GLF

[Gast]

zsunami bitte zitiere nicht post zusammen von 2 verschiedenen poster´n!!

ich bin nicht das opfer

lg kore

[Zhunami]

Oh, entschuldige. Vielleicht wär's hilfreich, wenn ihr euch einen Namen geben würdet, damit man euch unterscheiden kann.

Oder wenigstens einer von euch.

[Gast]

hallo Gast-Kind,

ich nenn dich einfach mal kind, weil ich hier dein inneres verletztes kind schreien höre...zu recht..ich kann deien wut und verletzung verstehen und es tut mir leid, dass du diese erfahrung machen mußtest.

das du hier auf diesem weg aber nicht weiter kommst,hast du sicher schon begriffen....deine wut zu verbalisieren ist aber dein gutes recht und auch wichtig.....nur mit dieser wut zu leben macht dich auf dauer nicht glücklich und es heilt auch nicht deine innere verletzte seele, schadest dir im grunde nur selber damit, was eigentlich nicht nötig wäre..du hast das recht ein glückliche frau zu werden und das hinter dir zu lassen, dafür iste s aber wichtig, dass du es verarbeiten kannst.

hast du schon mal hilfe in anspruch genommen? ich kann dir nur raten, dich an prof.stellen zu wenden und dir selbst zu helfen , in dem du hilfe annimmst...gesteh dir das zu, du hast ein recht darauf....
...
hier an dieser stelle wirst du diese hilfe nicht erhalten, auch wenn ich es als wichtig betrachte, wenn ehemalige kinder wie du, hier auch zu wort kommen..

wer deine wut nicht verstehen kann, der wird auch ein kind nicht verstehen das sein opfer wird..da fängt der ganze kreislauf an.

du bist jetzt erwachsen und es ist an der zeit, dass du die verantwortung für dich übernimmst und alles tust, damit dein inneres kind heilung erfährt und erwachsen werden kann.

wenn du hier jemanden erreichen kannst, dann ist es gut so...aber die die du nicht erreichst, sollten dich nicht noch wütender machen, lenke deine energie lieber auf dinge-menschen, die dir wirklich gut tun!

es gibt menschen die dich verstehen und die deine situation ernst nehmen, deinen schmerz respektieren.....wende dich an solche menschen

alles gute lg kore

[Gast]

Hallo Gast,

Was meint ihr denn was hier für leute rum springen, nur welche die Kinder geil finden aber sie niemals anpacken würden??
das glaubt ihr doch selbst nicht...

Das hoffe ich doch nicht!

Ich selbst habe schon mit Kindern sehr intim gekuschelt und es war für uns beide schön.

Sakura

@sakura

wie intim denn, was verstehst du unter sehr intim??

kore

[Gast]

Hallo Gast,

die beleidigung in Deiner Überschrift wurde gelöscht. Reiß Dich bitte zusammen!

Ihr seid Schuld daran was Frauen wie ich tagtäglich durch stehen müssen.

wenn ich schon sowas lese, ist mir alles klar.
Wer sagt, dass eben das der Grund ist, warum Du heute nicht klarkommst?
Das ist doch nur eine haltlose Anschuldigung. Vllt. würde es Dir heute noch dreckiger gehen, wenn Du den Liebhaber früher nicht gehabt hättest - denn dann würdest Du nicht mal einen haben, den Du für alles verantwortlich machen könntest, was Dir gerade nicht passt.

Such die Ursachen einfach mal woanders! Da wirst du sicherlich auch fündig, denn es ist Mode geworden, jede Unzufriedenheit auf einen erlebten oder eingebildeten "sexuellen Missbrauch" zurück zu führen.

Wenn du Dich unbedingt als Opfer und sonst nichts definieren möchtest, dann suche die Täter woanders: Du bist Opfer einer gewissenlosen, fundamentalistischen Lobbyistenclique geworden, die an sich harmlose sexuelle Kontakte zum Urgrund alles Bösen stilisieren. Dies ist in dieser verblödeten Öffentlichkeit besonders einfach, weil es den allgegenwärtigen Voyeurismus der Medienkonsumenten befriedigt - unter dem Deckmantel einer moralischen Überlegenheit.

