GLF

[clara]

ps: dich kann ich sehr gut leiden^^

Mich?

Wir Pädos denken, dass sie uns nur verurteilen will.

Ich bin gar nicht pädophil, sondern ziemlich heterosexuell und weiblich
Was mich ziemlich stört ist nicht unbedingt der "Angriff", denn ich fühl mich da nicht angegriffen, weil ich nicht betroffen bin.
Eigentlich kann ich mich gut in andere Sichtweisen hineinversetzen, aber wenn ich das Gefühl habe, dass mein Gegenüber das nicht tut oder dazu nicht in der Lage ist seinen Geist zu öffnen, aus seiner Position einen Schritt heraus zu treten,dann macht mich das ganz wuschelig und wütend.

Aber ich glaub, das hab ich mit Kore jetzt auch schon das ein oder andere mal angesprochen. Also, dass ich mit dieser provokanten Art nicht so gut klar komme.


Aber ich finds prima, dass das dich scheinbar nicht so ärgerlich macht, sondern dass du dich im Gegenteil drauf einlassen kannst und dadurch auch einen Gewinn hast. Das gefällt mir gut

[Gast]

@clara:
das ist der Punkt. Wir Pädos denken, dass sie uns nur verurteilen will. Das ist quasi der Grundgedanke mit dem wir an die Diskussion rangehen - und wir tun durchweg nichts anderes als ihr zu sagen: "du hast Unrecht, du siehst das falsch, nein, wir sind ganz anders, du steckst uns in die Schublade xy, ect.".

Hat sie das aber wirklich beabsichtigt? Ich glaube nicht. Sie versucht uns besser zu verstehen, wir sind aber nonstop auf Abwehrhaltung nach dem Motto "geh weg, du bist hier unerwünscht, wir wollen so etwas wie dich hier nicht haben.".

Sind wir damit nicht mindestens genauso Vorurteilsbehaftet wie Kore? Oder jeder andere Anti?

grüße

ps: dich kann ich sehr gut leiden^^

Hi Bockwurst,

ich finde das hast du sehr gut erkannt

lg kore

[Gelöscht_10]

Hallo kore,

Bockwurst mag mit seiner Meinung Recht haben. Aber auch nur auf der einen Seite. Denn ich habe es die ganze Zeit so empfunden, dass Du ebenfalls eine vorurteilsgeprägte Haltung hast, die Du nicht ablegen möchtest. Wenn ich auf Dich zukomme, dann pickst Du das heraus was Dir gerade passt und mich (oder uns) wieder in einem negativen Licht erscheinen lässt. Und Du provozierst damit teilweise recht stark. Gewollt, absichtlich? Das kann ich nicht einschätzen, vielleicht ungewollt. Vielleicht provoziere ich ja auch Dich ungewollt. Manchmal sogar mit Absicht .

Dass Du uns verstehen möchtest begrüße ich sehr. Aber ich hatte nicht oft das Gefühl, dass das tatsächlich so ist.

lg kim

[Gast]

HI Kimberly

meinst du meine abwehrhaltung ist größer als deine ?

Ich glaube eigentlich nicht...vielleicht versuche ich hier nur eine halbwegs objektive sicht zu bekommen, in der ich aber auch meien subjektive vertrete wie du und andere auch

ich picke schon manchmal gezielt fragen raus, klar von alleine wird mir hier keiner etwas erzählen über die materie.

ich möchte noch mal zurück zum kind und seiner subjektiven wahrnehmung, glaubst du dich in ein kind hineinversetzen zu können, wie es dich wahrnimmt und die situation wirklich empfindet?

lg kore

[Gast]

Danke dem lieben Gast der Verständniss zeigt und mich ernst nimmt.

Das ich freiwllig dahin gegangen bin heißt doch nciht grad das es mir gefallen hat.

Ich fand es ekelig diese dicken Finger zu merken, diese wiederlichen Küsse, das ewige gesabbere, diese Schmerzen......
Dieses beschissene gefühl ein geheimniss drum machen zu müssen und ich wollte doch eifnach nur schreien....aber ich konnte nicht. meine Seele, ja die hat geschrien und die schreit heute noch.

ich träume noch heute davon, habe heute noch macnhesmal das gefühl das ich Sex mit meinem gegenüber haben muss weil ER das so will. ich wurde ja eh nicht gefragt, warum dann heute als erwachsene. Ich musste es immer hin nehmen, ich wurde ja auch nicht gefragt was ich fühle, was ich empfinde, wie denn auch...es wusste ja keienr außer mein Peiniger.
Das alles begleitet mich mein ganzes Leben.

