GLF

[kEsel]

Irgendwie wäre es mir persönlich irgendwann auch zuanstrengend mich ständig zuwiederholen...

Na, die Medien wiederholen sich auch ständig, da muss gegengearbeitet werden!

Ihr werdet wohl nur wenige Mamas vom Gegenteil überzeugen können oder viel mehr, eure Sichtweise verständlich machen können, es sind Mütter, da ist das schon im (bei den meisten) Blut dass sie ihre Brut beschützen wollen..Ihr seid da ein gefundenes Fressen.

Wenige sind mehr als keine!
Aber wollen sie ihre Brut beschützen, oder wollen sie diese solieren und in Watte wickeln? Sie können ihre Brut schützen in dem sie mit dem mann reden, der sich in ihre tochter verliebt hat, kennenlernen und feststellen ob er lieb oder böse ist.

Wenn nach einem solchen gespräch die Eltern immer noch gegen eine Beziehung sind, und dem Mann nicht vertrauen, dann können noch immer entsprechende Verbote ausgesprochen werden! ob sich das Kind dann daran hält ist eine andere Frage

[gewuerzgurke]

Uhh jetzt wirds gefährlich...

wegen solchen kranken bastarden wie euch, habe ich angst, meine 8jährige tochter alleine zur schule gehen zu lassen!

Wegen solch "kranker Menschen" (?) wie du es anscheinend bist, habe ich Angst auf offener Straße wegen meiner Neigung/Sexualität zusammengeschlagen zu werden!


Die Angst vergiftet deinen Verstand. So isses - und nicht anders.

[Dr. Eule]

Und zum Thema Frauen: Es ist durchaus mein Eindruck, dass Pädophile auch immer verwoben ist mit einer gewissen Misogynie - allein, was manche hier für Vokabeln benutzen, wenn es um Frauen geht, zeugt davon.

Ein ziemlicher Allgemeinplatz, wenn man mal bedenkt, wie leicht sich eine "gewisse Misogynie" im Vokabular auch über die gesamte männliche Zunft -- insbesondere "Normal-Heteros" -- feststellen ließe.

Ja freilich ist das ein Allgemeinplatz, leider. Ein Blick in die feministischen Studien reicht, um das zu sehen. Das ändert aber nichts daran, dass die meisten Pädophilen da zweifellos auch massiv Nachholbedarf haben dürften.

Im Übrigen fällt mir beim Vergleich Frau-Mädchen noch etwas auf: Mit Frauen kann man sich auseinandersetzen, sich auch reiben und streiten (wenn es sein muss und bei wem müsste es das nicht?) und das Ganze auf Augenhöhe; wenn ich mir hier die Beiträge so durchlese, stelle ich immer wieder fest, wie unterwürfig die meisten hier sind, wenn sie von ihren 'Prinzessinnen' schwelgen: 'Alles, was sie will, nur keine Bedrängung, sie steckt die Grenzen etc. etc.'. Auf gut Deutsch: Als Pädophiler hat man keine Chance, auch mal echte Auseinandersetzung und Freiwerden von Aggression in seiner 'Beziehung' zu erleben (und klar, welchen Sinn würde es machen, mit einer 10jährigen ein Streitgespräch anzufangen, noch dazu wenn man Angst haben muss, dass sie einen dann mit großen Augen anstarrt und im schlimmsten Fall stehenläßt?).

Diese unvermeidliche Unterwerfung dem Mädchen gegenüber hat in meinen Augen auch ganz klar etwas Masochistisches an sich: Sie ist die Kleine, der Pädophile hat seine Rolle als Reiferer, Älterer zwangsläufig einzunehmen und dementsprechend den Überblick zu behalten. Da er aber in die Kleine verliebt ist, wird er (anders als die Eltern in ihrer Rolle) alles unterlassen, was sie in den falschen Hals bekommen könnte (und da die Kleine keine Große ist, muss man da doppelt und dreifach aufpassen). Wenn die Kleine mal weniger Interesse zeigt, kann man als Pädophiler auch schlecht etwas sagen oder sich beschweren, denn sie ist ja schließlich ein Kind.

Diese masochistische Ader passt übrigens gut zur gesamten Ausrichtung der Pädophilie, denn auch sie Ausruck der Pere-Version.

