GLF

[Cindy]

Bei den sexuell motivierten Gewaltstraftaten sind Priester im relativen Vergleich mit den anderen Berufsgruppen nicht überrepräsentiert.

Was ist eigentlich genau eine "sexuell motivierte Gewaltstraftat"?

Oops! Das frage ich mich auch gerade. Es sollte "sexualisierte Gewalt" heißen.

Also dass z.B. Schwule bei den röm. Geistlichen absolut überrepräsentiert sind ist ja wohl unstrittig.

Es dürfte schwierig sein, dafür belastbare Zahlen zu finden.

Bei Leuten mit pädophilen Neigungen käme noch dazu, dass man im Job mit Kindern und Jugendlichen zu tun hat.

Wenn man Glück hat. Dass jemand nur für diesen "Hauch einer Chance" oder für einen guten Leumund ein derart aufwändiges Studium auf sich nimmt, halte ich aber für recht abwegig.

[René]

René hat geschrieben:
Aber es stimmt, die meisten Pädophilen suchen sich bewusst das Priesteramt.

Diese These halte ich auch für weit überzogen. In Einzelfällen halte ich das aber für denkbar. rainer

Einzellfälle *pfeif*, wenn ich das höre! Ich habe schon in Pädo-Foren gelesen, das sich tatsächlich einige Pädos bewusst einen Beruf mit Umgang zu Kindern wählen. Beispielsweise Sportlehrer oder Pädogoge. Außerdem gibt es ja immer noch eine Dunkelziffer. Wo kein Kläger, da kein Richter.

René

Ps: Lest mal den aktuellen Spiegel!

[Horizonzero]

Mag sein, jedoch Globalisierungen liegen in der regel auch meilenweit daneben.
rainer

[René]

Mag sein, jedoch Globalisierungen liegen in der regel auch meilenweit daneben.
rainer

Stimmt, wie die Medien mit ihrer Globalerwärmung! Reine Panikmache.

René

[Gast]

Prozentual gesehen gibts unter den Priestern mehr Kinderschänder als in anderen Berufsgruppen und das trotz der verlogenen Moral der Kirche was Sex allgemein betrifft.
Ob die mißbrauchenden Priester jetzt pädophil oder aber homo bzw.heterosex. Ersatztäter sind ist eine andere Frage

[Horizonzero]

Ja, das glaube ich, ich halte dieses Zölibat auch für eine schlechte methode, der Sexualität von priestern einhalt zu gebieten. Historisch gesehen diente es eh nur dazu, den besitz der Kirche zu sichern ( keine Erben ...) rainer

[Herr Pastor]

Was ist eigentlich genau eine "sexuell motivierte Gewaltstraftat"?

Oops! Das frage ich mich auch gerade. Es sollte "sexualisierte Gewalt" heißen.

Trotzdem. Fallen einvernehmliche Kontakte zu Kindern auch darunter, oder nur regelrechte Vergewaltigungen etc.

Bei Leuten mit pädophilen Neigungen käme noch dazu, dass man im Job mit Kindern und Jugendlichen zu tun hat.

Wenn man Glück hat. Dass jemand nur für diesen "Hauch einer Chance" oder für einen guten Leumund ein derart aufwändiges Studium auf sich nimmt, halte ich aber für recht abwegig.

Wieso "Hauch einer Chance"? Gemeindepriester haben immer mit Kindern zu tun. Außerdem dürfte in vielen der Fälle der Priester auch nicht primär pädophil sein, sondern einfach schwul/bi mit Neigung auch zu Jüngeren. In den aktuellen Fällen waren die meisten Partner ja auch eher männliche Jugendliche. Ja, Schwule nehmen das aufwändige Studium auf sich, sie sehen in der Priesterschaft / r.-k. Kirche halt ihre spezielle Subkultur. Männer in Frauenkleidern, ein überbordender Ritus, heimlich ausgelebte Sexualität...

