GLF

[forgottenidentity]

Habe letztens mal wieder mit RNDs eine Diskussion geführt und habe, da meiner recht neutralen Argumentation verwirrte Gesellschaftler entgegengekommen sind, einfach einen langen Text geschreiben, der zumindest keinen Wiederspruch bekommen hat:

Ich habe als Kind mich immer gefragt was so schlimm daran wäre wenn ich Sex mit einer 20+jährigen hätte... Mir wurde immer erzählt wie schlimm das ist, aber ausser das Pädophile mir wehtun könnten, konnte mir keiner sagen warum ich keinen Sex mit ihnen haben darf. Ich dachte mir immer "hmm so eine geile Ältere mit der ich einfach Spass haben kann wäre sooo schöön *träum*"...
Ich hab mich damals mit 10 in einem ICQ IRC rumgetrieben, mit dem Namen "teens".
Dort haben natürlich nicht nur minderjährige sich herumgetrieben.
Im chat waren die ganze Zeit Nachrichten wie "suche freundin" "welches junge girl hat bilder" und lauter solche Sprüche und kurz darauf gefolgt sowas wie "verpiss dich du drecks pedo"
Dann hab ich einfach ein bisschen gegoogelt und habe ein paar Geschichten über Pädos gelesen...
Ich war entsetzt, nicht nur das mir diese Leute meine Chance nehmen indem sie es so schlecht machen es mal mit so einer Pädophilen zu probieren, sondern auchnoch wie sie sie verfolgten und beschimpfen...
Also habe ich angefangen immer mit den Leuten zu argumentieren, natürlich wurde ich immer direkt selbst als einer beschimpft worüber ich aber nur lachen konnte, da ich ja selbst erst ~10 war...

Damit hat das angefangen, dass ich mich auf die Seite der Pädophilen gestellt habe und gemerkt habe wie einseitig und stupid die ganze Argumentation ist von allen die mich beschimpften, denn sie konnten niemals meine Perspektive betrachten.

Dies hat sich dann immer weiter gesteigert die Jahre darauf, bis ich aus besagtem Chat sehr viele Pädos und (vermeindlich) gleichaltrige kannte mit 13...

Leider jedoch keine weiblichen Pädos, die sind nicht so risikofreudig wahrscheinlich, denn ich habe danach gesucht!

Was ich damit sagen will ist das durch diese extremen Einstellungen und wie du es ja siehst sofortige Pädophilen Anschuldigung, falls man sich auf ihre Seite stellt so eine Kluft zwischen beiden Seiten gebildet hat, dass diese Personen hier genauso schreiben würden und im Alltag genauso sich verhalten und reden wie alle anderen... bis sie vermuten das du eine ähnliche Einstellung hast und dich ihnen öffnest erst dann kannst du nach und nach überhaupt mit ihnen über dieses Thema reden -> heisst für einen Heterosexuellen eigentlich nie.

Diese Leute hören dann höchstens mal von den Medien oder Anderen die nicht schlecht dastehen wollen wie schlimm es doch ist und so wird verhindert das jemals offen über das Thema geredet wird, weil jeder Angst hat selbst als einer dazustehen...(sonst müsste das auch nicht immer extra so betont werden)
Ausserdem gibt es keine Möglichkeit für die Pädophilengegener zu argumentieren, dass sie es auch akzeptieren... entweder man ist unter 18 und hat keine Ahnung oder man ist älter und ist eben Pädophil...

So, jetzt da ich dir diese Perspektive erläutert habe kann ich auf die anderen Argumente eingehen.

Ich denke es ist falsch zu pauschalisieren und zu sagen Pädophile müssen immer zurückgehalten werden, dass sie keine Kinder verletzen und Kinder haben keine Ahnung.
Wenn ich nämlich wenigstens für mein früheres ich sprechen darf, weiß ich das ich sehr gerne eine Pädophile gehabt hätte (solange ich natürlich sagen kann ja oder nein) und hätte auch kein Problem würde jemand davon dann diese Videos ins Netz stellen.

Was ich damit sagen will, ist das es egal ist ob ein Kind oder ein Erwachsener, traumatisierend wird es erst wenn man etwas gegen den Willen macht.

Profitabel ist das Ganze auch nur weil alle Möglichkeiten es relativ einfach zu bekommen vernichtet wurden und nun wahrscheinlich nurnoch organisierte Banden es sich erlauben können diese Videos zu verbreiten indem sie Geld dafür verlangen.