P.S. Ich würde mich sehr für eure Meinungen zum Thema 'Unterwürfigkeit' interessieren...

[Besserwisser]

Das ist Unsinn, du Eule! Auch mit Mädchen kann man sich streiten, und sie sind dann nicht so nachtragend. Wenn sie einen wirklich gern haben, sehen sie`s als das, was es ist: ein dummer streit und am nächsten tag ist es wieder gut! (ist natürlich altersabhängig), aber ungefähr ab 9/10 geht das. Aber selbst wenn man sich nicht mit den Mädels streiten könnte: gibt´s nicht auch noch genügend andere Menschen zum Streiten? Dich zum Beispiel?

[Sakura]

Hallo Dr. Eule,

Im Übrigen fällt mir beim Vergleich Frau-Mädchen noch etwas auf: Mit Frauen kann man sich auseinandersetzen, [...] und das Ganze auf Augenhöhe; wenn ich mir hier die Beiträge so durchlese, stelle ich immer wieder fest, wie unterwürfig die meisten hier sind, wenn sie von ihren 'Prinzessinnen' schwelgen: [...] Als Pädophiler hat man keine Chance, auch mal echte Auseinandersetzung und Freiwerden von Aggression in seiner 'Beziehung' zu erleben.

Das liegt daran, dass die meisten GLs im GLF Theoretiker sind, die ihre Göttin, sofern überhaupt vorhanden, nur aus der Ferne anhimmeln und die Realität einer Beziehung nie kennen gelernt haben.
Auch die halben 'Anführungszeichen' sind eine Diffamierung: Natürlich sind Beziehungen mit Mädchen möglich und sie enthalten ebenso viel, wenn nicht noch mehr Konfliktpotenzial wie andere Beziehungen auch.
Gerade zu Anfang erkennt die Partnerin schnell, dass der GL sich von ihr kommandieren lässt. Dann werden sehr schnell Grenzen ausgetestet, wie sie es mit anderen Erwachsenen nicht machen würde und es gerät manches aus dem Lot, falls der GL da nicht gegensteuert und es versäumt, sein Territorium ebenfalls abzustecken.
Wenn es gut läuft, wird daraus ein gegenseitiger Respekt und Vertrauen entstehen, das solche Beziehungen deutlich von anderen Kind-Erwachsenen-Beziehungen unterscheidet. Von anderen Kindern, die das bemerkten, wurde das dann oft nicht richtig eingeordnet, wenn sie sahen, dass sich meine Liebste frei bei mir bewegen konnte und mein Haushalt ganz selbstverstänlich als ihr zweiter Wohnsitz betrachtet wurde.
Mädchen bemerken den Unterschied schnell, aber als mal ein Junge da war, den ihre beste Freundin mitgeschleppt hatte dachte der, man könnte hier allen Unfug anstellen. Der flog natürlich sofort raus.

Sakura

[Dr. Eule]

Gerade zu Anfang erkennt die Partnerin schnell, dass der GL sich von ihr kommandieren lässt. Dann werden sehr schnell Grenzen ausgetestet, wie sie es mit anderen Erwachsenen nicht machen würde und es gerät manches aus dem Lot, falls der GL da nicht gegensteuert und es versäumt, sein Territorium ebenfalls abzustecken.

Kann ich mir lebhaft vorstellen bzw. hab ich auch so gehört. Ich denke, dass sich in diesem Konflikt schon Dramen der besonderen Art abgespielt haben dürften, die bühnenreif waren - so wie in 'Lolita' oder 'Tod in Venedig' etc.

Wenn es gut läuft, wird daraus ein gegenseitiger Respekt und Vertrauen entstehen, das solche Beziehungen deutlich von anderen Kind-Erwachsenen-Beziehungen unterscheidet.

Okay. Aber eines bleibt doch immer als Crux hängen: Was, wenn das Mädchen 14, 15, 16, 17, 18 wird und das Interesse am GL verliert bzw. (wohl noch realistischer) wenn der GL das Interesse am Mädchen verliert? Ich meine, geht es dann noch um die Person des Mädchens (um sie, ihren Charakter) oder ging es doch 'nur' um ihre spezielle unschuldig-kindhafte-engeleingleiche Ausstrahlung als 8/10/12jährige?

