GLF

[Horizonzero]

Schonmal daran gedacht, dass manche Gäste keinen Namen (Nick) haben und ihn deswegen nicht benennen? Immer die gleichen sinnbefreiten Vorwürfe.

Och - ich denke recht viel - nur selten über solchen Schwachsinn. Die Vorwürfe kommen ja wohl aus Deinem Versteck- und so lange Du nicht Roß und Reiter nennst werden sie abprallen wie Wasser an der Lotusblüte (Poetischgenug ?)

[Gast]

Die Vorwürfe kommen ja wohl aus Deinem Versteck-

Und schon wieder der nächste unhaltbare Vorwurf. Ich habe den anderen Gast in Schutz genommen, von mir kamen die Vorwürfe nicht.

Och - ich denke recht viel - nur selten über solchen Schwachsinn.

Bei Deinem bisherigen Output habe ich auch nichts anderes annehmen können.

[Poetischgenug]

Wieder ein Beitrag mehr der nicht freigeschaltet wurde.

[Gast]

Deine Gelegenheit Hori nun einen sehr weitreichenden Fehler wieder gut zu machen und den richtigen vom Stuhl zu treten.

[Horizonzero]

Klar sofort - wo steht denn der Stuhl auf dem Du hockst?

[replik]

Diesmal von Hasskomentatoren und "Verbalradikalisten".
Es soll sich um Facebookgruppen von Neonazis handeln.
Die Hasskriminalität im Netz dürfe "nicht das gesellschaftliche Klima vergiften", sagte BKA-Präsident Holger Münch.

Die weitaus größte Teil der Gesellschaft nimmt von dieser "Hasskriminalität" uberhaupt keine Notiz. Was soll das ganze Theater? IS Propagandavideos sind etwas anderes. Sehr unbedarfte Geister lassen sich davon vielleicht wirklich anstecken und werden in ganz wenigen Ausnahmefällen hier in der BRD irgendwann mal gewalttätig. Aber eben gerade die Bekämpfung solcher Propaganda ist im inet ganz besonders schwierig, wenn nicht unmöglich. Also hält man sich an Facebookspinner, denn etwas MUSS ja geschehen.

Bei der ARD (kostenpflichtige, elektronische BILDzeitung für das ganze Volk) gab es vorhin einen üblen, verleumderischen Beitrag zu TOR (das ja normalerweise lieber totgeschwiegen wird), der von Unkenntnis nur so gestrotzt hat. Darknet = TORnet, war die Grundaussage. Aufhänger war die umgebaute "Theaterwaffe" des Spinners von München. Außerdem findet man im TORnet Videos und Bilder, wo kleine Kinder gefoltert werden!
Als Beweis für diese Behauptung war ein vollkommen entstelltes Bild von irgendwas zu sehen, vermutlich aus dem Schmutzarchiv der ARD. So oft ich auch gesucht habe: solchen Mist habe im ich TORnet noch nie entdecken können, das ja wahrlich genügend Mist vorrätig hält. Was mache ich bloß falsch? Sollte ich mal die ARD fragen? Die können mir vielleicht einen Tip geben.

[Gast]

Klar sofort - wo steht denn der Stuhl auf dem Du hockst?

Ich bin hier Gast.
Der Spitzel ist schon Mod.
Mein Stuhl quietscht, aber wackelt nicht.

Du hast schon eine Chance verstreichen lassen das richtige zu tun und hast weggesehen mit sehr weitreichenden Folgen (auch für einen Mod, der aber 100% einer von uns war!).
Du kennst sicher den Ausdruck BTT.

[Gast]

Die ARD ist ein Sprachrohr der Bundesregierung und die wiederum hat keine effektiven Methoden gegen Verschlüsselung, wozu ich Tor mal zähle. Einen Feind den man nicht bekämpfen kann, bringt man in Verrufung und Tor als solches wird sich kaum wehren. Und irgendwelche Gläubigen werden sich da sicher finden.

Und bei Facebook gab es ja sehr sehr offensichtliche Rechte die hemmungslos Stimmung machen durften. Da finde ich diese Regelung gut, wobei ich keinen Schimmer habe, was das mit dem Forum hier zu tun hat. Wollen wir zurück zur Poesie? Waldbär wäre da sicher bestens geeignet für.

[Smaragd aus Oz]

Die weitaus größte Teil der Gesellschaft nimmt von dieser "Hasskriminalität" uberhaupt keine Notiz.