Dann gibts da noch eine ganz eigene Geschichte, die den Unterschied zu normalen Pornos deutlich macht:
Was ist mit den Kinderpornos die Kinder freiwillig von sich selbst machen?
Unzählige Webcamvideos von Minderjährigen oder einfach Nacktbilder, all dies zählt als solch ein Material, aber das sollte nach der Logik der Pädophilengegner alles komplett legal sein, da es ja weder Leid verursacht, noch darstellt beim Produzieren/Wiedergeben.

Es kommt also auch bei der Bestätigung die man für die Erstellung solchen Materials darauf an, was für eine Art das ist.
Kinderporno nicht gleich Kinderporno und Pädophiler nicht gleich Pädophiler. (hier eine Zusammenfassung, den ich durch langjährige Unterhaltungen mit verschiedensten Pädophilen national und international sammeln konnte)

Im extremen Fall (der unter Pädophilen genauso verhasst ist) mit dem namen Hurtcore (genau das was sich alle vorstellen bei diesem Thema) ist das auch absolut verwerflich und wiederlich und auf diese Menschen trifft absolut alles zu was die Hasser usw. sagen... ich schätze ~30% der Missbrauchsfälle. (ich hatte nur einmal von einem meiner Chatpädos gehört der einen solchen kennt, aber ich gehe trotzdem von einer ziemlich hohen Dunkelziffer aus, da diese Menschen in ganz eigenen Kreise verkehren und es wahrscheinlich ausserhalb dieser NIEMALS zugeben würden.)
Aber sobald man davon weggeht hat man noch 2 Varianten (denn der Rest sind Menschen wie du und ich die Kinder lieben und KEINE Psychopaten sind)

1. Der Missbrauchende ist komplett hin und hergerissen zwischen den eigenen Gefühlen und der gesellschaftlichen Meinung. Sie sagen dann vll. zu den Kindern ob sie sich nicht ausziehen wollen und Filmen sie dann (ohne Zwang einfach als Frage), was situationsabhängig sehr verstörend für die Kinder sein kann, aber nackt sein ist ja eigentlich nichts schlimmes wo ist also der traumatisierende Faktor? (ich weiss es wirklich nicht, da ich als Kind das auch gemacht hätte ohne es weiter schlimm zu finden)

Ich schätze den Prozentsatz dieser Leute auf ~40%.
Bei dieser Gruppe ist alles sehr schwer zu beurteilen, da es auf Kleinigkeiten ankommt, die man nie nachprüfen kann z.B. ob sie vll. nicht doch irgendwie die Kinder gedrängt haben...
Aber ab welchem Punkt ist es für ein Kind traumatisierend sich auszuziehen oder das dies vll. sogar vor einer Kamera geschiet.. auf der anderen Seite gibt es Nudisten bei denen das ja auch ganz normal ist.

2. Er/Sie genießt es einfach Kinder um sich zu haben, so wie jeder Mann es einfach schön finden kann viele attraktive Frauen um sich zu haben.
(Das ist die Gruppe die ich am allermeisten kenne. Sie würden nie einem Kind etwas antun das es traumatisiert oder wozu es nicht einverstanden ist. Ich versuche ungefähr wiederzugeben was mir von diesen Leuten gesagt wurde, wie ihre Beziehung zu Kindern ist.)
Dadurch baut er eine Beziehung zu den Kindern auf und diese erwiedern die Gefühle.
Man trifft sich oft und spielt lange und kuschelt oder so etwas. Dabei ist der einzige Unterschied zu ganz normalen Männern, dass diese Personen viel mehr Zuneigung für das Kind zeigen. Dem Kind immer versuchen alles recht zu machen und ihm die bestmögliche Zeit geben wollen.
Da es dann natürlich beide Seiten sehr mögen werden, wird es auch auf Dauer weiter bestehen. (ausser die Eltern oder Sonstige schreiten ein, was in den meisten Fällen passiert, jedoch soweit ich weiss wissen die meisten Eltern sowieso bescheid, aber es wird ihnen dann zu viel oder so weil sie sich dann auch hin und hergerissen zwischen gesellschaftlicher Meinung und dem was passiert sehen)
Mit der Zeit lernen sich Kind und Pädophiler immer besser kennen und da Kindern viel mehr mit Emotionen arbeiten als mit Worten merken sie früher oder später, die Gefühle der anderen Person.
Was dann passiert ist sehr individuell, jedoch sind das all diese Fälle von denen niemand erfährt, obwohl alle Beteiligten (samt Eltern und sonstige) wissen was los ist. (aufgrund dessen wie viele(90%+) Pädophile diese Geschichte unabhängig voneinander erzählen bin ich relativ sich das ~40%+ aller Fälle so ablaufen... vll. äußern sich auch alle Anderen gar nie darüber und sind deswegen nichtmal von mir erfassbar, aber das wird niemand sagen können außer die Kinder selbst, wenn Eltern oder Gesellschaft sie nicht so unter Druck setzen würde.)

