GLF

[Tatze]

ich glaub ich beherrsch mich mal und sag ganz freundlich

typen wie du sind engstirning dumm dafür verantwortlich das unsere gesellschaft den bach hinunter geht, du bist armselig in dem du uns beschimpfst du hast auch nicht das recht dazu zu bestimmen das wir krank sind.

[Bias]

Die gesetzliche, meiner Meinung nach wesentlich realitätsfremde Definition von Missbrauch interessiert mich weniger. Mich interessiert ob jemand sich selbst als Opfer fühlt, ob er unter den Geschehnissen gelitten hat und noch leidet oder nicht. Und da würde mich deren Sichtweise durchaus interessieren.

[alter Bekannter]

Bias...such mal nach Sebastian Bleisch.
Der Typ hatte Kinderpornos gedreht (mit Jungs) und ist dafür auch später in den Knast gewandert.
...bis hierhin klingt die Sache noch okay... - ABER dann stößt man im Internet auf die Hintergründe:

KEINER der Jungs wurde gezwungen oder genötigt. Sie haben bisschen Geld dafür bekommen. Sie haben von alleine in ihren Schulen rumerzählt, dass man sich bei dem Kerl was dazuverdienen kann (Steuerfrei *lol*). Genau das wurde diesem pöhsen Mann auch zum Verhängniss. Es kam dadurch eben raus.

Viele der "zum Missbrauch angestifteten und gefilmten" Kinder haben später in Interwievs gesagt, dass sie den Herrn Bleisch mochten und ihm nichts Böses unterstellen. Er hat sie dafür bezahlt, Spaß zu haben und Neues zu lernen. Den eigentlichen seelischen Schaden haben dann die "Kinderschützer" angerichtet indem sie das alles bekannt gemacht haben und mit dem Finger auf die "Opfer" zeigten. "da guck mal, der hat nem anderen Jungen von hinten ... und hat dafür noch Geld gekriegt..."

Stell dir mal vor, wie man sich fühlt, wenn man das im Augenblick der Tat als positiv empfand und danach von allen Seiten mit dem Finger auf dich gezeigt wird? Na, was richtet da mehr Schaden an? Der sexuelle Akt, oder der selbstverherrlichungstrieb der "Kinderschützer"?

...und zum "was bringts denn?"
Natürlich jeden Menge Spaß und vielleicht Wissen für später, wenns "ernst" wird mit dem Kinderkriegen und man immer Angst haben muss, dass man schwanger wird

[nochmal der alte Bekannte]

...zumal es ja schon als Straftatbestand gilt als pädophiler ein Kind auf dem Schoß sitzen zu haben.

...oder seine eigenen Kinder nackt zu fotografieren (hinterlässt so ein Foto irreparable Schäden? Meine Nacktfotos wurden auch immer rumgezeigt und es war mir peinlich...aber nich wegen meinem Schniepel sondern weil aus ner MIR unwichtigen Sache - der Nacktheit - so was riesiges gemacht wurde)

...oder wenn man(n) als Babysitter einem Baby die Windeln häufig wechselt (mann is ja nur drauf aus die Mumu der Kleinen zu betatschen)

...oder wenn mann (!) zusammen mit dem Kind badet (wird in vielen Elternratgebern sogar als besonders schöner und intensiver Kontakt fürs Kind beschrieben - also quasi Kinderporno; weswegen viele dieser Elternratgeber nun von der Bildfläche verschwinden)

...die Liste kann beliebig weitergeführt werden. Mann ist ja schon ein perverser .Pädosexueller, wenn man nen Steifen bekommt beim Anblick eines unverhüllten Kinderkörpers (was statistisch jeden 3.Mann betreffen würde). Denn Kinder haben ja grundsätzlich Angst vor Unbekanntem (achtung Ironie)...

