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[gelöscht_05]

Das Erste Beckmann: Tabuthema Missbrauch - Die Mauer des Schweigens bricht 27.04.2010
Thematik Pädophilie/Pädosexualität wird weiterhin todgeschwiegen: Vertreter aus der Pädophilenszene erneut nicht zur Talkshow eingeladen - Beckmann blendet pädophile Beziehungen aus

(Zitate): Bischof Walter Mixa bietet nach der Prügelaffäre seinen Rücktritt an, die Bundesregierung lädt zum Runden Tisch gegen Kindesmissbrauch, fast jeden Tag werden neue Skandale an Schulen und kirchlichen Einrichtungen bekannt. Geschlagen, gequält und sexuell missbraucht: Immer mehr Opfer klagen ihre früheren Lehrer und Priester an. Warum haben so viele jahrelang weggeschaut und geschwiegen? Kann man der katholischen Kirche heute noch Glauben schenken? Wie können Kinder besser vor Übergriffen geschützt werden? Über diese Fragen diskutieren bei "Beckmann" Betroffene, Politiker und Geistliche...

http://www.daserste.de/beckmann/sendung ... r20~cm.asp

K13online Anmerkung
Das Interessante und in einer solchen Runde NEUE war der Hinweis darauf, dass man in der Diskussion zu diesem Thema nicht mehr von "sexuellem Missbrauch" sprechen sollte, sondern von sexueller Gewalt. Dem können wir zustimmen. Der eingebürgerte Begriff des "sexuellen Missbrauch" (Gebrauch) kann sehr leicht fehlinterpretiert werden. Beim Begriff "sexuelle Gewalt" weiss man schon eher um was es gehen soll. Der Gewaltbegriff ist im StGB genau definiert. Einvernehmlichkeit gehört nicht zum Gewaltbegriff. Deshalb wäre es wünschenswert, wenn sich diese Formulierung des Rechtsbegriffes etablieren könnte.

Zarghafte Versuche, die Diskussion in eine andere Richtung zu lenken, kamen auch von Notker Wolf und Bodo Kirchhoff. Es müßten auch "Täter" - also z.B. Pädosexuelle - an solchen Diskussionsrunden teilnehmen. K13online kann es nicht oft genug wiederholen: Es wird keine Lösung des gesamten Themenkomplexes geben können, wenn die Pädosexuellen vollkommen ausgeschlossen bleiben. Es reicht auch nicht aus, wenn lediglich enthaltsame Pädophile zu Wort kommen, die Ihre Pädophilie als Krankheit ansehen und eine Therapie für notwendig halten. Diese Pädophilen sind in der Pädoszene klar in der Minderheit.

Solange Herr Beckmann jedoch der Einzige ist, der das Wort Pädophilie überhaupt in den Mund nimmt, kann bei solchen Talkrunden nicht viel bei rauskommen. Pädophilie & Pädophiler & Pädosexueller etc... müssen zum alltäglichen Sprachgebrauch werden. Immer weniger Menschen dürfen sich fürchten müssen, wenn Sie diese Begriffe offen und ohne Angst aussprechen wollen. Diese Begriffe müssen Eingang in die Normalität aller Menschen finden. Erst dann kann man wirklich von einem TABU-Bruch sprechen. Ein offener Dialog zwischen Pädophilen/Pädosexuellen muss stattfinden. In diesem Sinne warten wir auf die nächsten Talkrunden im TV und Sendebeiträgen im Fernsehn und Radio und Internet....

http://k13-online.krumme13.org/news.php?s=read&id=1689

[zeder]

Q Maximo

Der Begriff "Pädophilie" ist leider verseucht. Er ist seit seiner Schöpfung zu einer linguistischen Kloake verkommen und bis oben hin angefüllt mit den übelsten Assoziationsfäkalien. Ihn von dem ganzen Unrat befreien zu wollen, ist ein so ehrenvolles wie nutzloses Unterfangen.

[gelöscht_05]

Q Maximo

Der Begriff "Pädophilie" ist leider verseucht. Er ist seit seiner Schöpfung zu einer linguistischen Kloake verkommen und bis oben hin angefüllt mit den übelsten Assoziationsfäkalien. Ihn von dem ganzen Unrat befreien zu wollen, ist ein so ehrenvolles wie nutzloses Unterfangen.

