GLF

[wütender]

Hallo Leute, wollte mal so in die Runde fragen ob sich jemand auskennt wenn man den Torbrowser mit VPN kombinieren möchte wie das geht. Hab mir mal einen Monat Perfect Previcy gegönnt und kenn mich mit der Proxikonfiguration nicht so aus. Hat vielleicht jemand Erfahrung mit diesen beiden Sachen??? Hat jemand Perfect Previcy auch schon probiert??

[Mitleser]

Wozu soll das gut sein? Tor ist dazu da, die eigene IP-Adresse zu verschleiern, z. B. um Angebote zu erreichen, die über das "normale" Internet nicht erreichbar sind, und damit der Anbieter keine Rückschlüsse auf den User ziehen kann. VPN-Dienste haben den gleichen Effekt, nur dass der Schwerpunkt darauf liegt, die Verbindung selbst zu schützen, da nur der VPN-Betreiber den User kennt, nicht aber der Anbieter. Wünschst Du Dir einen "doppelten Boden", um Dich möglichst gefahrlos auf illegalen Seiten umzuschauen? Grundsätzlich sei jedenfalls gesagt, dass man sich bei solchen Dingen sehr gut auskennen sollte, denn hat man die Konfiguration vermurkst, ist der Schutz schnell ad absurdum geführt.

[Gast]

+Mitleser
ja das ist Sinn und Zweck von Tor. Doch wie wir wissen haben Behörden schon vor Jahren Torentwickler bestochen und gekauft und seitdem kontrollieren sie ja sogar offiziell große Teile des Tor Netzwerks vor allem die wichtigen Ein und Ausgangsknoten. Danach ist ja sofort eine riesen Verhaftungswelle ausgebrochen und auch dieses Forum ist gehackt worden. Sogar mehrfach.

Dann sind wohl 80 % der fragwürdigen Seiten geschlossen worden und der Rest als Honeypots übrig geblieben sein. Bis auf die Betrügerseiten die haben´s wohl absichtlich stehen gelassen, um potenzielle "Konsumenten" ihre sauer verdienten Mäuse aus der Tasche zu ziehen. Hab ich halt so gehört.

Wenn zwischen dem PC und den Tor Netzwerk aber noch eine VPN Kasskade mit verschiedenen Servern vor allem aus dem asiatischen Raum zwischengeschalten ist, kann selbst einer der den Ein und Ausgangsknoten von Tor "zufällig" überwacht kaum auf die IP Adresse schließen. Server beschlagnahmen ist im asiatischen Raum nicht (war bisher zumindest immer so) und selbst wenn braucht´s ein VPN Anbieter der nix mitloggt und seine Hände in Unschuld waschen kann. Wenn auf den Rechner dann auch noch ne virtuelle Maschine Tails oder so läuft, und diese auf ein USB Stick oder ähnlichen ausgelagert ist der logischerweise nicht im selben Gebäude wie der PC aufbewahrt wird schauts selbst für jede Beschlagnahme des Rechners für paranoide Verfolgungsbehörden schlecht aus und sie beißen ins Gras. Und dabei mein ich keine "weichen Drogen" ^^

Doch wenn man mit dem PC nicht so viel Ahnung hat wird`s schwierig denn außer den Prinzip hab ich nicht viel verstanden.
Und ja ich will so wie alle hier im Forum die IP verschleiern. Und nein ich will nicht auf dubiose Seiten -na ja je nachdem was man unter illegal versteht. Der wütende Mob z.B. bezeichnet diese Seite als höchst illegal und hat sie auch schon mehrfach angezeigt. Da hier aber die Admins und Mod´s kluge Leute sind ist das Forum noch online auch wenn der wütende Mob immer wieder U Boote und Provokadeure einschleust denen es hier plötzlich sooooo laaaangweilig ist da man nix sagen darf.
Ich lese schon lange im Übrigen hier mit und bin froh dass es dieses noch gibt als eines der letzten seiner deutschsprachigen Art.

Ja ich weiß dass man mit falschen Sicherheitseinstellungen viel kaputt machen kann aber wie gesagt ich mache eigentlich nix schlimmes u. hab auch nix vor. Schon gar keine Downloads oder Anmeldungen da ich nicht mal Tor Dienste benutze. Aber ich finde das Recht auf Anonymität hat jeder und auf You Tube habe ich erst mal ein Video gesehen wo ein Typ richtigerweise gesagt hat dass wenn jeder theoretisch Tor wenigstens zum surfen benutzen würde, hätte sich die Totalüberwachung seitens der Staaten wegen Überforderung der Geheimdienste gleich erledigt. Und recht hat er. Der Staat darf sich nicht wundern wenn er mittels Vorratdatenspeicherung und und und.......seine Bürger unter Generalverdacht stellt diese dann generell ihr Daten verschleiern.