Noch kurz meine Meinung:
Das Gesetz müsste eindeutig gegen Missbrauch sein. Mehr nicht. Das deckt alles ab. Selbst das ließe noch genügend Spielraum - was ist denn überhaupt Missbrauch? Die Liste wird täglich erweitert und ist in BILD und Ton (DAS nenn ich Wortwitz ) nachzuschauen.
Aber wirklich Ahnung schein niemand zu haben, der sich drüber aufregt; weil sonst würde derjenige sich nicht drüber aufregen

[Bias]

Ja, ist genau zutreffend! Alles wird nachträglich durch die Justiz-und Propagandamaschinerie ins kriminelle gezogen. Es muß so sein und nicht anders.

Man sieht das die Gesetze nicht an der Lebensrealität ausgerichtet sind. Ist sowieso klar, aber man kann heute nicht das harmloseste machen ohne daß man zum Monster und das Kind zum Opfer erklärt wird. Dabei sind es oft erst die Gesellschaft und die Medien die es zum Opfer machen und den bösen Onkel noch dazu! Das sind natürlich keine neuen Erkenntnisse, aber so ist es nun mal.

Ich hatte auch nur Augen für Jungs da war ich gerade acht Jahre alt. Das hat sich damals noch anders geäußert als später, aber die Ausrichtung ist klar. Was ist daran schlecht? Die Mädchen kamen erst viel später, auch wenn das heute viel intensiver bei mir ausgeprägt ist. Bin ich also extrem abartig veranlagt oder was? Ich bin sehr zufrieden mit mir, warum sollte das mit den Jungs die du erwähnt hast anders sein?

[stinkig]

dieses ewig dumme, undifferenzierte Anti-Geleiere geht mir langsam aber sicher auf den Keks; als ob jeder mit pädophilen Neigungen automatisch gleich ein ".Pädosexueller und Seelenmörder" sein müsste..

wie oft wird man derartigen Käse eigentlich noch lesen müssen?! gibt es eigentlich überhaupt irgendwelche wenigstens halbwegs intelligenten Antis, die an echten Diskussionen interessiert sind oder beschränkt sich das tatsächlich auf die immer gleichen, dümmlichen bis dämlichen Rumproletereien?

manchmal kann man kann man gar nicht so viel essen, wie man gerne kotzen würde

[Ovid]

Naja, viel besser reagiert hast du jetzt auch nicht. Du kritisierst das, was du gerade machst.

[Möhrchen]

Moin,

abgesehen von der bisherigen Kritik an den Antis im Allgemeinen und "Gast" im Besonderen:

Erstens finde ich es traurig, auf Sex reduziert zu werden, und diesen dann auch noch auf Geschlechtsverkehr reduziert zu sehen.

Wer sagt denn, dass ich an Penetration denke, wenn ich von Sex rede?

Zweitens es stört mich, wenn die Kids als asexuelle Wesen dargestellt werden.

Sie sind es definitiv nicht! ABER: ihre Sexualität ist anders als "normale erwachsene" und Gast, sei versichert, dessen bin ich mir bewusst, vielleicht reizt mich dieses Anderssein, eben nicht das Leistungsdruckdenken ala mind. X Minuten und y Mal am Tag und auf jeden Fall Z mal gekommen. Was ist daran auszusetzen, wenn man sich auf Kuscheleien einlässt, und nicht sofort den Oberleherer raushängt, wenn das Kind aus Neugier in "verbotene Zonen" abrutscht? Viele "Normale" beukottieren auch die "Docktorspielchen" unter gleichaltrigen massiv ... warum denn?

Drittens die stereotype Wiederholung einer Aussage macht sie nicht wahrer, wenn keine Möglichkeit der Verifikation gegeben wird.

Nur weil ich 1000mal behaupte, der Himmel ist grün, stimmt das noch lange nicht, es sei denn, ich hefte ein Foto mit samt Expertise, dass es nicht manipuliert ist, gleich mit dran.

sobald mir Viertens soweit durch den Kopf geschossen ist, dass ichs ausformulieren kann, meld ich mich wieder

[Cocolinth]

Du scheinst aber nicht darunter zu leiden Cocolinth, wenn ich das richtig sehe. Scheinst dich auch nicht als Opfer zu sehen, oder?

Doch doch, ich leide, und wie!

Schließlich bin ich ja pädophil geworden. Und auch ansonsten ziemlich pervers. Um nicht zu sagen: sexualliberal!


