GLF

Kleiner Angsthase hat geschrieben:Es scheint in manchen Familien üblich zu sein, dass Kinder auf den Mund geküsst werden. Das ist meiner Ansicht nach aber falsch, weil der "Kuss auf den Mund" ja schon etwas anderes bedeutet und Kinder diesen Unterschied möglichst früh lernen sollten.

Naja, was ein Kind auf den Mund bedeutet, bestimmt ja jeder Mensch für sich. Für dich mag das etwas sehr intimes bedeuten, aber diese Meinung wird ja nicht von jedem geteilt. Ich würde Eltern auch nicht vorschreiben, ob die ihre Kinder jetzt auf den Mund küssen sollen oder nicht, solange das Kind dagegen nichts einzuwenden hat.
Wenn Eltern jetzt aber ihre Kinder als Zeichen der Zuneigung küssen und sich dann darüber aufregen, wenn ihr Kind einen Erzieher auf den Mund küsst, weil es ihn gern hat, finde ich das schon sehr doppelmoralisch. Viele Eltern sind in solchen Fällen dann auch einfach eifersüchtig, sie wollen halt der absolute Mittelpunkt der Zuneigung ihrer Kinder sein.

Also in der Altersklasse der Kleinkinder haben viele gerne auf den Mund geküsst. Wenn da die Eltern dagegensprachen war das eher nach dem Motto "Abgewöhnen". Bei der Gruppe der 10 Jährigen gab es kaum eine die auf den Mund küssen würde, höchtens auf die Wange. Na eine Ausname gab es zuletzt... Gestern

ebonblack hat geschrieben:Naja, was ein Kind auf den Mund bedeutet, bestimmt ja jeder Mensch für sich. Für dich mag das etwas sehr intimes bedeuten, aber diese Meinung wird ja nicht von jedem geteilt.

Das wäre schlimm. Denn dann würden die Menschen in Sachen Zuneigung und Liebe nicht ganz die gleiche Sprache sprechen. Wenn ich mir den Thread aus dem Elternforum anschaue, sehen ganz viele Menschen den "Kuss auf den Mund" als etwas sehr intimes an. Da ich ja ein GL bin und es hierbei um ein Mädchen geht, bin ich natürlich alleine schon bei dem Gedanken ganz hin und weg. Um aber wenigstens ein wenig "Normalo" zu sein und auch mal ihre Perspektive sehen zu können, tausche ich das Mädchen gedanklich immer gerne gegen einen Jungen aus. Bei einem Jungen wäre ein Kuss auf die Wange für mich OK. Aber auf den Mund würde ich mich wohl nur ungern von Jungs küssen lassen. Deswegen ist es so. Deswegen würde ich wohl, so schmerzlich es für mich selbst wäre, auch versuchen kleinen Mädchen beizubringen, ihre Gefühle anders auszudrücken. Wenn Kinder das aber von zu Hause aus so kennen, verletzt man ihre Gefühle damit leicht. Viele Normalos außerhalb der Familie machen sich wahrscheinlich gar nicht so viele Gedanken darüber. Sie würden einfach sagen, sowas macht man nicht und damit gut. Das ist doch für die Kinder noch viel schlimmer. Daher sollten sie schon wissen, dass ein "Kuss auf den Mund" eben für viele Menschen eine andere Art von Liebe bedeutet. Denke ich jedenfalls.

Forum-Geist hat geschrieben:Wenn da die Eltern dagegensprachen war das eher nach dem Motto "Abgewöhnen".