Hab erst vor kurzem in einem Forum gelesen dass so ne Tussi dieses Forum entdeckt hat. Dann hat sie sämtliche Forenschreiber aus ihren Forum aufgehetzt, und möchte nun alle Fotos der letzten Urlaubsreise von ihren (angezogenen) Kindern nun aus dem Netz entfernen da es Leute wie in diesem Forum gibt die oh Schreck sogar angezogene Kinder g......l finden. Hat hier wohl mal einer geschrieben. Die Leute sind einfach nur noch mehr irre!!!

Aber wenn auf tausende von Pornoseiten die sogar für Kinder völlig unproblematisch zugänglich sind sich in die Jahre gekommene "Damen" mit Euter der Marke "Heißluftballon" stricknadeldicke Nadeln durch ihre Ballons treiben lassen dass das Blut nur so spritzt ist das natürlich selbst für entsprechend veranlagte Sadisten völlig unproblematisch.

"Mann" stelle sich vor einer würde ähnliche Praktiken mit einem Kind machen....den allermeisten Pädo´s würd es einfach nur schlecht alleine bei dem Gedanken. Da eben Pädo´s im Gegensatz zu den "Normalos" ihre angehimmelten Prinzessinnen wirklich lieben. Na ja die verdammte Doppelmoral des Mainstreams und des Staates eben.

Jetzt wär der Wütende fast schon wieder wütend geworden.
Aber Dein Avatargirl ist voll süüüüß!!! Hat die sich vorne auf ihren Shirt angekleckert?! Hoffe das ist nur Milch oder so was

liebe Grüße^^

[Ovid]

Hab ich halt so gehört.

Aha. Man kann viel hören, wenn der Tag lang ist.

Server beschlagnahmen ist im asiatischen Raum nicht (war bisher zumindest immer so) und selbst wenn braucht´s ein VPN Anbieter der nix mitloggt und seine Hände in Unschuld waschen kann

Es reicht doch, wenn der Geheimdienst einfach an Up- und Downstream an großen Knotenpunkten mithorcht.
Dann kann man ein paar nette Korrelationsattacken fahren und braucht nichts zu beschlagnahmen.
Bei Tor ändert sich die Route ständig - bei ein paar festen VPN Servern, dessen Zugang du am besten auch irgendwie anonym kaufen musst, eher nicht so.

Außerdem musst du dem VPN Anbieter vertrauen. Vielleicht verkaufen die VPN Anbieter um Geld zu machen einfach die logs weiter oder werden von Behörden unter Druck gesetzt. Kannst du nicht wissen.

Tor ist OpenSource und das Konzept ist unter Peer Review von Experten weltweit.
Wem die Knoten gehören, kann man auch ungefähr nachvollziehen, wenn man sich die Nodelisten anschaut und Mailinglisten worüber die Betreiber kommunizieren und sich austauschen.

Und ob man ein Forum hacken kann oder nicht, liegt an der Sicherheit des Servers und der Forensoftware. Das hat ja mit Tor an sich nichts zu tun.

[Aiko]

VPN ist ein Dreck sicher. Die Daten werden ans FBI und co gegeben.

[Mitleser]

Sicherheit ist immer relativ, und man kann auch mit noch so guter Technik nicht verhindern, dass etwas passiert, wenn man selbige aus Unkenntnis nicht anzuwenden weiß. Eine absolute Sicherheit wird es jedenfalls niemals geben. Aber davon abgesehen, auch wenn dieses Forum unter ständiger Beobachtung der Behörden steht, warum sollte es eine Gefahr für mich werden, solange ich mich hier völlig legal verhalte? Ist es nicht umgekehrt eher gefährlich, sich zu sehr auf die Technik zu verlassen und dann unachtsam zu werden?

Aber Dein Avatargirl ist voll süüüüß!!! Hat die sich vorne auf ihren Shirt angekleckert?! Hoffe das ist nur Milch oder so was

Ja, die ist süß. Und nein, das ist keine Milch, sondern nur der Stoff, der dort etwas gerüscht ist und das Licht reflektiert.

[Sakura]

Und nein, das ist keine Milch, sondern nur der Stoff, der dort etwas gerüscht ist und das Licht reflektiert.

Jaja, die Pervs sind nie um faule Ausreden verlegen

[Mitleser]

Soll ich jetzt das Originalfoto heraussuchen, um meine Aussage zu beweisen?

[Smaragd aus Oz]

Ist es nicht umgekehrt eher gefährlich, sich zu sehr auf die Technik zu verlassen und dann unachtsam zu werden?

Ist es. Die Progrome, von denen ich seit meinem Hiersein erfahren habe, hatten ihre Ursache nicht darin, dass die Betroffenen kein Tor, das mit zehnfach hintereinander geschalteten VPN zusätzlich anonymisiert wurde, verwendet haben, sondern darin, dass man sich per Chat oder privat zu schnell und zu offen der falschen Person anvertraut hat.

[Aiko]

Lag aber daran das legales Verhalten von Menschen die sich treffen wollten kriminalisiert wurde.

