GLF

Es bringt nichts mit den üblichen billigen Klischeevorstellungen hierherzukommen und statt wirklich mal aufmerksam zu lesen nur Propagandaworthülsen abzusondern.
Hier gibt´s genug zu lesen für den der was lernen will und an Fakten interessiert ist statt sein vorgefaßtes Feindbild bestätigt sehen zu wollen.

Horizonzero schrieb daß auch in Europa Lustknaben üblich waren. Stimmt. Und da müßte das heutige Abendland, wenn es nicht so verlogen und heuchlerisch wäre, Größen wie Leonardo da Vinci, Michelangelo, Sokrates und unzählige andere als perverse Kinderschänder ächten und am besten die Werke zerstören und die Schriften verbrennen und indexieren!

Aber da man nicht konsequent sein will setzt man in heutigen Berichten, wenn das Thema sich schon nicht ganz vermeiden läßt, eben das Alter der Jungs bißchen rauf und macht einen Schwulen draus. So einfach kann "Wahrheit" sein.

Du musst bedenken Bias, dass viele mit ganz falschen Vorstellungen ankommen.
Das kann man denen nicht verkennen. Für Missbrauchsopfer sind wir fälschlicherweise eine Art Feindbild. Wer ist Schuld? Natürlich Leute, die sexuelle Attraktivität an Kindern finden. Und so baut sich das völlig autodynamisch aus.

Es gibt wirklich welche, die kommen hier an und denken, wir hätten keinen Respekt vor Kindern, sehen sie nur als Sexobjekte. Die sind einer kompletten Fehlinformation unterlegen.
Da können echt viele nichts für, dass sie so denken.

Das muss sich ungefähr so anfühlen, dass du das Haus der Nachbarn besuchst und die Laufen da plötzlich ganz normal kopfüber an der Decke herum.
Da muss man sein gesamtes Weltbild erst einmal überdenken.
Das braucht eine Zeit. Und bei so einem emotionalen Thema, hagelt es natürlich erst einmal nur Anschuldigungen und Hass.

Bei vielen pendelt sich das ein, andere schaffen es nicht, gucken doch lieber weg.
Wer erinnert sich noch an MeeM? Sie hat zu extrem großen Teilen einen konsens mit uns gefunden, und sich sogar an verschiedenen Pädo-Foren noch beteiligt. Ich empfand die Diskussionen mit ihr am Anfang mühsam aber mit der Zeit viel angenehmer und früchtetragender.

Also, geben wir Besuchern eine Chance. Ich werde jedenfalls so einstiegsfreundlich wie möglich weiterdiskutieren.

Mir ist grad noch was eingefallen.
Ihr versteht euch ja hier als GL.
Aber ich glaube irgendwo gelesen zu haben, dass 90 % der Pädophilen auf kleine Jungs stehen (korrigiert mich falls falsch).
Das kann man(ich) noch VIEL schwerer nachvollziehen...
Wollte ich nur mal erwähnt haben.

Bruce hat geschrieben:Lord hat geschrieben:Aber wenn man ehrlich ist, es bringt dem Kind nichts, kommt gut ohne zurecht und die Gefahr was falsch zu machen ist irre hoch,

.Aber wenn man ehrlich ist, es bringt Hetero-Sex den Erwachsenen auch nichts, kommen eigentlich gut ohne zurecht und die Gefahr was falsch zu machen ist irre hoch,

Eben nicht, es bringt sehr wohl was, wie man sieht kommen die ohne nicht gut zurecht, außerdem erfüllt es einen ganz bestimmten Zweck, ohne den du nicht hier wärst . Die Gefahr was falsch zu machen ist nicht irre hoch.
Das ist für mich ein granz großer Unterschied.
Kind ist nicht gleich Erwachsener W
Wie man auch ganz offensichtlich sieht, kommen Kinder ohne klar, nur umgekehrt kommt da jemand anderes nicht klar..

Bruce hat geschrieben:ord hat geschrieben:Kinder sind Kinder und keine Erwachsenen und somit auch nicht fürs Poppen geschaffen, wohl aber für alles andere, auch Schach und Mensch ärgere dich nicht .

Das mag TEILWEISE so sein…jedenfalls sieht das nach eintritt der Pub eindeutig anders aus!!Und wann kommt die Pub??? Mit 12 oder so???DANN sind sie biologisch zum poppen geschaffen…sie sind sogar auf dem Höhepunkt der sexuellen Leistungsfähigkeit (biologisch)…aber es sind Kinder.