Auch wenn du recht hast, das es für die Leute dann so wirken könnte als ob es mehr als nur ein paar einzelne Kinder gibt die es OK finden (bei den Videos wo es einvernehmlich aussieht), wenn jemand sieht wie ein Kind weint und vergewaltigt wird...... wird er bestimmt nicht denken "och das ja gar nicht so schlimm, probier ich auch mal"
Mal angenommen du würdest mir glauben, wie würde es deine Meinung beeinflussen?

[kEsel]

Lass mich mal zusammenrechnen:

30% + 40% + 40% = 110%

+ 60% Ersatzobjekttäter

Oder beziehen sich die Zahlen nicht auf Missbrauchsfälle?


Ansonsten weiß ich nicht, ob deine Geschichte so Glaubwürdig ist mit dem 10 Jährigen, der auf der Suche nach Frauen ist. Also bei mir würden da Alarmglocken schrillen und alles was du schreibst drei mal prüfen.

[Ovid]

- Die ausgedachten Zahlenspielereien und Schätzungen komplett weglassen, außer du kannst etwas davon belegen. Und dann auch: Beleg anfügen!
Gegenvorschlag: Einfach konkrete Beispiele für die "Typen" beschreiben. Was machen Kind und Erwachsener gemeinsam? Wie gestaltet sich die Beziehung, was passiert? Zeigen, wie alles auf Gegegenseitigkeit beruht und beide davon profitieren. Dann fragen: What's the harm?

- Wozu nebulöse kinderpornographische Begriffe wie "Hurtcore" erwähnen? Das wäre ja so als würde man bei Pro-Homosexualität Argumentationen erwähnen, dass man ja auch nicht hinter böswilligem Anstecken mit HIV oder Sexualmorden ala Rudolph Moshammer steht... als wäre das ein bezeichnendes Merkmal von Homosexualität - würde ich streichen.
Außer du willst einfach nur einen prinzipiellen allgemeinen Punkt vortragen: Dann einfach vergleichend vorgehen, dass es bei jeder Sexualität zu einem geringen Satz an Gewalt kommen kann, egal ob jetzt pädophil, homosexuell oder heterosexuell

- Du solltest noch erwähnen, dass so ein riskantes Verhalten, dass sich manche Kinder/Keenies, junge Teens, im Internet nach Älteren, reiferen Erwachsenen Ausschau halten, die ihnen völlig fremd sind und dessen Motive man nicht absehen kann, dadurch gefördert wird, dass solche Kontakte gesellschaftlich stigmatisiert und pönalisiert werden.
Ansonsten hätten sie die Möglichkeit mit älteren Personen in ihrem Umfeld und ohne Geheimhaltung anzubandeln, was die viel sicherere Variante wäre.

- Dass das Kind in deiner Geschichte schon korrekt identifizieren konnte, dass "Pädos" hier einfach nur ältere Personen sind, die gerne mit Kindern anbandeln, ist unglaubwürdig
Tatsächlich ist "Pädo" aus der Sicht junger Kinder in diesem Fall ein Synonym für "eklige Perverse", die sich aufdringlich verhalten und gefährlich sind.
Der knackige gutaussehnde, nette und liebe Mittzwanziger? ... ne, der ist nicht Pädo, der hat sich mal halt in ein junges Mädchen verliebt. Passiert doch...
Würde Justin Bieber (21) mit einem 10-Jährigen Mädchen etwas haben, dann wäre er aus Sicht der Mädchen aus diesem Alter garantiert nicht pädophil. Aber auf Sicht der 13-Jährigen schon... und erst Recht der 16 Jährigen usw.
Pädophilie wird oft aus Sicht von Kindern/Keenies/Teens als relativer Begriff gebraucht (nur, wenn er auf welche steht, die jünger als ich sind) und als qualitativer Begriff (nur wenn er pervers und eklig ist).