Warum sollte jemand einem Kind erst etwas angewöhnen, dass es sich dann irgendwann schmerzlich wieder abgewöhnen muss.
Gerade wenn es um das Ausdrücken von Gefühlen geht ist das doch grausam. Zumindest bei Frauen ist es ja immerhin üblich, dass sich Freundinnen auch mal mit einem Kuss auf die Wange begrüßen. Das ist Freundschaft. Uns Männern würde da gleich wieder unterstellt, wir seien "Homos". Es ist doch überhaupt schwierig, in unserer Gesellschaft Gefühle auszudrücken. Ich befürchte, wenn wir Kindern erst beibringen, dass Küsschen (vor allem auf den Mund) OK sind und sie später lernen müssen, dass es eben doch nicht "ganz so normal" ist, verunsichern wir sie doch. Schlimmstenfalls sind sie dann so gehemmt im Ausdrücken von Gefühlen, wie ich es normalerweise bin. Das würde ich Kindern niemals antun wollen.

Auch zwischen Erwachenen sollten wir versuchen, unsere Vorurteile abzulegen. Umarmt ein Mann einen anderen, kann das doch einfach nur Freude oder ein Ausdruck von Freundschaft sein. Ich leide jedenfalls sehr darunter, im Ausdrücken meiner Gefühle dermaßen gehemmt zu sein. Dadurch wirke ich höflich, distanziert, unnahbar. Und das sogar Kindern gegenüber... falls ich mal das Glück habe, in ihrer Nähe sein zu dürfen.

Forum-Geist hat geschrieben:Bei der Gruppe der 10 Jährigen gab es kaum eine die auf den Mund küssen würde, höchtens auf die Wange. Na eine Ausname gab es zuletzt... Gestern

Das ist einfach süß.
Wenn sie Pech hat, wird man ihr aber wohl auf die schmerzhafte Tour "beibringen", dass sich so was nicht "gehört". Eben das macht mich traurig. Ich würde es Kindern gerne von vornherein ersparen.

Kleiner Angsthase hat geschrieben:Wenn sie Pech hat, wird man ihr aber wohl auf die schmerzhafte Tour "beibringen", dass sich so was nicht "gehört".

Das hat sie schon hinter sich, deshalb machen wir das immer dann wenn wir allein sind

Hallo Forum-Geist,

schön dass Du noch da bist. Ich habe eine Frage an Dich, sie gehört aber in das Sicherheitsforum. Ich fände es schön, wenn Du dort mal nachschaust. Habe den Post gerade erstellt...

Liebe Grüße
Euer Hase

Kleiner Angsthase hat geschrieben: Das wäre schlimm. Denn dann würden die Menschen in Sachen Zuneigung und Liebe nicht ganz die gleiche Sprache sprechen.

Ja natürlich. Das kann doch nichts neues für dich sein. Das geht ja schon da los, dass manche Leute sich zur Begrüßung gerne umarmen und manche nicht. Es gibt hier keine universelle Sprache. Und das geht in fast allen Bereichen des Lebens weiter. Wir sprechen keine eindeutige Sprache der Liebe. Was ich als einfaches Zeichen meiner Zuneigung zu einem jungen Mädchen sehe, kann von anderen Menschen schon als kranke perverse Aktivität bezeichnet werden.
Deine Methode das Mädchen gedanklich durch einen Jungen austauschen zu lassen, klappt für mich auch nicht. Es muss ja auch immer für mich akzeptabel sein, so ein Zeichen der Zuneigung anzunehmen und da fällt es mir bei den meisten Jungen schwerer. Das finde ich nicht schlimm, ich sehe Jungen einfach anders als Mädchen; sie sind ja auch anders. Ich denke man kann das ganze auch ganz gut abwehren ohne das Kind groß zu verletzen.

Forum-Geist hat geschrieben:Das hat sie schon hinter sich, deshalb machen wir das immer dann wenn wir allein sind

Gerade wenn ich ein Mädchen wirklich gaaaanz sehr lieben würde, hätte ich viel zu viel Angst um sie für sowas. Was ist, wenn es dann doch herauskommt? Das würde die Kleine sicher schwer emotional belasten. Wenn dann noch rauskommt, dass Du ein GL bist, würde sie vielleicht von anderen Kindern angefeindet. Passiert so etwas in einem Kindergarten oder -hort, könnte die ganze Einrichtung geschlossen werden und würde schlimme Schlagzeilen in den Medien einbringen.