Na wenn die Pubertät beginnt, ist sie noch nicht abgeschlossen.
Für die Pädophilen ist dann aber schon Schluss.
Was erfüllt denn eine Pubertät, wozu gibts die? Die hat ja einen Grund..

Bruce hat geschrieben:Lord hat geschrieben:Anscheinend gehts ja eh nur um diese Intim-Spielchen, die sind halt das einzige wahre Problem .Nö…sind sie nicht…begründe.

Ich meinte damit, dass die Leute eben nicht gern sehen, wie an Kindern herumgefummelt wird, das ist das wahre Problem. Du darfst sie ja gern haben und alles.

Ovid hat geschrieben:Kindern sollte sexuelle Mündigkeit, Religionsmündigkeit, weitergehende Geschäftsfähigkeiten zugestanden werden meiner Meinung nach.

Bei gewissen Sachen sollte man eben nicht nachgeben.
Man sollte Kinder schließlich erziehen und nicht alles machen lassen was sie wollen. Klar schränkt die Kinder das ein, aber man muss Grenzen ziehen.

Ovid hat geschrieben:Was tust du jetzt? Da gibt es keinen merkwüdigen Mittelweg, das entscheidet sich alles individuell mit dem Willen des Kindes.

Ich befürworte alles, was ihnen nicht schadet.
Natürlich sollte ein Kind selbst wissen, was schadet und nicht.
Aber SIE wissen es eben doch nicht immer, deswegen zieht man Grenzen.

mfg.

Lord hat geschrieben: Bei gewissen Sachen sollte man eben nicht nachgeben.
Man sollte Kinder schließlich erziehen und nicht alles machen lassen was sie wollen. Klar schränkt die Kinder das ein, aber man muss Grenzen ziehen.

Jupp. Deswegen muss man auch jede einzelne Grenze gesondert diskutieren.
Ich habe zu anderen Themen auch deutlich viel zu sagen, und JA ich setze natürlich auch Grenzen für Kinder. Bei mir dürften diese aber weit indivdiueller ausgestaltet sein und etwas weiter vorne angebracht sein.
Um den Rahmen nicht zu sprengen, diskutieren wir hier über sexuelle Mündigkeit.

Lord hat geschrieben: Ich befürworte alles, was ihnen nicht schadet.
Natürlich sollte ein Kind selbst wissen, was schadet und nicht.
Aber SIE wissen es eben doch nicht immer, deswegen zieht man Grenzen.
mfg.

Ja, die Kinder wissen es nicht, du aber auch nicht anscheinend. xD
Ich habe ja sogar die Wissenschaft auf meiner Seite, wenn es darum geht, was einen Schaden hervorrufen kann. Und zwar Finkelhohrs Missbrauchstheorem.
Der beschreibt genau die Schadensfaktoren (psychischer Druck, Ambivalenzen, ...)
Nirgendwo wurde aber festgestellt, dass Ausübung der Sexualität per se irgendeinen Schaden hervorruft.

Ach ja: Würdest du sexuelle Handlungen unter Kindern dulden? Das tun die allermeisten. Aber mit Erwachsenen widerum nicht. Absurd. Meinst du nicht?

Gast hat geschrieben:Ich wünsche euch allen, daß ihr nur einmal das erlebt was ein Kind dabei fühlt wenn ihr euch an ihm vergeht!!!!

Naja, ich war als Kind selbst Opfer von sexuellem Kindesmissbrauch. Von daher weiß ich ziemlich genau, was ein Kind dabei fühlt.

Wir reden hier von Kindern, alle waren wir mal Kinder und jeder von euch hat sich als Kind immer gewünscht von einem Erwachsenen mißbraucht zu werden, nur keiner hat sich von euch getraut, daß zu Weihnachten auf den Wunschzettel zu schreiben oder wie????

Ja. Auf mich damals, mit ca. 11, trifft das ziemlich genau zu.

Unglaublich wie krank ihr seit!!!!!!

So inflationär, wie Du den Begriff "krank" benutzt, wird er bald zum Kompliment.

Nur weil ihr euch die Kinder gefügig macht, heißt das noch lange nicht das euch geil finden

Nur weil Du Dir die Frauen gefügig machst, heißt das noch lange nicht, dass sie Dich geil finden.

....kein einziges Kind findet euch geil!!!!

Keine einzige Frau findet Dich geil!!!!