Aber vlt. ist das ja von deiner Seite aus gewollt, dass du anscheinend, dass alles unabhängig von anderen früh durschaut hast und auf die Seite der vermeintlich "ekligen und perversen" Pädophilen gestellt hast... und dann heute mit deiner eigenen "Erfahrung" argumentierst. Klingt wie gesagt unglaubwürdig, besonders, wenn du dich heute zusätzlich in der Argumentation als pädophil identifizierst.

Was wäre denn verloren, wenn du einfach nur über das Verhalten junger Kinder referierst, was heute als "naive Schwärmerei" abgetan wird?
In Zeiten des Internets lassen sich ja genug Beispiele finden, sodass sich die Interessen der Kinder dieses Alters nicht leugnen lassen.
Dann kannst du einen Bogen schlagen zu den älteren Erwachsenen bei denen diese Anziehung auf Gegenseitigigkeit beruht - und die Frage aufwerfen, wer denn verliert, wenn beide eine rücksichtsvolle zärtliche Beziehung anfangen? Es kommt garantiert der Einwurf, dass der Ältere ausnutzt, nicht ganz richtig tickt und was auch immer. Da kann man ganz üblich antworten: Was, wenn nicht? Was ist, wenn es tatsächlich eine gegenseitige beiden Interessen und Wünschen angepasste Beziehung ist? Was wäre dann verloren?


Ganz am Ende noch einen methodologischen Punkt: Dein Beitrag hört sich sehr "mit der Tür ins Haus fallen" an. Kaum jemand wird sich das ganz durchlesen und wenn doch, auf alles eingehen, was du sagst. Es wird sich sofort auf eine Sache festgebissen. Pädophile sind krank, Kinder sind naiv/leicht zu manipulieren, sollen sich in ihrem eigenen Alter was suchen etc. oder Misstrauen dir gegenüber, weil sie dir die Story nicht abnehmen.
Dann hast du dir die Mühe gemacht einen riesen Beitrag zu schreiben und es geht quasi immer gehackstückt weiter.

Spar dir also deine Argumente für später auf. Warum nicht klein anfangen?
Zum Beispiel zeigst du einfach einen aktuellen Happy-Day Fall aus der Presse und wirfst einfach nur ein paar Fragen auf. Was ist prinzipiell daran schlimm? Beide mögen sich doch?
oder auch: Ich habe gemerkt, dass viele Kinder/Keenies solche Interessen haben. Manchmal verstehen die sich ganz gut mit jemandem, der schon Erwachsenen ist... das ganze Umfeld war dagegen. Altersunterschied bla bla usw.

Man muss da gar nicht erst "pädophil" erwähnen, das kommt alles von allein im Diskussionsverlauf, wenn Interesse besteht.

[Smaragd aus Oz]

Was ist mit den Kinderpornos die Kinder freiwillig von sich selbst machen?
Unzählige Webcamvideos von Minderjährigen oder einfach Nacktbilder, all dies zählt als solch ein Material, aber das sollte nach der Logik der Pädophilengegner alles komplett legal sein

Welche kranken Pedovielengegner verfolgen denn diese Logik? Die gehören therapiert, aber sofort!

Von Kindern selbst hergestellte Pornos sind nicht nur genau so schädlich wie fremd-hergestellte. Sie sind sogar noch schädlicher! Warum? Ganz einfach: Wenn ein Kind freiwillig und aus eigenem Antrieb Nacktbilder oder gar Pornos von sich selbst herstellt, dann ist das ein Beleg dafür, dass dieses Kind völlig sittenverwarlost und verhurt ist. Ein Kind, das freiwillig die Beine breit macht und sein Genital für die öffentliche Dokumentation entblöst? Das ist schlimm. Ein Pädogegner, der das gutheißt, leistet somit der Seelenzerstörung Vorschub und sollte Buße tun. Ab zur Charité zu Prof. B. mit ihm!!!!!11einself

[LeniLover]

@SaO

In Santiago de Compostella gibt es bestimmt auch bald einen Kinder-Doktor-Baier, zudem die verwahrlosten sündigen Geschöpfe von Lourdes ausgehend auf den Knien rutschen und um Vergebung bitten können!

[Smaragd aus Oz]

Säääähr gut. In Kombination mit Sakuras berühmtem Bootcamp für Kinder ist das eine gute Lösung.