Ein nicht unbeachtlicher Teil der Gesellschaft spielt sich heutzutage aber auf Plattformen wie Facebook ab. Davon mögen Du und ich keine Notiz nehmen, weil wir nicht viel auf Facebook geben, aber unter den mittel-jungen Menschen gibt es noch genügend, die das, was auf Facebook geschrieben wird, ernst nehmen.

verleumderischen Beitrag zu TOR

Was Du schreibst, klingt so, als würdest Du kategorisch ausschließen, dass im TOR-/Dark- oder wie das nun auch heißen mag -Netz überhaupt illegale Dinge passieren. Das wirst Du aber wohl kaum glauben? Wenn jemand in unlauterer Absicht etwas im Netz machen will und die Wahl zwischen einem anonymen und einem nichtanonymen Dienst hat, dann wird er, wenn er nicht dumm ist, den anonymen Dienst vorziehen. Insofern ist der ARD-Artikel nicht zu beanstanden.

[Sakura]

[...] aber unter den mittel-jungen Menschen gibt es noch genügend, die das, was auf Facebook geschrieben wird, ernst nehmen.]

Es ist noch schlimmer: Ein mindestens ebenso großer Teil der Medienkonsumenten nimmt die Scheißhausparolen, von ARD, CDF, BLÖD usw. ernst.
Da spielt sich auch viel Meinungsbildung ab, und welche Sorte Hasskriminalität dort ausgelebt wird, wissen wir doch.
Lass also die Leute auf Facebook pöbeln. Das ist egal.

Wenn jemand in unlauterer Absicht etwas im Netz machen will und die Wahl zwischen einem anonymen und einem nichtanonymen Dienst hat, dann wird er, wenn er nicht dumm ist, den anonymen Dienst vorziehen. Insofern ist der ARD-Artikel nicht zu beanstanden.

Kommt drauf an - ich kenne den Artikel nicht. Fakt ist aber, dass dezentrale Kommunikationsmedien von der zentralisierten Presse und den Machthabern z.B. in Moskau, Pjöngjang, Berlin und Ankara schon wegen der Umgehung der Zensur so intensiv wie möglich verfolgt werden. Solche Artikel sollen den Bürger davon abschrecken, anonyme Kommunikationswege zu benutzen, indem sie suggerieren, dass er sich schon dadurch verdächtig mache. Es ist erlaubt, man lässt es aber lieber bleiben. "Chilling Effect" nennt man das.

Sakura

[Smaragd aus Oz]

Lass also die Leute auf Facebook pöbeln.

Lass ich doch. Und was ist "CDF"? Bei einer Suchabfrage kam "Club für Dalmatinerfreunde e.V.".

Solche Artikel sollen den Bürger davon abschrecken, anonyme Kommunikationswege zu benutzen, indem sie suggerieren, dass er sich schon dadurch verdächtig mache. Es ist erlaubt, man lässt es aber lieber bleiben.

Das ist richtig. Nur verletzt "repliks" Vortrag den gleichen Verwundeten, auch wenn er in eine andere Wunde schlägt: Indem er behauptet, dass man im Darknet (oder wie man das nun bezeichnen will), überhaupt keine illegalen Sachen findet, selbst wenn man danach sucht, macht er den ARD-Artikel nur um so glaubwürdiger. Denn niemand - selbst wenn er von einer Waldorfschule kommt!! - wird glauben, dass es im "Darknet" keine illegalen Sachen gibt (also noch weniger illegale Sachen als im "normalen" Netz). Da "repliks" Vortrag noch märchenhafter und obskurer als der ARD-Artikel ist, werden der Waldorfschüler, der gemeine Mob und selbst der Gebildetere deshalb eher dem ARD-Artikel Glauben schenken als "repliks" Kritik an diesem Artikel. Dass der gemeine Deutsche diese Schlussfolgerung zieht, ist nur logisch, selbst wenn wir es durch unser Sonderwissen besser wissen.

[Gast]

Fullquote gelöscht.

Nicht zu beanstanden? Dann ist es aber auch nicht zu beanstanden, wenn ich den ARD Redakteuren unterstelle, dass sie, um einen solchen Beitrag ausstrahlen zu können, im "Darknet", d.h. unter Verwendung von TOR, gezielt nach Kinderpornos, Waffen, und anderen illegalen Sachen, gesucht haben. Wo sollten ihre "Erkenntnisse", hätten sie denn welche, sonst wohl herkommen? Hat die Suche nach Kinderpornos seitens der ARD hat ein Staatsanwalt genehmigt?
Im Übrigen: Etwas nicht kategorisch ausschließen wollen, oder es explizit zu behaupten, dazwischen können Welten liegen.