Nun ja, dass ich von meinem Leiden wenig mitbekomme, ist reiner psychischer Selbstschutz. Dennoch gibt es immer wieder deutliche Anzeichen. Letztens z.B. hatte ich ziemlich fiese Blähungen -- ich bin mir sicher, das war ein psychosomatisches Spät-Symptom: ein körperliches Ventil für mein unverarbeitetes Missbrauchstrauma!

Als Opfer sehen tu' ich mich definitiv, denn das ist objektiv unbestreitbar.


...


Alles klar?

[stinkig]

ich nehme mir das Recht heraus, auf die ewigen undifferenzierten Beschimpfungen auch mal emotional zu reagieren, völlig richtig.

alle Pädos sind .Pädosexueller!
alle Neger stinken!
alle Polen klauen!
alle Russen saufen und vergewaltigen Frauen!


wie soll man gegen einen derartigen hinrissigen Schwachsinn anargumentieren?!

von mir aus ist das dann eben auch Rumproleterei, meinetwegen - damit kann ich leben.

[Khenu Baal]

gibt es eigentlich überhaupt irgendwelche wenigstens halbwegs intelligenten [...] ?

Klar gibt's die. Das Problem dabei: Jeder auch nur mäßig intelligente Mensch, der halbwegs mit der Materie vertraut ist, weiß, daß er in einer solchen Diskussion gegen Pervs argumentativ keinen Blumentopp gewinnen kann. Wozu auch? So lange man mit dem Strom schwimmen und dabei gegebenenfalls auch noch phatt für's eigene Ego/Konto absahnen kann, braucht man sich nicht mit störenden Unannehmlichkeiten rumplagen. Ergo meidet man derartige Plätze und tobt sich da aus, wo jeder leiseste Hauch von Gegenwind wegmoderiert wird. Ist doch viel bequemer. So funktionieren Ausgrenzung und Ignoranz nun mal. Die paar Norms, die sich hier zu Wort melden, sind entweder strohdumm, neugierig oder wollen provozieren.

[Ovid]

Ich find es nicht so toll so gegen Antis zu wettern, egal wie extrem sie hier bruchlanden. So gewinnt keiner was.
Ich war ja selber mal einer.

[Mutter]

Fragen...? willst Du mir Frage und Antwort stehen..?


Verzeih, wenn ich darin keinen Unterschied mache... Missbrauch, ist Missbrauch egal in welcher Form und schwere, darueber brauchen wir uns wohl nicht zu unterhalten, hm..?

Wir reden hier von Kindern, die keine eigenen Enscheidungen diesbezueglich treffen koennen... Der Schaden bleibt ja nicht begrenzt... meist haengt an den Taten eine ganze Kette die zufall kommt..

Gehen wir weiter..? viel weiter

[Mutter]

Wir reden hier von Kindern, die keine eigenen Enscheidungen diesbezueglich treffen koennen... Der Schaden bleibt ja nicht begrenzt... meist haengt an den Taten eine ganze Kette die zufall kommt..

Naja. Werden wir mal konkret. Man könnte ja über einen bestimmten Fall reden.
Wie wäre es mit dem hier [1]?
Zufällig genau mein Alter vom Täter und das Mädchen fällt auch in meinen Anziehungsbereich.
Und das Gericht hat dem Paar eine Liebesbeziehung zugestanden. Und sie hatten wohl Sex, für Erwachsene war das wohl eher ein Soft-Petting oder was weiss ich.

Nun gut. Wie bewertest du das? Würdest du das Kind nun genauso belehren, als hätte sie geraucht? "Aber das darfst du noch nicht! Das ist gefährlich!"
Hättest du sie als Opfer bemitleidet? Viktimierung.
Oder wie hättest du dich allgemein verhalten.

[1] Link gelöscht. GLF-Moderation

Hoerzu, auch wenn Du meinst hier einen widerspruch zu erkennen, ist es keiner... Wir reden hier von Kinder und nicht von 12 Jaehrigen frueh Pupertierende, die wissen zu meinen was sie tun.. Das Gesetz belaeuft sich schließlich nicht umsonst auf eine Altergrenze von 14 Jahre...