[Gast]

Prozentual gesehen gibts unter den Priestern mehr Kinderschänder als in anderen Berufsgruppen und das trotz der verlogenen Moral der Kirche was Sex allgemein betrifft.

Was heißt hier "trotz"? Gerade diese verlogene Moral ist das Problem und die Ursache des Übels. Sexualität ist vom Schöpfer erfunden und kann daher nichts Schlechtes sein. Es ist geisteskrank und widernatürlich, was die Kirche aus der wunderbaren Sexualität des Menschen gemacht hat. Sexualität ist natürlich und gottgewollt. Eigentlich müßte jeder Mensch ein gesundes Verhältnis zur Sexualität haben. Die Kirche aber verdreht sämtliche universellen Wahrheiten ins Gegenteil, was zur Folge hat, daß viele Menschen kein gesundes Verhältnis zur Sexualität haben. Viel Leid entsteht daraus, Kindesvergewaltiger und ähnliches sind eine Folge des vollkommen widernatürlichen Umgangs vieler Menschen mit ihrer Sexualität.

Ich verabscheue die katholische Kirche und alle Religionen und Sekten, die das unverzeihliche Verbrechen begehen, den Menschen ihr gesundes Verhältnis zur vollkommen natürlichen Sexualität zu zerstören und noch schlimmer, den Kleinsten von Kindesbeinen an so einen Unsinn einzureden.

Ich empfehle das Buch "Gespräche mit Gott" von Neale Donald Walsh, u.a. die katholische Kirche wird dort vernichtend zerredet, es wird die nackte, universale Wahrheit gesagt.

[Amiga]

Die Kirche ist und bleibt ein Märchen und Heuchlerverein die alle einen an der Waffel haben,ich meine die glauben echt es gibt einen Unsichtbaren Mann da oben gibt der Wunder vollbringen kann. Und Jesus der war sicher schwul,ich hätte mir 12 kleine Mädels geholt und die Pubertät auf Anfang 16 verlegt und Intimbehaarung ganz ab.

Ne im Ernst Religion is lachhaft und lächerlich mehr nicht.

[Cindy]

Prozentual gesehen gibts unter den Priestern mehr Kinderschänder als in anderen Berufsgruppen und das trotz der verlogenen Moral der Kirche was Sex allgemein betrifft.

Prozentual gesehen gibt es aus naheliegendem Grund in allen Berufen, die sich mit Kindern beschäftigen, ein erhöhtes Konfliktpotential und in der Folge mehr Verfehlungen. Die Priester sind aber selbst innerhalb dieser Gruppe nicht überrepräsentiert, und innerhalb ihrer Berufsgruppe liegen die Verfehlungen im Promillebereich.
Gewalt gegen Kinder hat eigentlich nichts mit einer Sexualmoral zu tun, auch wenn diese in sexuellen Handlungen besteht.

Ja, das glaube ich, ich halte dieses Zölibat auch für eine schlechte methode, der Sexualität von priestern einhalt zu gebieten.

Der Zölibat ist ja keine Methode, sondern zunächst mal ein Gelübde. Die "Arbeit" fängt erst danach an, und da gibt es durchaus erprobte und taugliche Methoden zur Sublimierung, z.B. das Gebet. Wer den Zölibat auf sich nimmt, sollte sich vorher sehr eingehend geprüft haben, ob das sein Ding ist, und die Strukturen der katholischen Kirche sehen dies auch vor. Die Ordensleute haben es sicherlich einfacher als die Weltpriester, mit Problemen auf dem Weg umzugehen.

Fallen einvernehmliche Kontakte zu Kindern auch darunter, oder nur regelrechte Vergewaltigungen etc.