Bleibt der GL nicht immer über kurz oder lang auf verlorenem Posten zurück, wenn seine Kleine groß wird und sich auf einmal Jungs zuwendet (um mal den sexuellen Normalfall zu nehmen)? Löst das keine Eifersuchtsdramen auf die entsprechenden Jungs aus? Diese GL-Beziehung trägt doch den Untergang von vornherein in sich, oder? Wie lebt man als Betroffener damit?

[kEsel]

Okay. Aber eines bleibt doch immer als Crux hängen: Was, wenn das Mädchen 14, 15, 16, 17, 18 wird und das Interesse am GL verliert bzw. (wohl noch realistischer) wenn der GL das Interesse am Mädchen verliert?

Liebe vergeht, und das ist nicht nur bei uns Pädos so, aber es heist nicht, das man die Freundschaft nicht erhalten kann, so wird aus der Liebesbeziehung, halt eine freundschaftliche Beziehung, sofern es vom Kind (oder dann halt Jugendlichen) erwünscht ist.

Ich meine, geht es dann noch um die Person des Mädchens (um sie, ihren Charakter) oder ging es doch 'nur' um ihre spezielle unschuldig-kindhafte-engeleingleiche Ausstrahlung als 8/10/12jährige?

Ihr Charakter verändert sich mit dem Alter, vorallen in der Pupertät ändert sich sowohl ihr Charakter als auch ihr Körper, ich habe es (zum glück) noch nicht erlebt, das ich mich von meiner Kleinen trennen muss, weil sie sich verändert, oder weil ich mich veränder. Wie ich damit dann umgehen werde, wenn es soweit ist weiß ich nicht.

[Dr. Eule]

Okay. Aber eines bleibt doch immer als Crux hängen: Was, wenn das Mädchen 14, 15, 16, 17, 18 wird und das Interesse am GL verliert bzw. (wohl noch realistischer) wenn der GL das Interesse am Mädchen verliert?

Liebe vergeht, und das ist nicht nur bei uns Pädos so.

Jaja, sicher richtig. Aber bei Heteros muss sie halt auch nicht vergehen, manche sind 80 Jahre zusammen, außerdem sind die Gründe für das Vergehen der Liebe ja vielschichtig.
Bei GL-Beziehungen ist dieses Verblassen der Gefühle jedoch rein strukturell bedingt, d.h. die Liebe hängt schlicht und ergreifend vom Alter ab. Ist die Kleine 10, Liebe; ist sie 18, keine Liebe. Ich les ja oft den Vorwurf, Heteros wären so oberflächlich, aber ist nicht eher dieses altersbedingt-für-ein-paar-Jahre-Lieben-weil-sie-so-unschuldig-ist eher oberflächlich?

[kEsel]

manche sind 80 Jahre zusammen,

wobei ich mich da frage, ist zwischen diesen Personen noch Liebe, oder haben sie sich so aneinander gewöhnt, das sie einfach noch nebeneinander herleben?

Bei GL-Beziehungen ist dieses Verblassen der Gefühle jedoch rein strukturell bedingt, d.h. die Liebe hängt schlicht und ergreifend vom Alter ab.

Nicht vom Alter, sondern vom Kindsein. und das hat für mich nichts mit oberflächlich sein zu tun, wenn ich mich in ein Kind verliebe, weil es eben auf besondere Art Kind ist. Diese Art ändert sich mit der Zeit, leider, aber wenn sich die Art von der Person die du liebst ändert, würdest DU sie dann noch lieben?
und wenn nein, wärest du dann Oberflächlich?

[Dr. Eule]

manche sind 80 Jahre zusammen,

wobei ich mich da frage, ist zwischen diesen Personen noch Liebe, oder haben sie sich so aneinander gewöhnt, das sie einfach noch nebeneinander herleben?

Da gibt es sicher solche und solche und viele Schattierungen dazwischen. Liebe ist mit Sicherheit kein dauerndes Honigschlecken.

Diese Art [der Liebe] ändert sich mit der Zeit, leider, aber wenn sich die Art von der Person die du liebst ändert, würdest DU sie dann noch lieben?
und wenn nein, wärest du dann Oberflächlich?