Sakura

an dieser stelle sollte duffodils kommentar auch gelöscht werden oder dürfen hier nur pädos schimpfen und opfer bekommen eine maulkorb?

dein markierter kommentar zeigt, dass du in keinster weise den gast und seine schilderung, die verletzung die daraus resultiert, ernst nimmst geschweige denn respektierst...nein du unterstellst dem gast sogar noch das es gar nicht opfer war, sondern es sich nur um etwas harmloses handelte , was von der öffentlichkeit hochstilisiert wird

hier schildert aber jemand seine "persönliche" erfahrung, hier spricht nicht die öffentlichkeit....du nennst die pädos eigentlich opfer, weil ihnen angeblich sachen unterstellt werden, die ihr selbst so nicht empfindet......die opfer die aber ihre empfindungen schildern, werden nicht ernst ernst genommen....

das ist mehr als paradox, ihr stellt bedingungen , habt erwartungen , fordert verständniss und könnte diese selbst nicht erfüllen....


in deinen worten u. reaktionen kann ich dir eigentlich nicht abkaufen, dass du ein ganz harmloser pädo bist, der kindern nur gutes tut und nur das was sie wollen

wenn du sogar nachträglich ein geschildertes ""nichtwollen"" in frage stellst, verdrehst und nicht ernst nehmen kannst!!

[Zhunami]

Ich glaube, dass hier zwei Fronten aufeinander stoßen, die beide absolut engstirnig sind. In meinen Augen hat jede Seite ihre Berechtigung. Aber die Art und Weise der, nennen wir's mal "Diskussion", ist einfach unterste Schublade.

Unsere Gästin ist tatsächlich Opfer, und ich denke auch, Sakura, dass man das nicht in Frage stellen muss, wenn hier von gewalttätigen Übergriffen und Vergewaltigung geredet wird. Das ist ziemlich eindeutig nicht einvernehmlich gewesen und somit schädigend für das (nun ehemalige) Kind. Soweit klar.

Ich kann aber auch die andere Seite verstehen, die sagt: "Okay, du bist vergewaltigt worden, das ist schlimm. Aber was können wir denn dafür?". Nicht jeder sexuelle Kontakt zwischen Kindern und Erwachsenen ist automatisch schädigend. Und nicht jeder Pädophile zielt auf sexuelle Kontakte ab oder nimmt sich diese sogar auf gewalttätige Weise.

Und jemandem Verbrechen zu unterstellen, nur weil er einer sexuellen Minderheit angehört - ich muss ja nicht erwähnen, dass man mit dieser Einstellung nicht drauf hoffen kann, auf Verständnis zu stoßen. Gerade wenn solche Verleumdungen mit völlig ungerechtfertigten Beleidigungen einhergehen.

[Sakura]

Hallo Zhunami,

Unsere Gästin ist tatsächlich Opfer, und ich denke auch, Sakura, dass man das nicht in Frage stellen muss, wenn hier von gewalttätigen Übergriffen und Vergewaltigung geredet wird. Das ist ziemlich eindeutig nicht einvernehmlich gewesen und somit schädigend für das (nun ehemalige) Kind.

Genau das ist hier aber doch NICHT der Fall gewesen.
Oder habe ich was überlesen?
Hier war doch unmissverständlich gleich zu Anfang die Rede davon, dass sie als Kind freiwillig immer wieder zu ihrem Liebhaber gegangen ist, und dass es erst später uminterpretiert wurde zu einem Missbrauch.

Ein klassischer Fall von Sekundärschädigung!

Hier muss man wirklich genau hinsehen, ab wann und warum diese Uminterpretation der Erlebnisse stattgefunden hat, ob vllt.ein großer, dicker Moral-Bonus dafür verantwortlich ist oder die Verlockung, mit dieser überall billigst angebotenen monokausalenm Erklärung für alles Schlechte die Verantwortung für das eigenen Leben abzuwälzen.

Sakura

[Zhunami]

Da sie damals schon 5 Jahre alt war, sollte sie eigentlich wissen, ob sie es als schlimm empfand oder nicht.

Das mit dem "freiwillig" würde ich aber auch gern nochmal erklärt haben. Denn das ist irgendwie widersprüchlich. Also, Gästin (Threadstarterin), war's nun freiwillig? Oder war's erzwungen?

[Gast]

sie hatte das "freiwillig" eigentlich unmissverständlich klar geschildert

wen du das nicht erkennst, dann liegt das problem bei dir!

ich sagte gestern in einem anderen thread auch schon, es gibt keine kinder die das "wirklich FREIwillig" tun oder über sich ergehen lassen.....es wird von der anderen seite nur als solches interpretiert, empfunden,falsch wahrgenommen, benutzt

aber das thema frei--willig haben hier schon andere versucht anzusprechen,wie ich lese meistens sehr erfolglos

die frage an dich sakura, inweit weit glaubst du aus wirklich FREIEM-Willen zu handeln und in wie weit bist du dir bewußt, wie stark dein unterbewußtsein und gewisse geprägte dynamiken dich lenken??

erkennst du überhaupt den unterschied ?

es ist ""leider"" ein so leichtes spiel, kinder unbewußt oder gezielt zu manipulieren, sie sind dafür einfach noch zu empfänglich, offen....

ein kind das sich schlagen lässt und nicht dagegen wehrt, es übersich ergehen lässt, tut dies auch nicht freiwillig..auch wenn man das so hindrehen und interpretieren könnte!


kore

[Gast]

Danke dem lieben Gast der Verständniss zeigt und mich ernst nimmt.