Tragt nur einmal dieses Gefühl von Verzweiflung und Ekel in euch, das euch vieles in eurem leben nimmt......


Wenn ich dann noch was von Liebhaber lese........ihr könnt euch nicht vorstellen was ich am liebsten mit dem machen würde der sowas geschrieben hat.....


Übrigens, warum werden meine Sachen editiert aber die von euch die hier in diesem thread auch unter der Gürtellinie schreiben, das ist ok, jemand der vergewaltigt wurde und seinen Gefühl freien Luaf lässt, da wird gelöscht.

@kimberly

ich hole das noch mal hoch, denn das ist von der threaderöffnerin, das ist thema des threads

sie schildert hier hier ambivalenten gefühle und dies jetzt als erwachsene

könntest du dir vorstellen, das ihr stiefvater es ganz anders schildern würde und auch anders empfunden hat als daskleine mädchen ,dass er "glaubte" sie mochte es auch, ist freiwillig gekommen, wollte das was er wollte???

Ich kann mir sehr gut vorstellen, das er es so schildern und rechtfertigen würde!

Ich möchte hier einfach etwas zeigen, das die eigene subjektive sicht oft sehr verzehren kann, man meint zu wissen was das kind fühlt, meint objektiv zu sein....aber belügt sich da oft ganz gewaltig...

dies phänomene gelten auch für viele andere formen zwischenmenschlicher geschichten, auch unter erwachsenen!

lg kore

[Gast]

Zur geschichte der threaderöffnerin....die meisten reaktionen waren erst mal sehr abwehrend, esfolgten das tut mir leid für dich usw. ..dann themawechsel bzw.ein recht schneller wechsel zu ABER ABER damit haben wir ja gar nichts zu tun, der ist nicht pädophil und und

wirkliches mitgefühl, verständniss habe ich so gut wie gar nicht hier wahrgenommen, auch kein verständniss für ihre wut mit der sie auftrat, im gegenteil eher noch erwartungshaltungen an sie,vorwürfe oder gar nicht wirkliches ernst nehmen ihrer geschichte.....

so und nun sagt ihr sehrt oft, ihr versteht kinder, ihr könnt euch in sie hineinfühlen, oder seid sogar noch die besseren väter usw.

nichts davon habe ich hier wirklich gesehen bis auf einige ausnahmen...hier hat eindeutig ein immer noch verletzes inneres kind geschrieben, das gehört werden will, das meienr meinung nach auch auf grund keiner wirklich gemachten therapie nicht geheilt ist bzw. verarbeitung statt gefunden hat.....

ihr glaubt wirklich kinder zu verstehen,reagiert haben hier viel zum teil slebst wie verletzte kinder.....

wenn therapeuten so arbeiten würden mit wütenden, verletzenden kindern das wäre ein disaster..fatal

wie der andere thread der neuen usern zeigt, reagiert ein kind mit solchen erfahrungen UND therapie deutlich anders....und doch schildert sie ihre verletzung kann sie benennen, nur eben nicht mehr so emotional besetzt!

versteht hier jemand was ich sagen will?

lg kore

[Gelöscht_10]

Ich wollte Dir gerade eine Antwort auf Deine Frage schreiben - Die Frage im 3. letzten Post von Dir. Aber nach Deinen letzten beiden Beiträgen muss ich nun feststellen, dass Du tatsächlich kein Bisschen von Deiner Position abrückst.

Grund:

nichts davon habe ich hier wirklich gesehen

Du hast es gesehen aber die Augen davor verschlossen, weil Du es nicht sehen willst.

Und ich habe mittlerweile nicht mehr das Gefühl, dass auch noch so ausführliche Schilderungen, trotz aller Freundlichkeit, uns noch weiterbringen.

Deshalb werde ich diese Diskussion hier für mich beenden. Du bist in meinen Augen eine Frau mit einer starren Binnensicht die sie für allgemein richtig hält und die nicht wirklich auf andere Menschein zugehen kann. Noch dazu lese ich aus Deinen Beiträgen immer eine herablassende Haltung und eine unschöne gespielte Freundlichkeit heraus. Der Mangel an Empathiefähigkeit tut sein Übriges.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass schon viele Kinder weiter sind als Du. Aber da Du ja sooooviel mit Kindern zu tun hast, wirst Du das sicherlich besser einschätzen können .

lg kim

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C U T
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Das musste jetzt einfach mal raus.