Ich würde sicher nicht aufhören, eine Person zu lieben, bloß weil sie reift. Genau das scheint aber in GL-Beziehungen zu passieren. Ich würde mich da eher fragen, warum ich es nicht verkraften kann, dass sie reift. Wobei: Ich kenne ja auch die pädophile Vorstellung, dass Mädchen nicht reifen, sondern in einer harten, unbarmherzigen Welt lediglich 'versaut' werden..

[kEsel]

Ich würde sicher nicht aufhören, eine Person zu lieben, bloß weil sie reift.

Wenn du es unbedingt reifen nennen willst ...
reifen = veränderung
veränderungen können sowohl gut als auch schlecht sein. Gut und schlecht ist wiederum eine subjektive Wahrnehmung.


Wenn dein Freund/Freundin (?) zu einem Streitsüchtigen Monster "reift", dir andauernd Vorwürfe macht, dich gegen andere Personen aufhetzt, sich vom Charakter also sehr ändert, als die Person, in die du dich mal verliebt hast, und ihre Geduld zu schätzen gelernt hast, liebts du sie dann wirklich noch?

Du wirst vll einen Grund suchen, warum dieser Mensch so geworden ist, und wie du ihn wieder so machen kannst, wie er vorher war, aber den Menscehn so lieben, wirst du dann nichtmehr.

(verbesser mich falsch ich da falsch liege!)

Ich kenne ja auch die pädophile Vorstellung, dass Mädchen nicht reifen, sondern in einer harten, unbarmherzigen Welt lediglich 'versaut' werden..

es ist nicht die Welt, es ist die Pupertät

[gelöscht_04]

Hallo Dr. Eule,

ich versuche mal auf deine Fragen mit meiner Erfahrung zu antworten. Bei einem Mädchen, in das ich heftig verliebt war und zu dem auch ein intensiver Kontakt bestand, habe ich die von dir vorgebrachte "Problematik" erlebt. Ich habe sie kennengelernt, als sie 10 Jahre alt war - und bin immer noch mit ihr befreundet, obwohl sie jetzt breits 20 ist. Ich habe sie immer noch sehr gern, aber du hast schon recht, natürlich könnte ich nicht mehr von Liebe sprechen, was aber eben nicht einfach nur mit dem höheren Alter oder der äußerlichen Veränderung erklärt werden kann, sonder weil sich eben das ganze Mädchen im Laufe ihrer Entwicklung sehr stark gewandelt hat. Die kindlichen Atribute, die ich sowohl charakterlich, als auch äußerlich anziehend fand, sind eben so nicht mehr vorhanden. Das heißt aber nicht, dass ich deshalb den Menschen plötzlich ablehne.
Natürlich steckt dahinter etwas, was ich persönlich als Tragik empfinde, besonders, wenn sehr heftige Emotionen mit im Spiel sind. Momentan pflege ich eine Beziehung zu einer Elfjährigen, ich kenne sie mittlerweile seit eineinhalb Jahren und liebe sie sehr. Ich würde sterben für sie, ganz ehrlich. Leider weiß ich, dass auch diese Liebe wahrscheinlich nicht andauern wird, sei es, dass das Mädchen in den nächsten zwei Jahren andere Interessen entwickeln wird oder dass ich sie leider irgendwann mit anderen Auge sehe. Das ist aber nichts, was wir freiwillig entscheiden oder uns aussuchen, diese Prozesse laufen automatisch ab. Immer und immer wieder. Aber ist unsere Liebe aus diesem Grund weniger intensiv, weniger aufrichtig? Das möchte ich vehement bezweifeln! Eine Liebe, die wie die unsrige mit so vielen Erschwernissen verbunden ist, ist möglicherweise sogar weitaus ehrlicher! Aber vielleicht können Außenstehende das wirklich nicht nachvollziehen.

[Dr. Eule]

Wenn du es unbedingt reifen nennen willst ...
reifen = veränderung
veränderungen können sowohl gut als auch schlecht sein. Gut und schlecht ist wiederum eine subjektive Wahrnehmung.

Reifen ist eigentlich positiv konnotiert. Unreif entsprechend negativ. Die Veränderung bei Mädchen in der Pubertät ist ein biologisch unausweichlicher Reifeprozess auf den Weg zur Erwachsenen, wenn auch sicher kein leichter.