[Smaragd aus Oz]

Das ist ein anderer Aspekt.

[wütender]

+Smaragd aus Oz
ja, das hab ich mir auch schon öfters gedacht dass viele im Umgang mit anderen Menschen zu unvorsichtig sind. Hmm, also aber ich bin auch so einer der versucht mit ner 4 fach Kasskade zwischen Tor und dem PC noch zusätzliche Sicherheit zu erlangen. Aber ich kann nirgends sehen ob sich Tor wirklich mit dem letzten Server meines VPN Anbieters verbindet. Mein VPN Anbieter schwört dass dies automatisch geschieht so wie bei einem normalen Firefox oder Explorer auch das kann man ja dann an der IP Adresse sehen wie sie sich verändert, aber bei Tor ist das schwierig da sich die IP Adresse ja immer verändert auch wenn die VPN Kasskade keinen Anschluss ans Tor Netzwerk findet.

Mein VPN Anbieter hat ja ne eigene Portnummer und vielleicht ist das die Lösung wenn ich bei den Einstellungen im Tor Browser die Portnummer auf die des VPN Betreibers ändere. Vorher logischerweise muss ich beim VPN Manager das auch auf Tor umstellen.

*Seufz* voll kompliziert wenn man wenig Ahnung vom PC hat.

[Smaragd aus Oz]

Es gibt einen guten kostenlosen IP-Checker von einem deutschen Anbieter, der die Einstellungen Deines Browsers auf Identifizierungsmerkmale durchleuchtet. Wenn Du diesen Test mit Tor durchführst und die Anzeigen bei diesem Test grün oder orange leuchten, dann hast Du ein hohes Maß an Sicherheit und benötigst keine weiteren Verschachtelungen in Deinem Browser. Diese zusätzlichen Verschachtelungen bringen auch nichts bei Maßnahmen, wie Ovid sie beschreibt. Ich hatte mal von einer Methode gelesen, bei der die Abhorcher irgendwelche individualisierbaren Datenpakete an den Datenstrom anhängen und dann gucken, wo der Strom endet. Dagegen wird Deine VPN-Lösung vermutlich auch nicht helfen.

[surfbrätti]

Hi wütender
Du machst das mit dem Kombinieren von Tor und VPN ganz richtig.
Ob das technisch gesehen das sinnvollste ist, könnte ich nicht so sicher sagen. Ich mache das jedenfalls nicht.
Aber seinen Horizont durch experimentieren zu erweitern halte ich für sehr konstruktiv. Auch wenn andere von diesen Experimenten nicht viel halten. Ich zB teste seit längerem den Umgang mit einem PC, der keine Festplatte hat (wo man also nichts speichern kann. Auch das Betriebssystem kann nichts über mich und meine Nutzung speichern, weil nach jedem Neustart der PC wieder im Ur-Zustand ist.). Davon hält hier sonst auch niemend was, aber mich bringt das einfach weiter, auch wenn ich das Ganze wahrscheinlich demnächst teilweise aufgeben werde.
Es geht ja nicht darum, die perfekte Lösung zu finden, sondern an seinem Vorankommen zu arbeiten. Man kann sich keine Sicherheit kaufen, man muss sie sich selbst erarbeiten.

Noch ein kleiner Tipp:
Wenn Du etwas mehr über PCs lernen willst, dann vergiss PC-Zeitschriften und lies lieber Bücher, die fundiert erklären.

[Hyperherrscher]

@wütender: Was hindert dich daran, für alle illegitimen Aktivitäten einen eigenen USB-Internet-Stick zu verwenden, einen gebraucht erworbenen oder einen neuen, aber ohne Registrierung gekauften. Soweit ich in einschlägigen Foren nachlesen konnte, soll "Yilmaz(?)" oder so ähnlich noch ohne Weiteres freischalten. Und schon lässt sich deine Identität schön verschleiern, solange du nicht als Einödbauer in der Pampa lebst(weil dort nur einer über den nächsten Mobilfunkmast ins Netz geht, und zwar du). Und VPN packst du obendrauf.

Gut, über diese Sticks kann man keine Unmengen an Daten saugen, die Prepaid-Tarife erlauben oft nur 1 GB Download monatlich, dann wird auf 32K/64K runtergedrosselt, aber immerhin, für seichte Gespräche mit Wesensverwandten in diversen Foren sollte es ausreichen.

Kriminelle besorgen sich aus dem Darknet einen perfekt gefälschten Ausweis, gern auch für eine andere Staatsangehörigkeit(oder weiß jemand, wie polnische Ausweise aussehen), latschen in den nächsten Telekomshop und holen sich den passenden Postpaid-Tarif. Bei der Bestellung geben sie irgendein Konto an und bezahlen ihre monatliche Rechnung stets im Voraus, so wird nie vom Konto abgebucht. Dank der Rechnungserstellung via Internetportal wissen sie ja, wie hoch die Rechnung ist.