Der Begriff Pädophilie wurde nicht von Pädophilen ins Leben gerufen. Der Begriff wurde sexualwissenschaftlich so festgelegt. Ebenso Pädosexualität. Deshalb kann dieser Begriff für uns nicht geändert werden. Würde auch nix bringen, denn eine Namenänderung ändert nicht die sexuelle Identität.

Es gibt schon seit langer Zeit den Tabubruch zum sexuellen Missbrauch. Es gibt jedoch noch keinen Tabubruch zum Thema der Pädophilie. Jetzt muss die Pädophilie thematisiert werden - in den sogenannten bürgerlichen Mainstream-Medien. Dann wird sich das negative Bild zur Pädophilie in der Gesellschaft auch langfristig zum Positiven ändern. Das geht aber nicht ohne die Pädophilen selbst. Es wird die Zeit kommen, dass auch die Pädophilen von diesen Medien gefragt und gehört werden. Dafür müssen wir uns jetzt schon vorbereiten und entsprechende organisatorische Vorsorge treffen. Wenn zu diesem Zeitpunkt kein Pädophiler dafür bereit ist, dann dürfen wir uns auch nicht beklagen. So, issess... !

Maximo

[zeder]

Es wird die Zeit kommen, dass auch die Pädophilen von diesen Medien gefragt und gehört werden.

Die Zeit kommt ganz gewiß. Davon bin auch ich fest überzeugt. Nur habe ich bei der ganzen Sache etwas andere Szenarien im Kopf als Du. Angesichts dessen, was ich von den Medien nicht nur im Zusammenhang mit dem P-Thema bislang mitbekommen habe, dürfte eher eine Zurschaustellung/Hinrichtung eines Pervs zu erwarten sein als eine sachliche Auseinandersetzung mit dessen Positionen.
Ich stelle mir gerade eine der üblichen Quasselrunden vor. Fünf geladene Gäste, ein Moderator. Einschließlich des Moderators vertreten( mit Ausnahme des Pervs natürlich) alle in etwa dieselbe Meinung. Der Ablauf der Show gestaltet sich dann folgendermaßen: Alle hacken mit ihren hypermoralischen Argumenten auf den Perv ein, bis dieser unter dem Druck zusammenbricht oder (für die Medien noch viel besser) vollkommen die Fassung verliert und verbal um sich zu schlagen beginnt. Es müßte da schon fast ein "Übermensch" mit außergewöhnlichen rhetorischen sowie intellektuellen Fähigkeiten sein, der halbwegs erhobenen Hauptes solch eine Talkrunde verlassen könnte. Sollte sich tatsächlich ein entsprechend aufmunitonierter Pädo dazu bereitfinden, dann wird er allerdings garantiert nicht als Gast geladen.

[Khenu Baal]

Sollte sich tatsächlich ein entsprechend aufmunitonierter Pädo dazu bereitfinden, dann wird er allerdings garantiert nicht als Gast geladen.

Schon gar nicht, wenn er seine Holde (oder Ex-Holde) im Schlepptau hätte .
Aber gerade diese Angst von Politik, Medien und weitgehend auch Wissenschaft, sich dem Thema kontrovers zu stellen, nährt meine immer noch vorhandene Hoffnung. Das muß nämlich eine Scheißangst sein, so sehr, wie diese andere Denke unterdrückt wird.

Best Greetz!

[zeder]

Das muß nämlich eine Scheißangst sein, so sehr, wie diese andere Denke unterdrückt wird.

Hier wäre es sehr hilfreich, Khenu, wenn Du das mit der Angst konkretisieren würdest, da ich mir schon seit Jahren das Hirn ob solcher Fragen zermartere, bislang aber noch zu keinem befriedigenden Denkergebnis gelangt bin.

Grüßle
z

[gelöscht_05]

Es wird die Zeit kommen, dass auch die Pädophilen von diesen Medien gefragt und gehört werden.