[forgottenidentity]

Lass mich mal zusammenrechnen:

30% + 40% + 40% = 110%

+ 60% Ersatzobjekttäter

Oder beziehen sich die Zahlen nicht auf Missbrauchsfälle?

Das mit den Zahlen waren auf die Pädophilen "Missbrauchsfälle" bezogen undsollte etwas in den Raum werfen das man intern zwischen den Menschen unterscheiden muss... aber es sollte nichts wirkliches darstellen sondern nur den Faden verständlich machen, weil sonst der Normals wieder mit dem Gleichstellen anfängt.
Ausserdem wollte ich mir eine Karte freihalten indem ich es aus der Perspektive erzähle von jemand der keine Kinderpornos kennt und nur mit vielen die solche kennen geredet hat.

Werde mir überlegen wie ich das umbaue...

Ansonsten weiß ich nicht, ob deine Geschichte so Glaubwürdig ist mit dem 10 Jährigen, der auf der Suche nach Frauen ist. Also bei mir würden da Alarmglocken schrillen und alles was du schreibst drei mal prüfen.

Gut, was soll ich tun wenns halt so ist. Ich find das eigentlich auch recht plausibel...
Andererseits sollte ich vll einfach auf 12 erhöhen weil da is es nun wirklich nicht abstreitbar.

- Die ausgedachten Zahlenspielereien und Schätzungen komplett weglassen, außer du kannst etwas davon belegen. Und dann auch: Beleg anfügen!
Gegenvorschlag: Einfach konkrete Beispiele für die "Typen" beschreiben. Was machen Kind und Erwachsener gemeinsam? Wie gestaltet sich die Beziehung, was passiert? Zeigen, wie alles auf Gegegenseitigkeit beruht und beide davon profitieren. Dann fragen: What's the harm?

- Wozu nebulöse kinderpornographische Begriffe wie "Hurtcore" erwähnen? Das wäre ja so als würde man bei Pro-Homosexualität Argumentationen erwähnen, dass man ja auch nicht hinter böswilligem Anstecken mit HIV oder Sexualmorden ala Rudolph Moshammer steht... als wäre das ein bezeichnendes Merkmal von Homosexualität - würde ich streichen.
Außer du willst einfach nur einen prinzipiellen allgemeinen Punkt vortragen: Dann einfach vergleichend vorgehen, dass es bei jeder Sexualität zu einem geringen Satz an Gewalt kommen kann, egal ob jetzt pädophil, homosexuell oder heterosexuell

Bin mir nicht sicher, woher man diese Zahlen belegen soll. Ich kann wenigstens aus Erfahrung sprechen um zu überzeugen, immernoch als garnichts konkretes sagen.
Zu sagen das es nur auf Gegenseitigkeit beruht ist genau das Problem. Wenn du deine Argumentation zu weit von ihrem Glaubensbild weglenkst, werden sie nichtmehr zuhören.
Man muss einen Sündenbock suchen...
Hahaha, wenn man sagst das es überall zu gewalt kommen kann wirkt das verharmlosend und ich denk dann hören sie dir auch nichtmehr zu.

- Du solltest noch erwähnen, dass so ein riskantes Verhalten, dass sich manche Kinder/Keenies, junge Teens, im Internet nach Älteren, reiferen Erwachsenen Ausschau halten, die ihnen völlig fremd sind und dessen Motive man nicht absehen kann, dadurch gefördert wird, dass solche Kontakte gesellschaftlich stigmatisiert und pönalisiert werden.
Ansonsten hätten sie die Möglichkeit mit älteren Personen in ihrem Umfeld und ohne Geheimhaltung anzubandeln, was die viel sicherere Variante wäre.

An und für sich nicht schlecht auf diese Problematik aufmerksam zu machen, aber wenn du jemand mit "pönalisiert" kommst werden dich die meisten dafür nicht viel ernster nehmen...
Ich denke einfach zu sagen, das die oberflächliche Hetze aufhören muss ist schonmal ein Anfang.
Was ich versuche damit rüberzubringen, dass ich sage wie sehr ich mich dadurch gestört gefühlt habe als Kind, sonst ist das Argument schon durchgekaut wie Gummi.
Hab es auchmal aufgeschrieben, dass ich daran noch arbeite.

- Dass das Kind in deiner Geschichte schon korrekt identifizieren konnte, dass "Pädos" hier einfach nur ältere Personen sind, die gerne mit Kindern anbandeln, ist unglaubwürdig
Tatsächlich ist "Pädo" aus der Sicht junger Kinder in diesem Fall ein Synonym für "eklige Perverse", die sich aufdringlich verhalten und gefährlich sind.