Doch selbst, wenn nichts von dem passiert:
Was ist, wenn sie einmal älter ist? Naja, immerhin sehe ich an Deinem AoA, dass Du sie zumindest noch bis zu ihrem 36 Lebensjahr auf diese Weise lieb haben könntest, wie heute.

Ich weiß nicht, wie ich es sehen würde, wenn sie kein Kind mehr ist. Ich glaube, ich würde sie zwar sexuell nicht mehr attraktiv finden, doch ich würde sie trotzdem noch sehr gern haben.

ebonblack hat geschrieben:Ja natürlich. Das kann doch nichts neues für dich sein.

Ich merke gerade, wie naiv ich eigentlich bin. Dass es so große Unterschiede in der Wahrnehmung von Liebesgesten gibt, war mir so extrem noch nicht bewusst.
Naja, ist wohl auch kein Wunder für jemanden, der durch Puppen erlernt hat, dass Kuscheln wichtig ist.

Hallo ihr Lieben,

hier bin ich nochmal.

ebonblack hat geschrieben:Deine Methode das Mädchen gedanklich durch einen Jungen austauschen zu lassen, klappt für mich auch nicht. Es muss ja auch immer für mich akzeptabel sein, so ein Zeichen der Zuneigung anzunehmen und da fällt es mir bei den meisten Jungen schwerer.

Das geht mir genauso. Wahrscheinlich würde ich mich komplett falsch verhalten, wenn ich nicht gründlich darüber nachdenken würde. Gerade deswegen überlege ich mir ja so etwas. Ich denke, wenn jemand in dieser Hinsicht einen gefestigten Charakter hat, wird er, wenn es darauf ankommt, auch das Richtige tun. Das stelle ich wiederum in den Kontext gesellschaftlicher Akzeptanz. Da gerade Küsse auf den Mund von vielen wohl als dermaßen intim angesehen werden, würde ich das lassen und versuchen, Kinder umzugewöhnen. Dennoch finde ich solche Einstellungen von Leuten wie meiner Mutter extrem, die schon das Sitzen auf dem Schoß eines Erwachsenen als "grenzwertig" ansehen. Derartige Liebesgesten bis hin zu Küsschen auf Wange und Nase, ließen sich in meinen Augen aber noch irgendwo rechtfertigen. Dies wiederum leite ich davon ab, was ich persönlich über derartige Liebesgesten denken würde, kämen sie von einem kleinen Jungen. Ich möchte da einfach den sexuellen Anteil gerne raushaben. Denn gerade dieser wird uns von der Gesellschaft immer wieder vorgeworfen. Ich könnte also alle Liebesgesten zu und von einem Mädchen vertreten, die mir auch in Bezug auf einen Jungen als "normal" erschienen. Damit wäre ich wohl in der Lage, auch einem Mädchen gegenüber so etwas wie elterliche Liebe zu geben - und nicht darüber hinaus.

Für mich selber mache ich mir zwar keine Hoffnungen, dass ich jemals so engen Kontakt zu Kindern habe. Doch ich möchte ganz sicher vertreten können, ob etwas richtig oder falsch ist. Und ich möchte stichhaltig begründen können, warum das so ist.

ebonblack hat geschrieben:Ich denke man kann das ganze auch ganz gut abwehren ohne das Kind groß zu verletzen.

Wie würdest Du es denn abwehren? Beim "Kuss auf den Mund" fällt mir dazu nur das ein, was ich schon vorher geschrieben habe. Ich weiß schließlich aus meiner eigenen Kindheit, wie viel man da falsch machen kann. Gut. Bei mir ging es vorrangig um die Zuneigung zwischen meinen Eltern und mir. Aber ein Kind wäre doch bestimmt auch schnell verletzt, wenn es um den liebevollen Erzieher geht, den es in sein kleines Herz geschlossen hat.

Liebe Grüße
Euer Hase

Ist leider so: Die Zeiten ändern sich.