Und ein Kind mit 4 oder 5 weiß definitiv nicht dass es etwas verbotenes getan hat, nur weil es anfaengliche neugier daran hatte.. Also das einem Kleinkind vorzuwerfen waere doch wohl mehr als Arm, findest Du nicht auch...?

Und halte ich eure Sorte Mensch fuer Gefaehrlich..? Nicht wirklich, denn ihr habt den Mut unsere Kinder anzufassen, aber nicht den Mut sich den Eltern zustellen wenn es aufgedeckt wird..! Warum nicht frage ich Dich.. Angst vor der Konzequenz oder eher vor dem bevorstehenden Schmerzen die ihr vielleicht dadurch erfahren muesst...?

Verstehst Du ueberhaupt um was es mir hier geht..? Ich bezweifel das so ein wenig...

Aber mal was anderes, warum sind sie denn so anziehend fuer Euch/Dich wie auch immer... Hat nicht zufaellig etwas damit zu tun, dass irgendwelche Fehlfunktionen aufgetaucht sind, oder..?

[Ovid]

Hoerzu, auch wenn Du meinst hier einen widerspruch zu erkennen, ist es keiner... Wir reden hier von Kinder und nicht von 12 Jaehrigen frueh Pupertierende, die wissen zu meinen was sie tun.. Das Gesetz belaeuft sich schließlich nicht umsonst auf eine Altergrenze von 14 Jahre...

Ähm. Verstehe ich gerade nicht ganz. Traust du einer 12 Jährigen nun zu diese Entscheidung zu treffen oder nicht? Wenn ja, dann müsste man die Altersgrenze runtersetzen?!
Woher weisst du, dass sie frühpubertierend war?
Würdest du eine Liebesbeziehung tolerieren in der ich (bin ca. 20) mit einer 12 Jährigen zusammen bin und wir wünschen beide Sex?

Und ein Kind mit 4 oder 5 weiß definitiv nicht dass es etwas verbotenes getan hat, nur weil es anfaengliche neugier daran hatte.. Also das einem Kleinkind vorzuwerfen waere doch wohl mehr als Arm, findest Du nicht auch...?

Nein. So habe ich auch nicht argumentiert. Ich finde nur, man könnte doch zu Gunsten der Kinder schonmal gesetzliche Freiheit und Entkriminalisierung schaffen. Als ersten Schritt also: Kinder unter 14 dürfen unter sich uneingeschränkt sexuelle Handlungen vornehmen.
Denn, dass Kinder durch sexuelle Handlungen per se geschädigt werden ist ein uraltes widerlegtes Relikt von Sexualforschung.

Und halte ich eure Sorte Mensch fuer Gefaehrlich..? Nicht wirklich, denn ihr habt den Mut unsere Kinder anzufassen, aber nicht den Mut sich den Eltern zustellen wenn es aufgedeckt wird..!

Ich würde so etwas nie ohne den Segen der Eltern und der Justiz tun. Und um es mit dem Segen der Eltern zu tun, müssten die Eltern umdenken und meinen Standpunkt verstehen. Ich will keien Ambivalenzen schaffen, denn das wäre Missbrauch.

Warum nicht frage ich Dich.. Angst vor der Konzequenz oder eher vor dem bevorstehenden Schmerzen die ihr vielleicht dadurch erfahren muesst...?

Die Frage erübrigt sich mit dem, was ich eben sagte.

Verstehst Du ueberhaupt um was es mir hier geht..? Ich bezweifel das so ein wenig...

Ich hoffe doch sehr, dass ich dies verstehe.

Aber mal was anderes, warum sind sie denn so anziehend fuer Euch/Dich wie auch immer... Hat nicht zufaellig etwas damit zu tun, dass irgendwelche Fehlfunktionen aufgetaucht sind, oder..?

Das ist eins der größten menschlichen Rätsel. Ich habe schon viel darüber nachgedacht. Ich habe nur Teilstücke in einem Riesen Puzzle. Aber auf eine endgültige Antwort werd ich wohl schwer hoffen können.