Na, wenn du mir jetzt unterstellst ich bin zu blöd mit 10 "Pädphil" in Wikipedia nachzuschlagen, ist das schon beleidigen... andererseits sind es ja die meisten Menschen. *sigh*
Sind einfach uninformierte Leute, klar.

Aber vlt. ist das ja von deiner Seite aus gewollt, dass du anscheinend, dass alles unabhängig von anderen früh durschaut hast und auf die Seite der vermeintlich "ekligen und perversen" Pädophilen gestellt hast... und dann heute mit deiner eigenen "Erfahrung" argumentierst. Klingt wie gesagt unglaubwürdig, besonders, wenn du dich heute zusätzlich in der Argumentation als pädophil identifizierst.

Deswegen hab ich geschrieben, dass es sowieso unmöglich ist zu argumentieren.
Das der Leser nur die Wahl hat meine Infos zu nehmen, weil er sonst keine bekommt. (Ihr kennt euch natürlich besser aus ich weiss.)
Wo identifiziere ich mich als Pädophieler?

Was wäre denn verloren, wenn du einfach nur über das Verhalten junger Kinder referierst, was heute als "naive Schwärmerei" abgetan wird?
In Zeiten des Internets lassen sich ja genug Beispiele finden, sodass sich die Interessen der Kinder dieses Alters nicht leugnen lassen.
Dann kannst du einen Bogen schlagen zu den älteren Erwachsenen bei denen diese Anziehung auf Gegenseitigigkeit beruht - und die Frage aufwerfen, wer denn verliert, wenn beide eine rücksichtsvolle zärtliche Beziehung anfangen? Es kommt garantiert der Einwurf, dass der Ältere ausnutzt, nicht ganz richtig tickt und was auch immer. Da kann man ganz üblich antworten: Was, wenn nicht? Was ist, wenn es tatsächlich eine gegenseitige beiden Interessen und Wünschen angepasste Beziehung ist? Was wäre dann verloren?

Weil es den Anschein erwecken soll, dass ich nicht über meine Erfahrungen mit Kindern sondern mit meinen kindlichen Wünschen der sexuellen Erfahrung über das Thema rede.
Ich sollte es aufjedenfall noch etwas ausbauen, damit der Punkt klar wird.
Eher als dass ich "ganz üblich antworte" , versuche ich vielleicht auf philosophie abzulenken indem ich frage was Ausnutzen eigentlich sein soll, denn wenn es Spass macht hat ja Niemand einen Nachteil-> den Wille des Kindes bekräftigen.

Ganz am Ende noch einen methodologischen Punkt: Dein Beitrag hört sich sehr "mit der Tür ins Haus fallen" an. Kaum jemand wird sich das ganz durchlesen und wenn doch, auf alles eingehen, was du sagst. Es wird sich sofort auf eine Sache festgebissen. Pädophile sind krank, Kinder sind naiv/leicht zu manipulieren, sollen sich in ihrem eigenen Alter was suchen etc. oder Misstrauen dir gegenüber, weil sie dir die Story nicht abnehmen.
Dann hast du dir die Mühe gemacht einen riesen Beitrag zu schreiben und es geht quasi immer gehackstückt weiter.

Ich muss auch sagen, das ich diese Argumentation mich nur traue in der Öffentlichkeit/mit Namen im Internet auszusprechen, da ich selbst noch recht Jugendlich bin und das alles erst ein paar Jahre her ist. Mit Gleichaltrigen etwas anzufangen ist vll. sogar schlechter, da diese ein Nein genausowenig wie manche Erwachsene hören wollen und durch fehlende Empathie noch eher dazu zu neigen zu drängen, was schlimmer ist als jemand der nur das macht was das Kind will.
Das stimmt wohl aber ab dann ist es nurnoch copy und pasten.
War auch eher angespornt durch eine Unterhaltung, dass der Text zu stande gekommen ist und ist auch mehr Argumentationsübung und gegenfeuer geben als ein handfester Veränderungsversuch.

[Tinkerbell]

Habe letztens mal wieder mit RNDs eine Diskussion geführt[...]

Was sind RNDs? Sprichst du von Clowns der Red Nose Day Bewegung oder von Soldaten der Royal Naval Division?

Habe letztens mal wieder mit RNDs eine Diskussion geführt[...]