Ich hab sie alle gefragt! 'Schwör!

glaubt ihr enrsthaft, daß jeder Homosexuelle es toll findet gegen seinen Willen und entgegen seiner Würde Sex mit irgendwem zu haben

Wieso sollten wir?

@Coco: Verwechselst du da Lord mit Gast?

Ich glaube Gast ist eine Frau. Bin mir nicht sicher.

Dann ist se halt 'ne Lesbe. *schulterzuck*

@Lord
Ich stehe auch auf kleine Jungs. Was ist daran für dich schwer nachzuvollziehen? Daß das 90% der Pädos sein sollen ist mir neu. Wird doch immer behauptet die meisten wenden sich den Mädchen zu.

@Ovid
Ist schon klar mit welchen Vorstellungen (eben Klischeevorstellungen) und Emotionen die Antis hierherkommen. Ich verstehe dass das gar nicht anders sein kann bei der großen Masse. Hab mich auch mehr als genug mit den Antis und ihren sogenannten Argumenten auseinandergesetzt.

Manche sind aber trotzdem fähig eine objektive Basis bei sich zu schaffen um sich zumindest mal aufrichtig mit dem Thema auseinanderzusetzen statt nur agressiv zu werden und zu beleidigen! Wer das nicht kann sollte auch nicht hierherkommen. Das bringt ihm nichts und uns auch nicht. Mit niveauvollen Gegnern würde ich sehr gern diskutieren, aber wann hat man das schon mal.

Dabei wäre hier eine tolle Gelegenheit für Antis und Neutrale mal mit Pädos zu reden, ansonsten wird in dieser Gesellschaft ja nur über uns geredet und meist nur der letzte Schrott! Da könnten die Antis den Müll mit dem die Medien sie vollgestopft haben mal loswerden indem sie hier Tatsachen erfahren und sich geistig mal richtig reinigen und entschlacken.

Der Beitrag oben ist von mir. Sorry.

Im Übrigen habe ich für Angriffe von tatsächlichen Missbrauchsopfern natürlich Verständnis. Alles andere wäre ein Hohn. Würde aber auch gern deren Sicht mal aus erster Hand erfahren, nicht immer nur das Gequassel von selbsternannten Kinderschützertanten, sondern die Tatsachen von den Betroffenen selbst!

Bias hat geschrieben:Im Übrigen habe ich für Angriffe von tatsächlichen Missbrauchsopfern natürlich Verständnis. [...] Würde [...] gern deren Sicht mal aus erster Hand erfahren, [...] die Tatsachen von den Betroffenen selbst!

Dann brauchst Du nur meine Beiträge zu lesen.

Ich BIN Missbrauchsopfer.

Lord hat geschrieben: Eben nicht, es bringt sehr wohl was, wie man sieht kommen die ohne nicht gut zurecht,

Was bringts denn so???
Und ja, es gibt Menschen die kommen ohne Sex prima zurecht…zb. Maik.

Lord hat geschrieben: außerdem erfüllt es einen ganz bestimmten Zweck, ohne den du nicht hier wärst .

ohje…Sex rein zum Zwecke der Fortpflanzung???
Was arbeitest du??? Bischof von Rom???

Zudem können auch Kinder schwanger werden…wenn’s den sein muss *Schulterzuck*

Lord hat geschrieben: Die Gefahr was falsch zu machen ist nicht irre hoch.

Boa?? Noch nie über die möglichen Risiken von Sex nachgedacht???

Zudem ist die Gefahr etwas falsch zu machen riiiesig…gerade auch unter erwachsenen Heten.
Ich empfehle dir, mal ein Heten-Liebes-Sex-wasweisich-Forum nach möglichen Schwierigkeiten zu durchforsten…du wirst staunen!!!!

Lord hat geschrieben: Das ist für mich ein granz großer Unterschied.
Kind ist nicht gleich Erwachsener

Jaa…sag ich doch…GIRLS forever

Lord hat geschrieben: Wie man auch ganz offensichtlich sieht, kommen Kinder ohne klar, nur umgekehrt kommt da jemand anderes nicht klar..

Darf ich wissen woher diese Weisheit kommt??

Lord hat geschrieben: Na wenn die Pubertät beginnt, ist sie noch nicht abgeschlossen.
Für die Pädophilen ist dann aber schon Schluss.

Wer sagt was von Schluss?? Na ja…jedenfalls nicht meinetwegen…

Lord hat geschrieben: Ich meinte damit, dass die Leute eben nicht gern sehen, wie an Kindern herumgefummelt wird, das ist das wahre Problem.