Du kannst diesen für niemanden zu vermeidenden Prozess schlecht damit vergleichen, dass sich jemand später mal negativ entwickelt (arrogant, kalt etc. wird, durch die Entscheidungen, die er getroffen hat).
Die Pubertät ist schlichtweg als 'naturgegeben' zu betrachten, das ist nichts, wofür oder wogegen ich mich entscheide. Deine Vergleiche und Analogien hinken, denn das sind einfach zwei paar Stiefel und wenn du die Mädchen ab der Pubertät nicht mehr liebst, dann passiert das für etwas, wofür sie absolut nichts können. Und deswegen finde ich das irgendwie fast unfair - oder eben irgendwo auch oberflächlich.

[Waldbär]

'Unterwürfigkeit'

Das kann ich diesmal leider nicht als "Blödsinn" abtun - wenn es auch bei mir tatsächlich ein als solcher akzeptierter Teil meiner Perversion ist (wobei ich nach wie vor nicht mit Dir über Ursachen disputieren möchte).
Vom praktischen, täglichen Leben her aber kann ich Sakura nur beipflichten.

Jedoch habe ich auch schon experimentiert. Will ja auch was haben von meiner Perversion. Und musste feststellen: es geht nur bis zu einem gewissen Punkt. Es macht keine Freude, wenn man sich wohl ein Biest zur Herrin erkoren hat, welche eindeutig durchblicken lässt, dass sie mit Zuneigung nix am Hut hat und man sich nicht mit einem guten Gefühl in ihre Hand begeben kann. Dann schlägt die Begeisterung schnell um in Vorsicht und sogar Abneigung. Irgendwann siegt dann doch der Überlebensinstinkt.

(Obwohl ... ein paar gibt's, die konnten das aushebeln. Die hatten und haben vielleicht noch einen Admin-Zugriff auf mein Hirn. Und einer davon wäre meine Vernichtung vermutlich wurscht gewesen, da half nur die räumliche Trennung.)

Bleibt der GL nicht immer über kurz oder lang auf verlorenem Posten zurück, wenn seine Kleine groß wird und sich auf einmal Jungs zuwendet (um mal den sexuellen Normalfall zu nehmen)? Löst das keine Eifersuchtsdramen auf die entsprechenden Jungs aus? Diese GL-Beziehung trägt doch den Untergang von vornherein in sich, oder? Wie lebt man als Betroffener damit?

Man sucht sich Bäume mit starken Ästen und hofft, dass man keinen passenden Strick zur Hand hat, um ihn dran festzumachen.
Andererseits bekommt man im Laufe der Zeit eine gewisse Übung darin, den Jungen einfach mitzulieben. (Im Sinne von "ins Herz schließen", für die Wortverdreher da draußen.) Es kommt drauf an, in welchem Zustand sich die Beziehung befindet, wenn dieses Stadium eintritt.
Bei meiner immer-noch-Göttin hatte ich das (jaja, egoistisch) Glück, dass sie bisher nur lesbische Ambitionen hatte. Das tat irgendwie weniger weh - irrational eigentlich. Inzwischen fahre ich sie gelegentlich zu ihrem Mädchen. Noch ein paar Fahrstunden, dann hat sie den Führerschein und wird mein Auto leihen, um selbst zu fahren....

Waldbär der sich Sorgen macht, weil die alte Kiste nur einen Airbag hat

[gelöscht_04]

Die Pubertät ist schlichtweg als 'naturgegeben' zu betrachten, das ist nichts, wofür oder wogegen ich mich entscheide. [...] Und deswegen finde ich das irgendwie fast unfair - oder eben irgendwo auch oberflächlich.

Wenn du meinen Beitrag gelesen und nicht stillschweigend übergangen hast, sollte dir klar werden, dass der letzte Satz unsinn ist! Pädophilie hat nichts mit Oberflächlichkeit zu tun. Unfair ist höchstens, dass wir nicht anders können als uns in kleine/junge Mädchen zu verlieben... Geschöpfe also, die zwar das allerwunderbarste auf der Welt sind, die sich aber eben (aus unserer Perspektive) leider verändern...