Die Zeit kommt ganz gewiß. Davon bin auch ich fest überzeugt. Nur habe ich bei der ganzen Sache etwas andere Szenarien im Kopf als Du. Angesichts dessen, was ich von den Medien nicht nur im Zusammenhang mit dem P-Thema bislang mitbekommen habe, dürfte eher eine Zurschaustellung/Hinrichtung eines Pervs zu erwarten sein als eine sachliche Auseinandersetzung mit dessen Positionen.
Ich stelle mir gerade eine der üblichen Quasselrunden vor. Fünf geladene Gäste, ein Moderator. Einschließlich des Moderators vertreten( mit Ausnahme des Pervs natürlich) alle in etwa dieselbe Meinung. Der Ablauf der Show gestaltet sich dann folgendermaßen: Alle hacken mit ihren hypermoralischen Argumenten auf den Perv ein, bis dieser unter dem Druck zusammenbricht oder (für die Medien noch viel besser) vollkommen die Fassung verliert und verbal um sich zu schlagen beginnt. Es müßte da schon fast ein "Übermensch" mit außergewöhnlichen rhetorischen sowie intellektuellen Fähigkeiten sein, der halbwegs erhobenen Hauptes solch eine Talkrunde verlassen könnte. Sollte sich tatsächlich ein entsprechend aufmunitonierter Pädo dazu bereitfinden, dann wird er allerdings garantiert nicht als Gast geladen.

Vorweg: Ich spreche hier jetzt nur von den großen Talkrunden wie z.B. Beckmann - Illner - Markus Lanz - Hart aber Faire - Anne Will - Maischberger - usw.... ! Das hat es bisher nämlich noch nicht gegeben. Vieles Andere gabs alle schon mal.

Kritik bis Proteste von Zuschauern usw.. bei Einladungen von einem aktiven Pädophilen würden sich zunächst gegen den TV-Sender bzw. die Redaktion richten. Mit einer solchen Einladung und natürlich dem auch wirklichen Erscheinen des Pädo-Aktivisten würde der TV-Sender die Existenz dieses Pädosexuellen öffentlich anerkennen. Allein dieser Fakt wäre der Einstieg in eine öffentliche Diskussionen und ist mehr als ein einfacher Dialog. Den Positionen und Meinungen dieses einen Pädo-Aktivisten würde eine Plattform von den sogenannten Mainstraem Medien geboten. Dieser 1. Schritt ist im Prinzip das Schwerste. Es muss also zunächst eine solche Redaktion bereit dafür sein. Es wird also nicht ohne diese vernünftigen und mutigen Redakteure bzw. Moderatoren gehen. Im Moment ist das zwar unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen. Die Einschaltqouten sind jedenfalls garantiert. Auf diese Dinge haben wir jedoch keinen wirklichen Einfluss.

Sind also nun diese Voraussetzungen geschaffen und die richtigen bzw. passenden Diskussionspartner eingeladen worden, dann ist es natürlich die Aufgabe des Moderators, für eine vernünftige und ruhige Diskussionskultur zu sorgen. Dieser wird es kaum zulassen, dass der Pädo-Aktivist überzogen angegriffen wird, denn der Talk soll ja auch bis zum Ende gehen. Der Austausch von Argumenten und Meinungen wird natürlich sehr kontrovers sein. Das kommt natürlich immer darauf an, wer sonst noch als Gast eingeladen worden ist. Am Besten wäre natürlich noch ein Sexualwissenschaftler wie z.B. Kurt Seikowski von der GSW e.V. in Leipzig oder jemand Anderes, mit dem von Pädoseite ein Dialog möglich ist. Der Pädo-Aktivist muss natürlich über ausreichend Fachwissen zum Pädophilie-Thema verfügen. Ein sicherer und erfahrener Auftritt in der Öffentlichkeit muss zuvor erprobt sein. Wenn bei der Talkrunde auch Zuschauer vorhanden sind, dann sollten im Sendesaal natürlich auch ein paar andere Pädos sitzen und immer an der richtigen Stelle in die Hände klatschen. Nichts ist unmöglich, außer man tut es...

Maximo

[zeder]

Allein dieser Fakt wäre der Einstieg in eine öffentliche Diskussionen und ist mehr als ein einfacher Dialog. Den Positionen und Meinungen dieses einen Pädo-Aktivisten würde eine Plattform von den sogenannten Mainstraem Medien geboten.

Auch hier fällt es mir schwer, Deinen Optimismus zu teilen. Der Pädoaktivist dürfte kaum die Gelegenheit geboten bekommen, die Sendung als Plattform für sein Anliegen zu nutzen. Von Anfang der Sendung bis zu ihrem Ende befände er sich nach meiner Einschätzung in der Defensive. Er müßte sich für alles rechtfertigen, was von der öffentlichen Meinung mit Pädophilie in Verbindung gebracht wird:

- Sexualmorde
- Vergewaltigung
- Kindsmißhandlung
-Sextourismus und Kinderprostitution
- Kinderpornographie

Da bliebe wohl keine Zeit mehr für Aufklärung. Nein, die Talkshow würde zum Richtplatz.