Ich weis dass das die Leute nicht gern sehen…aber ein Problem is es NICHT !!

Lord hat geschrieben: Du darfst sie ja gern haben und alles.

Ja??? Darf ich??? Ist ja toll…danke sehr

Lord hat geschrieben: Bei gewissen Sachen sollte man eben nicht nachgeben.
Man sollte Kinder schließlich erziehen und nicht alles machen lassen was sie wollen. Klar schränkt die Kinder das ein, aber man muss Grenzen ziehen.

++++

... Ich befürworte alles, was ihnen nicht schadet.
Natürlich sollte ein Kind selbst wissen, was schadet und nicht.
Aber SIE wissen es eben doch nicht immer, deswegen zieht man Grenzen.

Bei gewissen Sachen sollte man eben nicht nachgeben.
Man sollte das Volk schließlich erziehen und nicht alles machen lassen was sie wollen. Klar schränkt die Menschen das ein, aber man muss Grenzen ziehen….blabla..*hicks*…

+++

… Ich befürworte alles, was ihnen nicht schadet.
Natürlich sollte das Volk selbst wissen, was schadet und was nicht.
Aber SIE wissen es eben doch nicht immer, deswegen zieht man Grenzen.


Lenoid Bresnev, August, 1968

(wer ihn noch nicht kennt folge dem Link)
Link gelöscht. GLF-Moderation

Bruce hat geschrieben:Lord hat geschrieben: Eben nicht, es bringt sehr wohl was, wie man sieht kommen die ohne nicht gut zurecht,

Was bringts denn so???Und ja, es gibt Menschen die kommen ohne Sex prima zurecht…zb. Maik.

Ja Maik kommt gut ohne aus. Die im Forum für Asexuelle übrigens auch.
Aber davon gibts nicht soviele...also wayne.

Setz Erwachsene doch mal auf "Sexentzug", denen gehts gar nicht gut, den Kindern gehts jedoch gut, bis auf ein paar Kinder die ihre Lehrer geil finden oder so

Bruce hat geschrieben:Lord hat geschrieben:Die Gefahr was falsch zu machen ist nicht irre hoch.

Boa?? Noch nie über die möglichen Risiken von Sex nachgedacht???Zudem ist die Gefahr etwas falsch zu machen riiiesig…gerade auch unter erwachsenen Heten.Ich empfehle dir, mal ein Heten-Liebes-Sex-wasweisich-Forum nach möglichen Schwierigkeiten zu durchforsten…du wirst staunen!!!!

Bis auf ein paar Ausrutscher beim Sex selbst fällt mir jetzt eigentlich nichts ein. (Verhüten, auch noch n Risiko)

Bruce hat geschrieben:Lenoid Bresnev, August, 1968

Hat der das auch gesagt?
Falls ja:
Is ja geil


Irgendwie wird immer nur mit den Erwachsenen verglichen, ich kanns jedoch nur mehrfach betonen: Kind ist nicht gleich Erwachsener.
Was für Erwachsene gilt, gilt nicht automatisch für Kinder.
Deswegen sind das für mich alles Ausreden. Das Beispiel mit Maik zb., is ja alles schön und gut, aber was solls?

Das was Ovid mit dem Gesetz da meint is gut, das kann man ruhig ändern, hab ich jetzt kapiert.

Btw, ich glaub ich komm langsam zum Ende

Du scheinst aber nicht darunter zu leiden Cocolinth, wenn ich das richtig sehe. Scheinst dich auch nicht als Opfer zu sehen, oder?

Bias hat geschrieben: Du scheinst aber nicht darunter zu leiden Cocolinth, wenn ich das richtig sehe. Scheinst dich auch nicht als Opfer zu sehen, oder?

Naja, wenn Cocolinth den juristischen Missbrauchsbegriff nimmt, dann kann das alles und gar nichts gewesen sein. Aber er ist immer noch juristisch betrachtet ein Opfer sexuellen Kindesmissbrauchs.

Wenn wir nun Finkelhohrs Missbrauchsaspekte nehmen und vereinzelnd ein paar rauspicken und die träfen auch noch zu, muss das immer noch nicht bedeuten, dass Cocolinth die Zeit als schlimm empfand oder darunter litt. Diese Aspekte können halt mit unverhältnismässig höherer Wahrscheinlichkeit einen Schaden hervorrufen bzw. einfach unangenehm sein, müssen es aber nicht im jeden Falle. Deswegen ist das Gesetz auch als abstraktes Gefährdungsdelikt konzipiert.

