ich mir selbst warscheinlich längst eine hübsche Klinge durch den Brustkorb gejagt..
denn meiner Ansicht nach ist der Tod besser als so zu werden.....

"Der einzige Grund warum ich ..für den unwahrscheinlichen falle eines Suizides mich nicht erschiessen würde..ist das ich Legalwaffenbesitzer nicht mit unnötig härteren Gesetzen bestraffen möchte"...
Funny isn't t

[Ovid]

Viel schlimmer und betroffen machten mich all jene Eltern und Erwachsenen, die teilnahmslos und ignorant an unserem Stand vorbei - marschierten!

Ich kann ihn gerne eine Erklärung dafür liefern. Die Ignoranz beruht darauf, dass viele Persönlichkeiten diesen Themenkomplex nur in dem Interesse ausschlachten um Profit zu machen oder das Image aufzupolieren.

Somit ist es wichtig, authentisch und nicht übertrieben zu klingen. Man sollte konsequent und ehrlich sein. Dann stellt sich ein besseres Ergebnis ein. Ich wünsche viel Erfolg bei dieser Petition!

[Smaragd aus Oz]

Ich kann ihn gerne eine Erklärung dafür liefern...

Genau diese Erklärung hatte Sakura schon vorweggenommen.

[Bird of Hermes]

Ach ja Hexxe..schreib mir ma mail..meine adresse sollte im Profil zu finden sein

Ich möchte gern wissen an Welchem Stand sie wann sind..oder du bist fals "Duzis erwünscht wird"

ps Hori
ich hab ja deine addi..dieser Beitrag war lediglich zur mitteilung der kontakt anfrage erstellt worden.
Desshalb bitte ich darum den nicht in diskussionen einzubeziehen und ihn zu löschen sobald ich per mail mitteile das ich von Hexxe Antwort bekam.. OK

THX

Bird of Hermes