Das ich freiwllig dahin gegangen bin heißt doch nciht grad das es mir gefallen hat.

Ich fand es ekelig diese dicken Finger zu merken, diese wiederlichen Küsse, das ewige gesabbere, diese Schmerzen......
Dieses beschissene gefühl ein geheimniss drum machen zu müssen und ich wollte doch eifnach nur schreien....aber ich konnte nicht. meine Seele, ja die hat geschrien und die schreit heute noch.

ich träume noch heute davon, habe heute noch macnhesmal das gefühl das ich Sex mit meinem gegenüber haben muss weil ER das so will. ich wurde ja eh nicht gefragt, warum dann heute als erwachsene. Ich musste es immer hin nehmen, ich wurde ja auch nicht gefragt was ich fühle, was ich empfinde, wie denn auch...es wusste ja keienr außer mein Peiniger.
Das alles begleitet mich mein ganzes Leben.

Tragt nur einmal dieses Gefühl von Verzweiflung und Ekel in euch, das euch vieles in eurem leben nimmt......


Wenn ich dann noch was von Liebhaber lese........ihr könnt euch nicht vorstellen was ich am liebsten mit dem machen würde der sowas geschrieben hat.....


Übrigens, warum werden meine Sachen editiert aber die von euch die hier in diesem thread auch unter der Gürtellinie schreiben, das ist ok, jemand der vergewaltigt wurde und seinen Gefühl freien Luaf lässt, da wird gelöscht.

[Gast]

Hallo gast--kind,

ich wüßte gerne welcher jahrgang du bist, männlich oder weiblich(ich schätze weiblich)
hattest du als kind jemanden dem du das anvertrauen konntest
wurdest du ernst genommen
hast du hilfe bekommen
hast du jemals eine therapie in anspruch genommen
hast du verhaltensmerkmale-störungen danach entwickelt,wenn ja welche

wie ist dein verhältniss heute mit männern, wie würdest du es beschreiben

es wäre gut und hilfreich wenn du mir darauf antworten könntest.
ich finde es übrigens mutig von dir, hier zu sein!!

lg kore

[Zhunami]

Dann bist du doch aber nicht "freiwillig" hingegangen, oder? So richtig kapiere ich das nicht, irgendwas muss dich doch dazu getrieben haben, da hinzugehen? War's Angst? Oder Druck? Oder Neugier? Oder wurde dir irgendwas versprochen? Erkläre es doch mal, was wirklich passiert ist.

Wenn du hier schreibst, du wärst "freiwillig" hingegangen, dann ist es klar, dass es für den einen oder anderen so aussieht als wäre es dir erst im Nachhinein eingeredet worden, dass es schlimm war.

ich sagte gestern in einem anderen thread auch schon, es gibt keine kinder die das "wirklich FREIwillig" tun oder über sich ergehen lassen...

Niemand wird freiwillig vergewaltigt, soviel ist doch klar. Aber einvernehmliche sexuelle Kontakt zwischen Kindern und Erwachsenen gibt es durchaus. Und ich rede hier nicht von der typisch erwachsenen Penetrationsvorstellung, sondern von allem anderen, das auch dazu gehören kann - und das kann schon nacktes Kuscheln sein. Das hat aber mAn nichts mit den Erlebnissen von Gast 1 zu tun. Menschen sind doch völlig unterschiedlich und auch Situationen sind völlig unterschiedlich. Warum pauschalisierst du das nur ständig, Kore?

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Beispiel:

Fall 1: Ein 30jähriger verliebt sich in eine 10jährige und sie sich in ihn, sie werden ein Paar und sind total verknallt. Es kommen erste sexuelle Kontakte zustande (z.B. nackt kuscheln und streicheln) und Sex (in Sinne von Penetration) haben sie zum ersten Mal als sie 13 ist und sie sozusagen seit 3 Jahren ein Paar sind.

Fall 2: Unsere Gästin. Vergewaltigung im Alter von 5.

Beides (per Gesetz) sexueller Missbrauch eines Kindes, aber zwei völlig unterschiedlich zu bewertende Situationen. Verstehst du, was ich meine? Willst du dem Mädchen im ersten Fall jetzt den Opferstatus einprügeln? Oder ihr einreden, dass sie überhaupt nicht entscheiden kann, was freiwillig ist und was nicht?