Mit dem "etc." kann ich jetzt nichts anfangen. Vergewaltigungen fallen selbstverständlich unter sexualisierte Gewalt, daneben aber auch erzwungene Berührungen oder verbale Übergriffe wie anzügliche Bemerkungen.
Eine Einvernehmlichkeit wird in dem Umfeld, das den Begriff der sexualisierten Gewalt definiert hat, sicherlich mehrheitlich negiert werden, wie dies die Gesetzgebung auch tut.

Ja, Schwule nehmen das aufwändige Studium auf sich, sie sehen in der Priesterschaft / r.-k. Kirche halt ihre spezielle Subkultur. Männer in Frauenkleidern, ein überbordender Ritus, heimlich ausgelebte Sexualität...

Es ist mir neu, dass Schwule gerne Frauenkleider tragen (von ein paar exotischen "Fummeltrinen" mal abgesehen) oder eine besondere Affinität zum Ritus hätten. Und wie mir scheint, leben die meisten Menschen ihre Sexualität größtenteils heimlich aus, oder?

Ich empfehle das Buch "Gespräche mit Gott" von Neale Donald Walsh, u.a. die katholische Kirche wird dort vernichtend zerredet, es wird die nackte, universale Wahrheit gesagt.

Kann ich auch empfehlen; es gibt ja mittlerweile mehrere Bücher von Walsh.
Außerdem empfehle ich für diejenigen, die sich dem Wirken und der Lehre Jesu verbunden fühlen, aber das, was die Institution Kirche daraus gemacht hat, kritisch betrachten oder ablehnen: "Nachkirchliches Christentum" von Rupert Lay, dem jesuitischen(!) Ketzer.

Die Kirche ist und bleibt ein Märchen[...]

Dann wandele ich tagtäglich durchs Märchenland, denn ich sehe hier in der Stadt mehrere Kirchen, und die erscheinen alle sehr real.
Ansonsten verdient dein offenbar von einem naiven Kinderglauben geprägtes Bashing wohl keine ernsthafte Replik.

[Khenu Baal]

Ehe ich selbst eine ernsthafte Replik in Erwägung ziehe, eine Frage.

Vergewaltigungen fallen selbstverständlich unter sexualisierte Gewalt, daneben aber auch erzwungene Berührungen oder verbale Übergriffe wie anzügliche Bemerkungen.

Ist das Deine persönliche Meinung, also erzwungene Berührungen und das gesprochene Wort in Form anzüglicher Bemerkungen als Gewalt zu bezeichnen, oder gibst Du lediglich diese Denke wieder?

[Atheist]

@ Cindy
Ich glaube Amiga meinte die nicht die Kirche als Gbäude sondern eher die Religion ansich,also die ganze gequirllte Scheiße den ihre Änhänger immer verzapfen und die Kirchen kann eh abreißen und was sinnvolles hinbauen wie KITAs,Tierheime.Clubs für Kinder,Internetcafes für Kinder uns so was,auf jeden Fall etwas das dem realen Leben nützt.

[Gast]

Schon klar. Den Postings nach zu schließen habt ihr beide auch in etwa den gleichen geistigen Horizont.

[René]

Ich kenne ja die Bibel und ich stellte mir schon öfters die Frage, ob Gott nicht ein Kinderschänder ist und Jesus pädophil war. Natürlich glaube ich auch nicht mehr an Gott, aber Jesus war wirklich eine sehr interessante Figur. Vor allem denken einige, das Jesus psychisch krank war, genau wie andere Heilige.
Jeder hat doch seine eigene Götter, wieso zwingt uns dann die Kirche auf, an den Gott der Bibel zu glauben? In Ägypten wurden Katzen verehrt. Da verehre ich doch lieber eine Katze und nicht einen Gott, wo eh niemand weiß, wie er aussieht.

René

[Atheist]

Wer bitte is gemeint ? Ich hab sicher mehr in der Birne als du ,weil ich Fiktion und Realität auseinanderahlten kann.Oder glaubts du im Ernst an die diese Scheiße mit Jesus der eh sicher schwul war und Gott und Engeln und so ?