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Smaragd aus Oz hat geschrieben: Oder sind die da mit Rammböcken in die Wohnungen aller Ascherslebenteilnehmer eingerückt?
Nö, mussten sie ja nicht. Einige haben sich dort ja zu einer "freiwilligen" Hausdurchsuchung überreden lassen.
Aber so ein Verdacht von dem du redest, bestand ja fälschlicherweise bei denen.
Das heißt: Du hoffst, dass z.B. bei den Leuten aus Aschersleben solch eine Kommando-Aktion stattfindet.
Wird denn in "Der strafprozessuale Zugriff auf IT-Systeme" auch beschrieben wie sie ihm auf die schliche gekommen sind und wie nicht? Das ist sicher spannend bis lustig *au backe*. In einem Video, welches quasi der Nachfolger von "Sie haben das Recht zu schweigen" ist, wird es in einem Nebensatz erwähnt, wenn ich mich erinnere.
Schreibt Bunzel auch über die staatliche Datenhelerei?
Zitiere gerne mehr!
Ob sich der gemeine GLF-Nutzer vom bösen Bandenboss unterscheidet scheint leider nicht der Fall zu sein oder es gibt einfach zu viele Ressourcen. Wenn man ein SEK oder IMSI-Catcher etc. hat
möchte man doch auch damit spielen. Wenn die dicken Fische gefangen sind, was bleibt?
"Komisch übrigens, wenn sich die Betroffenen solch spektakulärer Fälle nie im Inet äußern. Oder ist da was zu finden?"
Wer in Haft sitzt, hat es oft etwas schwerer sich zu Wort zu melden. Die entlassenen sind alle geheilt oder zutiefst beschämt. Willst du mehr wissen? Dann nimm Kontakt mit dem Täter im Knast auf. Wer nicht redet, hat in der Regel etwas zu verlieren, wie bei einem laufenden Verfahren.
Heute wird in der schrankenfrei zugänglichen Onlineausgabe der Welt im Artikel "Der Mann, der im Netz Pädophile jagt" über einen selbst ernannten, beruflich gescheiterten Pädojäger aus Polen berichtet, der sich seine reichlich bemessene Freizeit mit dem Enttarnen von "potenziellen Kinderschändern" füllt. Bedauerlicherweise wurde er vor seiner Haustür zusammengeschlagen, was seinen Tatendrang jedoch nicht bremste.
Bin ich der Einzige, der sich auf Anhieb an Knöllchen-Horst und seine 30.000 Anzeigen gegen Falschparker erinnert fühlt?
Smaragd aus Oz meinte: In übrigen Fällen dürfte kaum jemand mit einer solchen Kommandoaktion zu rechnen haben.
Es ist ja schon ein Weilchen her, als die auf der Webseite von gigi-online im Artikel "KleineFreunde29" beschriebene Geschichte mit der Münchner Pädogruppe stattfand. Ich zitiere:
Der Polizeizugriff wurde nicht mit dem Verdacht auf konkrete Verstöße gegen das Sexualstrafrecht begründet (die dem einzelnen nachzuweisen wären), sondern dem Verdacht auf „Bildung krimineller Vereinigungen“ (§ 129 StGB).
Und schon kann mit dieser Katalogstraftat die ganze Palette polizeilicher Maßnahmen angewandt werden.
Das ist wohl das größte Problem. Eine "kriminelle Vereinigung" kann man bei bestimmten Minderheiten leider sehr schnell daherfantasieren und der Polizei ist Tür und Tor geöffnet für fragwürdige Methoden.
War ja im Falle des Tzatzikiforums (Thiaziforums) nicht anders. Es gibt eine Gruppe von Menschen, die eine "böse" Meinung vertritt und zack wird diese kraft Federstrich zu einer kriminellen Vereinigung gemacht.
Thiazi ist ein guter vergleich.
Allerdings nicht zu der Struktur im GLF und den sehr bescheidenen weiteren Kreisen. Da werden keine Straftaten gemeinschaftlich begangen und eine hirachiche Struktur für ein illegales Angebot gibt es auch nicht, sonst schon.