Früher war es völlig normal, wenn zum Beispiel der männliche Betreuer in einen ostdeutschen Ferienlager das Gute-Nacht-Küsschen auf den Mund bekam. Teilweise haben die Mädchen (Altersbereich 7 bis 12/13) das sogar eingefordert bzw. waren sogar beleidigt wenn man ihnen kein Küsschen gab.

Dass das heute gesellschaftlich anders gesehen wird (zumindest wenn sich dann irgendeine Boulevardpresse einschaltet) ist halt so und leider nicht zu ändern. Ein Betreuer, der heute Gute-Nacht-Küsschen verteilen oder auch nur beim Duschen der Kinder anwesend sein würde, würde wohl am nächsten Tag von der Polizei abgeholt werden.



Liebe Grüße
asGL

Kleiner Angsthase hat geschrieben:Gerade wenn ich ein Mädchen wirklich gaaaanz sehr lieben würde, hätte ich viel zu viel Angst um sie für sowas. Was ist, wenn es dann doch herauskommt?

So wie du habe ich auch gedacht, vorher...
Es wurde ja mit uns beiden gerredet, mit mir das ich einen Kuss nicht annehmen darf und mit ihr glaube ich mit der typischen Argumentation "du tust was ich sage". Ich wollte danach auch eigentlich nicht mehr weiter machen aber sie hat kein Nein akzeptiert und mir hat es das Herz gebrochen weil ich es mir so sehr gewünscht habe. Du kannst leicht sagen das du anders handeln würdest, aber du warst nie in der Situation, ich hatte schlaflose Nächte weil der Gedanke weiter zu machen mir Angst machte und der Gedanke aufzuhören und damit ihre Liebe eigentlich noch schrecklicher war. Na ja man muss sagen mittlerweile ist sie 12 und wir tun das nicht mehr so oft und ich fürchte es wird noch weniger werden. Der Gedanke macht mich unendlich traurig da ich gerne für immer mit ihr zusammen sein will. Aber warscheinlich ist es besser so, an Liebe mangelt es nicht ich würde sie bis an mein Lebensende Lieben. Aber selbst mit großem Altersunterschied ist eine Beziehung nicht leicht und wenn sie eine Junge Frau ist bin ich ein alter Mann. Liebe bedeutet zwar auch besitzen zu wollen, aber was nutzt es wenn ich sie nicht glücklich mache? Dann lebt sie besser mit jemandem zusammen der sie glücklich machen kann.

Forum-Geist hat geschrieben:Ich wollte danach auch eigentlich nicht mehr weiter machen aber sie hat kein Nein akzeptiert und mir hat es das Herz gebrochen weil ich es mir so sehr gewünscht habe. Du kannst leicht sagen das du anders handeln würdest, aber du warst nie in der Situation, ich hatte schlaflose Nächte weil der Gedanke weiter zu machen mir Angst machte und der Gedanke aufzuhören und damit ihre Liebe eigentlich noch schrecklicher war.

Ja, auch ich könnte sicherlich nicht mehr ruhig schlafen. Auch ich würde mir tiefgreifende Gedanken machen, welche Handlungsweise richtig ist... und welche falsch. Aber ich kenne mich auch. Wenn ich mich erst einmal zu etwas entschlossen habe, kann ich das auch durchstehen. Wahrscheinlich bin ich ein anderer Typ als Du. Wahrscheinlich wäre ich sogar ein schlechterer Erzieher als Du. In diesem Punkt wäre ich sicher genauso schlecht, wie jeder "Normalo". Wenn der Versuch, Liebe in Freundschaft umzuwandeln fehlschlüge. Wenn ich dem Mädchen vielleicht das Herz dabei gebrochen hätte. Ich würde mir schwere Vorwürfe machen.