Gut, finde ich super, dass du aktiv bist

[...]und habe, da meiner recht neutralen Argumentation verwirrte Gesellschaftler entgegengekommen sind, einfach einen langen Text geschreiben

Schlecht. Und schade. Dass Menschen irritiert sind, ist ein negativer Nebeneffekt aber kann ein Zeichen dafür sein, dass sie beginnen aus den ihnen bekannten Denkmustern auszubrechen.

Lange Texte sind sehr unbeliebt. Der Trend geht mehr und mehr zu kurzen Texten. Wenige werden den Text lesen und noch weniger werden sich die Mühe machen, ihn gedanklich zu erarbeiten.

[...]da meiner recht neutralen Argumentation verwirrte Gesellschaftler entgegengekommen sind

Was brauchen nun diese Menschen, um klarer sehen zu können, was sie verwirrt? Denk dich immer in den anderen rein.

Bewertet meine Argumentation

Das ist schwierig, da ich nicht weiß, was deine Argumentationspartner äußerten!

Ich habe als Kind mich immer gefragt was so schlimm daran wäre wenn ich Sex mit einer 20+jährigen hätte... Mir wurde immer erzählt wie schlimm das ist, aber ausser das Pädophile mir wehtun könnten, konnte mir keiner sagen warum ich keinen Sex mit ihnen haben darf.

Das ist doch schon einmal eine relevante Anekdote, mit der du beginnst. Warum schreibst du nicht erst einmal nur das, hängst vielleicht noch an, dass es fraglich ist, ob dir mit dem Verhalten der Erwachsenen geholfen war, und wartest dann erst einmal die Reaktionen der anderen ab.

Wenn du kurze Posts schreibst, ist es für dich auch einfacher einzuschätzen, welches deiner Argumente welche Reaktion hervorruft. Nur dann kannst du auch entsprechend einlenken!

[Horizonzero]

RND ist in Programiersprachen besetzt mit einer Zufallsfunktion, ich vermute da einen Zusammenhang.

[Smaragd aus Oz]

ich vermute da einen Zusammenhang.

Spann uns nicht so geheimnisvoll auf die Folter, erzähl!

[Horizonzero]

Habe letztens mal wieder mit RNDs eine Diskussion geführt und habe ...

... mit einer Zufallsfunktion,

ich denke also das die RNDs zufällig gewählte Personen sind -

[Smaragd aus Oz]

Ach so, ich hatte gedacht, da stecke ein größeres Geheimnis hinter.

[forgottenidentity]

Schlecht. Und schade. Dass Menschen irritiert sind, ist ein negativer Nebeneffekt aber kann ein Zeichen dafür sein, dass sie beginnen aus den ihnen bekannten Denkmustern auszubrechen.
Lange Texte sind sehr unbeliebt. Der Trend geht mehr und mehr zu kurzen Texten. Wenige werden den Text lesen und noch weniger werden sich die Mühe machen, ihn gedanklich zu erarbeiten.

Richtig erkannt!
Nur will ich nach so vielen Diskussionen die ich geführt habe gerkeine Standartargumente mehr hören... die geht man einmal durch und dann entscheidet man sich ob man anfangen will mühselig eine Person nach der Anderen an die eigene Ansichtsweise heranzubringen oder man schreibt ein Argument indem alles vorhanden ist und hat dann für jede Argumentation die passende Copypasta.

Mir geht es eher darum, mir selbst zu beweisen das ich Recht habe, indem ich jeden dazu bringe mir nichtmehr zu antworten, weil das beim Argumentieren mit einer Kapitulation gleichzieht.

Das ist schwierig, da ich nicht weiß, was deine Argumentationspartner äußerten!

In diesem Fall will ich eher eine Art Universalargumentation haben... deswegen schreibe ich sie hier und höre mir eure Meinung an.
Dann wenn ich Zeit und Lust hab arbeite ich das Ganze nochmal auf und poste es dann erneut, vll. kommt dabei ja was zufriedenstellendes zu stande.

Das ist doch schon einmal eine relevante Anekdote, mit der du beginnst. Warum schreibst du nicht erst einmal nur das, hängst vielleicht noch an, dass es fraglich ist, ob dir mit dem Verhalten der Erwachsenen geholfen war, und wartest dann erst einmal die Reaktionen der anderen ab.
Wenn du kurze Posts schreibst, ist es für dich auch einfacher einzuschätzen, welches deiner Argumente welche Reaktion hervorruft. Nur dann kannst du auch entsprechend einlenken!