[gelöscht_05]

Auch hier fällt es mir schwer, Deinen Optimismus zu teilen. Der Pädoaktivist dürfte kaum die Gelegenheit geboten bekommen, die Sendung als Plattform für sein Anliegen zu nutzen. Von Anfang der Sendung bis zu ihrem Ende befände er sich nach meiner Einschätzung in der Defensive. Er müßte sich für alles rechtfertigen, was von der öffentlichen Meinung mit Pädophilie in Verbindung gebracht wird:

- Sexualmorde
- Vergewaltigung
- Kindsmißhandlung
-Sextourismus und Kinderprostitution
- Kinderpornographie

Da bliebe wohl keine Zeit mehr für Aufklärung. Nein, die Talkshow würde zum Richtplatz.

Die von Dir oben aufgeführten Themen würden sicherlich in der Runde auch angesprochen werden. Das bedeutet aber nicht automatisch, das dies dem anwesenden Pädo-Aktivisten angelastet wird, und er damit solchen persönlichen Angriffen von den anderen Diskussionsteilnehmern & dem Moderator ausgesetzt ist. Wie jeder andere Teilnehmer kann er dann dazu seine Positionen vortragen. Pro & Contra gibt es immer. Außerdem muss klargestellt werden, dass diese o.g. Punkte nicht zwingend nur auf die Pädophilie zutrifft usw... ! Entscheident bei einer solchen Teilnahme ist, dass unsere Sichtweise - also der Pädo-Aktivisten - entlich angehört und damit einer großen Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird. Damit hätte die totale Ignoranz ein Ende, egal wie der Pädo-Aktivist bei der Diskussion abscheidet.

Vermutlich wird aber wohl zunächst ein Pädo eingeladen werden, der den Ansichten der Berliner Charite der Enthaltsamkeit folgt und bereut und therapiert wurde. Ein solcher Pädo hat inzwischen die Konsenzfähigkeit erreicht. Einen Diskurs mit einem Pädo-Aktivisten mit politischen Forderungen wäre dann der nächste Schritt. Deshalb muß bereits jetzt schon nach solchen Pädo-Aktivisten gesucht werden, damit die Pädoszene im Fall der Fälle auch bereit ist. Im kleineren Rahmen muß dieser Aktivist sich schon erproben können. Diese Voraussetzungen müssen also JETZT geschaffen werden. Ansonsten kann es nicht weitergehen - und es geht in der Regel immer weiter voran....

Maximo

[Khenu Baal]

@ zeder

Läßt sich vielleicht mit der Angst, sich zu blamieren, das Gesicht zu verlieren umschreiben. Für mich steht außer Frage, daß ein vorbereiteter Perv sich nicht an die Wand drücken ließe. Erinnerst Du Dich an die richtig gut aufgezogene Sache in Luzern? Die hat doch gezeigt, daß die Mißbrauchsprofiteure und Hysteriker keinen Fuß auf den Boden bekommen, wenn sie tatsächlich mal Gegenwind erhalten und nicht vor einem gläubig-erschauerten Publikum vom Leder ziehen können. Inwieweit sich eine solche Geschichte in den Rahmen einer Talkshow quetschen ließe... nun ja, da bin ich natürlich auch äußerst skeptisch.

[zeder]

Läßt sich vielleicht mit der Angst, sich zu blamieren, das Gesicht zu verlieren umschreiben. Für mich steht außer Frage, daß ein vorbereiteter Perv sich nicht an die Wand drücken ließe.

Von der derzeit herrschenden Senderentourage ganz sicher nicht. Man ist ja immer wieder baß erstaunt, wie es dergestalt schlichten Geistern nur gelungen ist, in diese Berufe zu kommen.

Erinnerst Du Dich an die richtig gut aufgezogene Sache in Luzern? Die hat doch gezeigt, daß die

Die ist mir vollkommen entgangen. Was hat sich dort wann ereignet? Das muß ich unbedingt wissen!

[Khenu Baal]

Ist zwar 5 (eher 6, glaube ich) Jahre her, aber ---> arcados ---> nach "pascal erni" suchen. Schätze, das ist noch online. Wenn nicht ---> per E-Mail, okay? Bin schwer in Eile und wollte nur nochmal reinschauen.

[zeder]

Danke. Werde mich mal durchwühlen.