Aber ich bin auch überzeugt davon, dass wir Kinder niemals als Liebespartner sehen sollten. Denn eine Liebesbeziehung zu einem Kind wird NIEMALS von der Gesellschaft akzeptiert werden. In keiner Zeit! Wer das glaubt, macht sich etwas vor. Dabei ist es ganz egal, ob sich vereinzelt Kinder vielleicht sogar so etwas wünschen. Dabei ist es ganz egal, wie weit Kinder in einer solchen Beziehung gehen würden. Es wird nicht akzeptiert werden. Man hat viel zu viel Angst vor dem Schaden, den Kinder durch eine solche Beziehung möglicherweise erleiden könnten. Und kommt es heraus, ist nicht nur das Leben des Liebespaares zerstört, sondern es gibt schlimmstenfalls wieder böse Schlagzeilen und Hetze. Dies wiederum steigert die Angst und den Hass gegen die GL - gegen alle Pädos. Daher bin ich sicher, es ist der falsche Weg.

Worin ich aber durchaus Hoffnung sehe ist, dass die Gesellschaft ihre extreme Furcht, ihren Hass, gegen uns irgendwann ablegen könnte. Dass ein "normales" Zusammenleben mit Kindern wieder möglich sein könnte, ohne dass Dich gleich jeder schief anschaut, nur weil Du mit einem kleinen Mädchen an der Hand die Strasse entlang läufst. Wenn wir es schaffen, dass die Menschen unserer Gesellschaft ihre Furcht vor uns verlieren, kann ein solches Zusammenleben wieder möglich sein. Es wäre ein lohnendes Ziel. Denn dann könnten wir ein Teil dieser Gesellschaft sein. Ohne sich verstecken zu müssen. Ohne Angst auf beiden Seiten.

Wollen wir das Ziel erreichen, ein Teil dieser Gesellschaft zu sein, müssen wir bestimmte Ansichten der "normalen" Menschen gelten lassen und nicht "nur" aus unserer Sicht sehen. Ich persönlich möchte den Menschen irgendwann einmal ins Gesicht sagen können, dass ich ein GL bin, ohne Entsetzen und Hass in ihren Augen zu sehen. Dieser Hass ist doch nicht der Hass auf uns. Er besteht nur durch die Angst vor unserer Sexualität. Jedenfalls werden wir die Menschen dort draußen nicht für die Pädophilie erwärmen können, indem wir versuchen Liebesbeziehungen zu Kindern zu legitimieren/legalisieren.

Kleiner Angsthase hat geschrieben: Wie würdest Du es denn abwehren? Beim "Kuss auf den Mund" fällt mir dazu nur das ein, was ich schon vorher geschrieben habe.

Wie ich es abwehren würde, kommt wirklich immer auf den Einzelfall an. Einmal wollte mich zum Beispiel ein 4-jähriges Mädchen zum Abschied küssen, nachdem ich bei ihr babygesittet hab. Ich wollte das in dieser Situation nicht und hab dann kurz vor ihrem Mund angehalten und ein Kussgeräusch gemacht. Für sie war das dann okay. Wird natürlich nicht immer so funktionieren und in anderen Situationen würde ich eventuell anders reagieren.

Hallo ihr Lieben,

ich schreibe Euch dies hier in diesen Thread, weil er einer der Letzten war, in dem ich mit Euch diskutiert habe und weil hier viel persönliches von mir drin steht. In den letzen zwei Wochen, seit meiner Anmeldung hier, habe ich so viel über meine Art der Liebe nachgedacht, wie in meinem ganzen Leben noch niemals zuvor. Ich konnte eine Menge über mich selbst lernen und verstehe nun besser als jemals zuvor, warum die Dinge sind, wie sie sind.

Als ich Euch hier das erste Mal schrieb, wollte ich vor allem von mir und meiner Lebensweise erzählen, um damit vielleicht dem einen oder anderen zu helfen. Doch nach und nach ist mir immer klarer geworden, dass es auch der tiefe Wunsch - die Sehnsucht - war, sich mit jemandem austauschen zu können, wie Euch. Mit Menschen, die mich verstehen können, weil sie einfach genauso fühlen, wie ich selbst. Es ist schön, dass ich mich nicht getäuscht habe und hier tatsächlich aufrichtige, wie einfühlsame Menschen angetroffen habe. Wir haben über die Liebe gesprochen, über die Misstände und wie man es vielleicht besser machen könnte. Wir haben auch über Missbrauch und das große Leid gesprochen, was er für alle Menschen mit einem Herzen für Kinder und vor allem für die Kinder selbst bedeutet.