[/quote]
Da hast du Recht, aber ich denke die Antwort wird sich zwischen du hast keine Ahnung und Pädo! befinden...
Dann entsteht Streit, aber es fühlt sich so gut an wenn du schon in deiner Argumentation die Gegenargumente die dein Gegenüber und vll sogar noch die dritten, alle auf einmal zerschlägst und der Diskussionspartner (wenn er sich es durchliest) mit diesem leisen Gefühl seinen Tag fortsetzt das ich irgendwie Recht hatte!

[Tinkerbell]

und dann entscheidet man sich ob man anfangen will mühselig eine Person nach der Anderen an die eigene Ansichtsweise heranzubringen

Möchtest du dein Gegenüber an deine Ansichtsweise heranbringen oder möchtest du ihn dazu befähigen seinen Denkfehler selbst zu erkennen, wodurch seine Ansichtsweise automatisch - solltest du richtig liegen - näher an deiner sein würde? Letzteres halte ich persönlich für realistischer. Die Theorien der Kognitiven Verhaltenstherapie postulieren, treffend wie ich finde, dass immer der Patient selbst den Knopf finden muss, nur so können grundlegende und langfristige Verhaltensänderungen eintreten. Verhalten bezieht sich in diesen Theorien, von denen ich spreche, übrigens auch auf das Denkverhalten.

und dann entscheidet man sich ob man anfangen will mühselig eine Person nach der Anderen an die eigene Ansichtsweise heranzubringen

Eine Person nach der anderen? Vielleicht gäbe es da noch eine andere Dynamik als "eine Person nach der Anderen". Überleg mal (ich lass dich jetzt mal selbst suchen, im Stile der KVT)...

und hat dann für jede Argumentation die passende Copypasta.

Ich verstehe dein Problem: Es ist eine schon tausende Male geführte Diskussion. Die Argumente beider Seiten liegen auf dem Tisch. Wenn du die daraus herauskristallisierten Copypastas möchtest, die auf die gängigen Argumente passen, dann schau mal bei http://web.archive.org/web/201106272016 ... bate_Guide

Mir geht es eher darum, mir selbst zu beweisen das ich Recht habe, indem ich jeden dazu bringe mir nichtmehr zu antworten, weil das beim Argumentieren mit einer Kapitulation gleichzieht.

Dann wirst du früher oder später auf die Idee kommen, herumzutrollen und deine Gegenüber zu beleidigen. Das verfolgt dein Ziel nämlich sehr gut, oder nicht...

In diesem Fall will ich eher eine Art Universalargumentation haben

Sehe ich es richtig, dass du auf der Suche bist, die Argumentation endlich abzukürzen zu können und das ewige Hin und Her zu vermeiden, einen Satz zu bringen, etwa mit NLP-Wirkung, und beim Fascho machts klack und die eingerosteten Zahnräder fangen an sich zu drehen? Diese Wunschvorstellung kenne ich zu gut. Ich fürchte ein Wunderargument gegen Faschismus gibt es nicht. Auch nicht gegen irgendeine spezielle Form des Faschismus. Am schnellsten geht es, wenn dein Argument nicht nur beweiskräftig ist, sondern auch überzeugend dargeboten wird.

Es genügt nicht, daß man zur Sache spricht. Man muß zu den Menschen sprechen.

Da hast du Recht, aber ich denke die Antwort wird sich zwischen du hast keine Ahnung und Pädo! befinden...

Sei nicht pessimistisch, sei deinem Gegenüber ein Vorbild und sei realistisch. Ich habe schon einigen Menschen - auch bezüglich Kindheitssexualität - die Augen geöffnet. Nicht selten haben sie sich bei mir dafür bedankt. Das ist übrigens ein noch größeres Erfolgserlebnis als zu wissen, die Argumente eines anderen "zerschlagen" zu haben.

[kEsel]

schreibt ein Argument indem alles vorhanden ist und hat dann für jede Argumentation die passende Copypasta.

Da jeder Mensch verschieden ist, musst du jedem Menschen Argumente entgegenbringen, die auf deinen Gegenüber zugeschnitten ist. Ein riesen langer Text, der Copypasted wurde liest sich kaum jemd durch, noch führt er dazu, dass sich die Menschen mit dem Thema intensiv außeinander setzen, oder ihre bisherige Meinung überdenken.