[Perma]

Ich kann mir sehr gut vorstellen, das er es so schildern und rechtfertigen würde!

Wissen wir nicht. Kann sein, kann aber auch nicht sein.

"das ist unser Geheimniss und wenn du was sagst dann lieben dich deine Eltern nicht mehr".

Wenn es sich so zugetragen hat, kann ich ihm das so nicht glaube, Du ja auch nicht.

Ich möchte hier einfach etwas zeigen, das die eigene subjektive sicht oft sehr verzehren kann, man meint zu wissen was das kind fühlt, meint objektiv zu sein....aber belügt sich da oft ganz gewaltig...

Die subjektive Wahrnehmung ist immer mit dabei, die läßt sich auch nicht wegdiskutieren. Gefühle, Gedanken und Wunschvorstellungen spielen da mit hinein. Das gilt, wie Du selbst sagst, für viele zwischenmenschliche Kontakte, welcher Art auch immer, gleichermaßen.

Wenn wir jetzt davon ausgehen, daß eine Liebe zwischen einem Kind und einem Erwachsenen möglich ist, stellt sich die Frage wie man sicherstellen kann, daß, selbst wenn es zu sexuellen Handlungen kommt, diese nicht zu einem Schaden des Kindes führen.

Eine Ansatz wäre m.E. eine adäquate Aufklärung, wobei diese allumfassend für alle Beteiligten sein sollte, d.h. Kinder, Pädos, Eltern und Gesellschaft.

[kore]

Kimberly
hast du bemerkt , das fast jeder post von dir mir DU bist....DU....DU ...DU betont ist mir gegenüber---eine starke vorwurfsform! wirklich sehr empathisch

ich habe versucht etwas darzustellen, und in frage zu stellen...wenn das bei dir nicht ankommt, ok

du mußt ja nicht mit mir kommunizieren

lg kore

[kore]

Wenn wir jetzt davon ausgehen, daß eine Liebe zwischen einem Kind und einem Erwachsenen möglich ist, stellt sich die Frage wie man sicherstellen kann, daß, selbst wenn es zu sexuellen Handlungen kommt, diese nicht zu einem Schaden des Kindes führen.

Eine Ansatz wäre m.E. eine adäquate Aufklärung, wobei diese allumfassend für alle Beteiligten sein sollte, d.h. Kinder, Pädos, Eltern und Gesellschaft.

Hi Sakura,

in meinem verständniss könnte man es nur sicherstellen, indem das kind entscheiden sollte was es will oder nicht,

da ich aber glaube( nicht nur ich) dass sich ein kind noch gar nicht der tragweite bewußt ist bzw. nicht erfassen kann, was sexualität wirklich bedeutet, zweifel ich es im gleichen moment an dass ein kind dies schon bewußt entscheiden kann....wenn sogar erwachsene noch dazu neigen, sich auf dinge einzulassen, die sie bereuen oder ihnen eigentlich nicht gut tun.....

ich kann die diese frage nicht beantworten, weil wir in der hinsicht total konzrär denken.

aufklärung halte ich immer für wichtig , in jeder hinsicht

wir brauchen oft ein halbes-ganzes leben um uns selbst zu finden, zu verstehen, zu erkennen was wir wirklich wollen, um zu erkennen das wir auch dinge tun die wir eigentlich far nicht wollen...wie sollte ein kind das wissen ob es das wirklich schon will oder nicht?

lg kore

[kore]

Grund:

nichts davon habe ich hier wirklich gesehen

Du hast es gesehen aber die Augen davor verschlossen, weil Du es nicht sehen willst.



Das musste jetzt einfach mal raus.

kimberly, hats du die augen verschlossen bei meinem satz, weil du nur die hälfte zitiert hast?

nichts davon habe ich hier wirklich gesehen bis auf einige ausnahmen.

rot hast du vergessen!

aber du könntest dir auch noch mal den thread von anfang an durchlesen und alle reaktionen an die threaderöffnerin...........

lg kore

[Forbidden Love]

was glaubt ihr wenn kinder entscheiden dürften, würden sie wählen, JA wir wollen alle, dass pädophile ganz legal so leben und ausleben können, was sie wollen....immerhin bedarf es ja für euch der kinder, also was glaubt ihr wären kinder im stande schon darüber zu urteilen oder zu entscheiden??