Lord hat geschrieben: Setz Erwachsene doch mal auf "Sexentzug", denen gehts gar nicht gut, den Kindern gehts jedoch gut, bis auf ein paar Kinder die ihre Lehrer geil finden oder so

Ja. Nennt man sexuelle Appetenz, die mit der Hormonisierung zur Zeit der Pubertät zunimmt.
Aber eigentlich völlig am Ziel vorbei, wenn man irgendwie derart argumentiert:
- Brauch man nicht, nicht notwendig

So ziemlich jede Freiheit, die zum Lebensgenuß beiträgt "braucht man nicht".
Daran sollte man niemals Kritieren für Komplettverbote festmachen. :S

Lord hat geschrieben: Irgendwie wird immer nur mit den Erwachsenen verglichen, ich kanns jedoch nur mehrfach betonen: Kind ist nicht gleich Erwachsener.

Ja.

Lord hat geschrieben: Was für Erwachsene gilt, gilt nicht automatisch für Kinder.

Richtig. Nicht alles was für Erwachsene gilt, gilt auch für Kinder.

Lord hat geschrieben: Deswegen sind das für mich alles Ausreden.

Alles Ausreden? Auch bei mir irgendwo?
Kannst du die Vergleiche mit denen du Probleme hast nicht einfach zitieren und deinen Kritikpunkt anbringen, also sagen warum dieser konkrete Vergleich nicht hinnehmbar ist?
Sonst kommen wir ja nicht weiter, ne?

Lord hat geschrieben: Das was Ovid mit dem Gesetz da meint is gut, das kann man ruhig ändern, hab ich jetzt kapiert.

Das ist schön, dass du das so siehst. Ein kleiner Schritt in Richtung kindlicher sexueller Mündigkeit und Selbstbestimmung.

Lord hat geschrieben: Ja Maik kommt gut ohne aus.

Du kennst Maik?? Ich bin überrascht…und Grüss ihn von mir

Lord hat geschrieben: Setz Erwachsene doch mal auf "Sexentzug", denen gehts gar nicht gut,

Zum Teil…ja. Aber da wo ich zur Zeit arbeite, sind die aller meissten auf Sexentzug…aber Probleme deswegen gibt’s keine.

Lord hat geschrieben: bis auf ein paar Kinder die ihre Lehrer geil finden oder so

Diese gibt es aber…die haben sogar ihre eigenen Foren.
Und nein…ich werde den Link hier NICHT posten…ihr *zensur*

Lord hat geschrieben: Bis auf ein paar Ausrutscher beim Sex selbst fällt mir jetzt eigentlich nichts ein. (Verhüten, auch noch n Risiko)

Liebeskummer??? Gebrochen Herzen??? HIV??? Siphillis??? Kein Orgasmus?? Vergewaltigung?? Nötigung?? Herpes?? HARZ4? Übler Mundgeruch?? Schweisausbrüche?? Herzanfälle?? Div Perversionen???....
Undundund…die Liste ist noch lange nicht vollständig…es kann eine Menge schief gehen…= Verbieten???

Lord hat geschrieben:

Bruce hat geschrieben:Lenoid Bresnev, August, 1968

Hat der das auch gesagt?
Falls ja:
Is ja geil

Böö??? Keine Ahnung....würds ihm jedenfalls zutrauen...

die Richtung stimmt jedenfalls…(bevormunden, Macht ausüben, besser wissen, immer nur das Beste wollen, ERZIEHEN)

Lord hat geschrieben: Kind ist nicht gleich Erwachsener.
Was für Erwachsene gilt, gilt nicht automatisch für Kinder.

Das wird nicht bestritten.
Kinder sind viel süsser!

Jedoch wenn ihnen elementare Rechte genommen werden sollen, bedarfs eines sehr guten Grundes…und der ist hier nun mal nicht erkennbar.

Lord hat geschrieben: Das Beispiel mit Maik zb., is ja alles schön und gut, aber was solls?

Ganz einfach: ich mag Pauschal-Urteile nicht.

Lord hat geschrieben: Das was Ovid mit dem Gesetz da meint is gut, das kann man ruhig ändern, hab ich jetzt kapiert.

Btw, ich glaub ich komm langsam zum Ende

Hei…wer wird denn da aufgeben wollen???
Wir haben den ultimativen KSVG (Kinder-Sex-Verhinderungs-Grund) noch NICHT gefunden…den suche ich aber mit grossem Eifer…stell dir vor wir könnten den zusammen finden…