Oder fragen wir mal die Gästin. Was sagst du dazu? Bist du denn nicht der Meinung, dass deine Situation eine völlig andere war als die aus Beispiel 1?

[Gast]

@zsunami

was du da gerade startest ist völliger unsinnig. solange hier keiner kapiert was das FREIWILLIG betrifft...

gast-kind steht hier auch nicht in der beweispflicht, über die izr entscheidet ob jetzt eine vergewaltung, eine pädosexuelle handlung oder sonst was war

fakt ist erst mal was passiert ist...jetzt auf der frei--willigen oder nicht freiwilligen schiene rum zutreten, schreit nur wieder nach (falscher) bestätigung!!

ich schlage vor erst mal zu verstehen, warum kinder dinge zulassen, die als freiwillig gedeutet werden, die es aber im grunde nicht sind...ich meine damit euer verständniss...

ich verstehe das bereits

lg kore

[Gast]

Zu den anderen Fragen möchte ich nicht mehr Antworten, das kann es doch nciht sein das jetzt gerätselt wird ob mir das mit 5 jahren gefallen hat was dieser mann mit mir gemacht hat


@Kore

Ich versuche es....fällt aber schwer in diesem FOrum so drüber zu schreiben aber ich hoffe das ich damit was bewegen kann


ich wüßte gerne welcher jahrgang du bist, männlich oder weiblich(ich schätze weiblich)
Weiblich, Jahrgang zwischen 1974 und 1978, möchte nicht so genau drauf eingehen.
hattest du als kind jemanden dem du das anvertrauen konntest

Ich wollte aber ich hatte Angst vor der Konsequentzen.

wurdest du ernst genommen

Als es dann raus kam, ja da wurde ich ernst genommen.

hast du hilfe bekommen

ich wollte keine Hilfe, heute als Erwachsener habe ich zu sehr Angst davor das alles wieder hoch kommt und lasse es lieber da wo es bis jetzt war.


hast du jemals eine therapie in anspruch genommen

Ja, ich war eine Zeitlang bei Wildwasser


hast du verhaltensmerkmale-störungen danach entwickelt,wenn ja welche

Ich traue mich z.b. nicht meine Kinder unten herum zu waschen weil....ich weiß es nicht. Diese Stellen machen mir Angst , erinenrn mich daran

wie ist dein verhältniss heute mit männern, wie würdest du es beschreiben

Hmm, als Jugendliche war es so das ich viele wechselnde Partner hatte. ich hatte das gefühl mit jedem Sex haben zu müssen weil es so von mir verlangt wird. Dem war da natürlich nicht mehr so aber wie gesagt, ich war immer der Meinung das ICH ICH ICH mit den Männern Sex haben muss egal ob ich will oder nicht.
heute ist es teilweise immer noch so das ich meine obowhl es keinen Grund mehr dafür gibt das ich mich ganz klein mache nur um es Männern recht zu machen


Ich habe als 15 Jährige versucht mir das leben zu nehmen, ein Glück das mich mein Bruder gefunden hat......

[Zhunami]

gast-kind steht hier auch nicht in der beweispflicht, über die izr entscheidet ob jetzt eine vergewaltung, eine pädosexuelle handlung oder sonst was war

Sehe ich auch so. Und keines der Mitglieder hier im Forum steht in der Beweispflicht, wer Kinder missbraucht, missbraucht hat, es vor hat oder es nicht vor hat. Und schon gar nicht müssen sie sich unterstellen lassen, dass sie sowas tun oder tun wollen.

Ich finde es zum wiederholten Male absolut ungerechtfertigt, die Mitglieder des Forums nur aufgrund ihrer Neigung zu kriminalisieren.

Ich versuche es....fällt aber schwer in diesem FOrum so drüber zu schreiben aber ich hoffe das ich damit was bewegen kann

Nein, du wirst damit nichts erreichen, denn das ist der völlig falsche Ansatz. Man kann nicht einfach Leuten kriminelle Handlungen vorwerfen wo gar keine sind. Die Pädos in diesem Forum sind eben nicht so wie der Täter, der dich vergewaltigt hat. Und man kann nicht einfach jeden kastrieren, bloß weil eventuell die Gefahr bestünde, dass er Täter werden könnte.

Ja, ich war eine Zeitlang bei Wildwasser

Das ist keine Therapie. Und ganz offensichtlich hat es dir ja auch bei der Bewältigung deiner Vergangenheit nicht geholfe. Ich rate dir wirklich ganz dringend, einen richtigen Therapeuten aufzusuchen (einen Psychiater!), der mit dir deine Erlebnisse aufarbeitet.