Diese Frage meinst Du doch jetzt nicht ernst?? Du bist doch vom Fach und solltest demnach wissen, wie sich bei uns Menschen eine Meinung bildet. Ich bin es nicht, habe aber im Zuge der Meisterprüfung und dazugehöriger Ausbildereignungsprüfung genau dazu was lernen müssen. Scheint also nicht ganz unwichtig zu sein, dieser Punkt.


Also zum einen spielen da natürlich persönliche Erfahrungen rein.
Da die meisten Kinder, auf solche nicht zurückgreifen können, ist dieser Punkt schon mal abgehakt.

Dann tragen alle Informationen, die man zu irgendwas bekommt, zur Meinungsbildung bei.
Und hier würde, in unserem Fall, die Wahl für uns automatisch schlecht ausgehen, denn: Welche Informationen würde das Kind, vor der Abstimmung, schon haben, bzw. bekommen?
Natürlich eine einseitig, negativ gefärbte, gegen uns gerichtete.
Einerseits würden da schon mediale, vom Kind aufgenommene Informationen einfließen. (Alle durchweg negativ). Dann eventuell Informationen durch Aufklärung, Prävention in Schule und daheim. (Diese zum allergrößten Teil auch negativ).

Um es an einem Beispiel zu verdeutlichen:

Ein z.B. 5 jähriges Kind sollte zu Deiner Frage mit ja oder nein stimmen.

Das Kind möchte für seine Entscheidung Informationen dazu. Was macht es? Es befragt z.B. Dich, als Vertrauensperson und Mutter was Pädöphile eigentlich sind und tun.
Oder, wenn es solch eine Wahl von offizieller Seite gäbe, würde das Thema garantiert in der Schule thematisiert werden.

Das die Informationen einseitig und negativ ausfallen werden, liegt auf der Hand.

Also würden die allermeisten Kinder aus einseitigen, unsachlichen, negativen und falschen Informationen ihre Meinung bilden.

Wo sie dann ihr Kreuz machen würden ist klar.

Kommt da noch was zu? Oder wird hier wieder aus Bequemlichkeit oder eher Unbequemlichkeit einfach wieder nur ignoriert?


Gruß

FL

[Gast]

Danke für deine Einschätzung, Kore und entschuldigung, dass ich dich verwechselt habe (kann ja mal vorkommen)^^
...eigentlich hatte ich gehofft, dass du zu den einzelnen Situationen Stellung nimmst

Zu der Frage, wie Kinder entscheiden würden;
MEINER Einschätzung nach 75% dagegen, 15% Enthaltung und 10% ja.
...ForbiddenLove hat ja gut erklärt, wie "wir" das sehen.

Hättest du Interesse mich in ICQ oder so zu haben? Oder per Email Kontakt aufzubauen? Ich finde deine Ansichten durchaus nachvollziehbar und interessant. Ist aber klar, dass wir in vielen Dingen auch nicht überein stimmen und Klärungsbedarf vorhanden ist.

Grüße,
virgin

.

Hallo bockwurst--Virgin??

danke für deine antwort,sehr interessant deine einschätzung,zu den einzelnen situationen hatte ich erst mal nicht weiter stellung bezogen, auf grund meirn ersten antwort und kimberlys reaktion. Denke es macht keinen großen hier weiter zu antworten.

ich habe kein ICQ und möchte hier auch meine mailadresse nicht öffentlich posten.

lg kore

ps ich hatte anfangs auch als gast gepostet, nachdem aber einige gäste auftraten mir einen namen gegeben.

[kore]

@forbidden

meine sekräterin hat frei

hatte eine langen tag und werde morgen darauf eingehen.

gute nacht

kore

[Perma]

in meinem verständniss könnte man es nur sicherstellen, indem das kind entscheiden sollte was es will oder nicht,

Dann soll doch bitte das Kind entscheiden. Einverstanden.

wenn sogar erwachsene noch dazu neigen, sich auf dinge einzulassen, die sie bereuen oder ihnen eigentlich nicht gut tun.....

Wenn Erwachsene allerdings nun auch nicht in der Lage sind, die Tragweite ihrer Handlungen die Sexualität betreffend zu erkennen, warum wird das dann von einem Kind verlangt?

Worauf beruht die Entscheidungsfindung "will ich", "will ich nicht"? Oftmals ist es doch einfach nur eine Gefühl, daß uns den richtigen Weg weißt. Auch ein Kind fühlt was es will und was es nicht will. Warum soll ein Kind seine Entscheidung so nicht treffen dürfen?