[Gast]

Fullquote gelöscht.

Ich treffe einen "Verwundeten", indem ich in eine andere "Wunde" schlage? Nein, wie dramatisch!
Ich habe behauptet, dass ICH trotz ausführlicher Suche im onion-net den von der ARD gezeigten Mist nicht gefunden habe, dafür aber manchen anderen Mist. Sollte es ihn aber dennoch geben, was ich durchaus für möglich halte, dann ist er keinesfalls für Jedermann ganz leicht zu finden. Aber es soll suggeriert werden, dass Kreti und Pleti sich im onion-net ratz fatz mit Kinderpornos und Waffen ANONYM eindecken können. Das ist Blödsinn. Menschen mit hoher krimineller Energie finden immer MIttel und Wege, auch ohne Internet und Anonymisierung.
Im ARD Beitrag wurde auch die Glock 17 ("Theaterwaffe") verhackstückt, die ja auch aus dem Darknet (=onion-net) stammen sollte. Das war dann aber fast schon wieder zum Lachen komisch.

[Gast]

Sakura stimme ich zu 100% zu. Es gibt ein Interesse Tor zu bekämpfen von verschiedenen Regierungen und öffentlich-rechtliche sind ein Sprachrohr dieser Regierungen, wovon wir ein Teil sind.

Jetzt teile ich Smaragds Bedenken nicht, dass der Gast meinte, bei Tor gäbe es gar keine illegalen Inhalte, das wurde auch nie behauptet. Falls es bei dem anderen Gast so herüber gekommen sein sollte: So blöd kann er gar nicht sein. Ja es mag sein können, dass dort illegale Inhalte eher erwurben werden können, wie Schusswaffen oder Beschriebenes.

Nur hat der Gast wohl gemeint, dass ihn die Darstellung stört. Geht man auf die Horrorbeschreibungen im Internet und Medien ein, könnte man meinen, dort sei nur Illegales zu finden. Diese bewusste Realitäts verzerrung ist bewusst herbei geführt und diese wird zu Recht kritisiert.

Nur was nützt es uns, das zu wissen und der gemeine Landwirtschaftsbetreiber glaubt, was er nicht kennt und übernimmt das gleichzeitig in dieser übertrieben überspitzten Darstellungsweise. Ich mein Kinderfolter, allein dadurch dass das Schrecklichste was es geben mag beschrieben wird, bricht man jedes rationale Denken auf und schürt Emotionen, die besser verschlossen bleiben sollten. Daher ist das Stimmungsmache, wenn nicht sogar übelste Hetze. Und der Grund ist: Man weiß sich nicht anders zu helfen. Verschlüsselung der Geheimdienste wird nun plötzlich gegen sie verwendet.

Was mich ärgert sind die ganzen Gläubigen, die jede Lüge glauben. Nur ist Deutschland leider voll davon, trotz der Vergangenheit. Ich sag es mal so: Die schlimmsten Taten geschehen mit den besten Absichten. Heißt in dem Fall nichts. Nur ist das eine Form der Propaganda, wie sie von Göbbels hätte sein können und das zu kritisieren finde ich richtig. Hier geht es zum Glück nicht um Menschen oder Taten, sondern um ein Programm, eine Software.

Dann ist es aber auch nicht zu beanstanden, wenn ich den ARD Redakteuren unterstelle, dass sie, um einen solchen Beitrag ausstrahlen zu können, im "Darknet", d.h. unter Verwendung von TOR, gezielt nach Kinderpornos, Waffen, und anderen illegalen Sachen, gesucht haben.

Auch das ist beanstandbar. Nur haben sie das Recht dazu, egal ob das nun gerecht oder moralisch richtig ist. Mich stört nichtmal die Tatsache an sich, aber mir stößt die Interessensvertretung auf.

Menschen mit hoher krimineller Energie finden immer MIttel und Wege, auch ohne Internet und Anonymisierung.

Ich würde es anders sagen: Menschen mit hoher Intelligenz sind sowieso nicht aufhaltbar. Aber um die geht es nicht. Es geht um die Leichtgläubigen und Religion ist für die Ungebildeten. Also die breite Masse.

[Sakura]

Hallo Smaragd,

CDF ist das CDU-nahe Trashprogramm, das man zur Verschleierung des Offensichtlichen ZDF genannt hat.

Sakura