Alle diese Gespräche waren sehr wichtig für mich, belasten mich emotional aber auch sehr stark. So konnte ich mich in den letzten zwei Wochen auf der Arbeit kaum konzentrieren, habe nächtelang schlecht geschlafen und wieder und wieder über das alles nachgedacht. Ich muss ein bisschen Abstand davon gewinnen und in mein alltägliches Leben zurück finden.

Mich hier einfach so zurückzuziehen, ohne Euch ein Wort zu schreiben, hätte ich nicht fertig gebracht. Versteht mich bitte nicht falsch. Es ist nicht so, dass ich nicht gerne bei Euch bleiben möchte. Doch es stürzt alles auf einen ein. Am Schlimmsten fand ich jetzt den Fall von Jonny, der geschrieben hat, dass er sich umbringen wird. Ich weiß gar nicht, was ich auf so etwas antworten könnte. Vielleicht werde ich eines Tages emotional stark genug sein, um mich erneut Euren Diskussionen anschließen zu können. Doch im Moment fehlt mir einfach die Kraft dazu.

In der Hoffnung, dass man unsere Liebe vielleicht eines Tages mit anderen Augen sehen wird - ohne Hass und Angst - verbleibe ich.

Liebe Grüße
Euer Hase

P. S.
Ich bin Mitleser noch etwas schuldig (vielleicht liest er es ja):
Ich habe Deinen Bericht von der kleinen Maus aus dem Nachbarhaus bis einschl. der dritten Seite gelesen. Wenn ich irgendwann wieder bei Euch bin, werde ich ihn ganz lesen. Deine aufrichtige Liebe und Sorge zu dem Mädchen, die Du beschrieben hast, bekräftigen mich in meiner Überzeugung, dass die Liebe zu kleinen Mädchen nichts Schlechtes ist. Gehen wir GL verantwortungsvoll und kindgerecht mit dieser Liebe um, kann das Leben solche schönen Geschichten schreiben, die alle beteiligten Menschen glücklich machen.

Kein Problem, ich weiß noch genau, wie das bei mir war, als ich hier zum ersten Mal reingeschaut habe. Das sind so viele geballte Informationen, Gedanken und Geschichten, die man gar nicht alle auf einmal verarbeiten kann. Nimm Dir Zeit, das Forum läuft Dir ja nicht weg. Und ich hoffe, Du läufst uns nicht davon. Jonny schreibt übrigens viel, wenn der Tag lang ist, nimm's Dir nicht zu sehr zu Herzen, der kommt auf jeden Fall auch wieder.

Mir fällt es u.a. auch schwer nein zu sagen weil ich nicht 100% hinter der Handlung stehe. Ein kuss auf den Mund ist ok wenn es der Pappa oder ein naher Verwanter ist. Wäre (je nach dem welche Mentalität vorherrscht) wenn ich mit der Mutter liiert wäre und mich die Kinder als Ersatzpappa sehen. Ham sogar eine Familie gesehen wo die 6 Jährige Stieftochter um Badezuber nackt auf dem Bein des Spiefvaters sitzt. Hat aeinen Grund weil sie untergehen würde. Dennoch kein Problem. Das Spektrum dessen was ok ist und was nicht ist sehr groß da betreten wir noch nicht mal den Rahmen des Gesetzgebers. Ich war wirklich überrascht wie viele von denen die ich kannte sagten das man den Kuss einer 10 Jährigen nicht annehmen darf. Obwohl das wirklich nach den Parametern: Geschlossenen Lippen, unter 3 Sekunden ablief. Meistens zur Begrüßung oder zum Abschied.