Was durch den Prozess gut raus kam ist das geringe Unrechtsbewusstsein was Volksverhetzung bedeuten kann. Ich würde das vielleicht selbst etwas amerikanischer auslegen, wenn es mir nicht fast gleichgültig wäre was gesungen wird. Die Parallele zum KiPo-Konsum ist da aus deren Sicht nicht von der Hand zu weisen.
§ 129 StGB trifft doch jeden Kunden der deutschen Bank und Konsorten
SmaragdausOz hat geschrieben:Bei Missbrauchs- und Kipoherstellungsbanden hoffe ich, dass den Einsatzteams die Rechner im laufenden Modus in die Hände fallen.
Also ich würde es so formulieren: Ich spreche mich dafür aus, dass der Besitz von Kinderpornographie komplett freigegeben wird, diejenigen aber, die sexuell Kindern was Schlimmes antun, kann man meinetwegen am Geschlechtsorgan tasern.
@mrutik:
OT:
Dein Ava- Mädchen ist richtig hübsch!!!
Ende OT
Zu Deinem Beitrag sehe ich ein Problem:
Wenn - was ich unterstütze - die "klassischen" KiPo- Hersteller bestraft und nicht mehr da wären (und auch schon früher bestraft und an der Herstellung gehindert worden wären), bräuchte man auch nicht über den Besitz von etwas nachdenken, was nicht hergestellt wird und somit nicht vorhanden ist.
(mal prinzipiell gesehen)
Weiterhin ist m. E. der Besitz von etwas, was Leid von Kindern zeigt, und das "Ergötzen" daran nicht viel besser als die Herstellung selbst!
Wenn wir jedoch differenzieren und all' das ausschließen, was derzeit zu Unrecht als KiPo eingestuft wird, dann könnte ich mich an eine angepasste Aussage ähnlich Deiner anschließen.
Denker hat geschrieben:Wenn - was ich unterstütze - die "klassischen" KiPo- Hersteller bestraft und nicht mehr da wären (und auch schon früher bestraft und an der Herstellung gehindert worden wären), bräuchte man auch nicht über den Besitz von etwas nachdenken, was nicht hergestellt wird und somit nicht vorhanden ist.
Zweifelsohne, aber ich sehe nicht, dass damit das, was ich geschrieben habe, ad Absurdum geführt wurde.
Denker hat geschrieben:Weiterhin ist m. E. der Besitz von etwas, was Leid von Kindern zeigt, und das "Ergötzen" daran nicht viel besser als die Herstellung selbst!
Aber es ist nicht sicher, dass der Besitz dem "Ergötzen" dient, es kann ja auch investigativen Zwecken dienen.
Denker hat geschrieben:was derzeit zu Unrecht als KiPo
[color=#000000]mrutik[/color] hat geschrieben:diejenigen aber, die sexuell Kindern was Schlimmes antun, kann man meinetwegen am Geschlechtsorgan tasern.
Das befürworte ich nicht. Wir sind doch nicht so ein Unrechts- und Schurkenland wie die USA, China oder Russland. Wenn hier schon User Empörung über unseren derzeitigen Rechtstaat tönen, würden die Armen ja am Herzinfarkt sterben, wenn jetzt auch noch am Geschlechtsorgan gefoltert würde.
[color=#000000]mrutik[/color] hat geschrieben:Aber es ist nicht sicher, dass der Besitz dem "Ergötzen" dient, es kann ja auch investigativen Zwecken dienen.
Oftmals steckt weder das eine noch das andere dahinter:
In einem Kipoprozess, der deutschlandweit Aufsehen erregte, wurde ein Angeklagter überführt, über mehrere Rechner gleichzeitig automatisiert Kipos aus dem Netz gesaugt zu haben wie ein Schwamm Wasser. Zur Erklärung gestand der Mann, er habe das aus reiner Sammelsucht getan. Bei der immensen Menge hatte er gar nicht die Zeit, sich an dem Zeug tatsächlich zu ergötzen.
In anderen Fällen könnte der Besitz auf bloßes Imponiergehabe zurückzuführen sein.
Damit will ich natürlich nicht den Besitz schön reden. Aber es ist nicht so, dass der pöhse Besitzer zwangsläufig auch Spaß am leidenden Kind haben muss.
Die Polizei hat den Führungskreis eines bundesweit operierenden Pädophilen-Netzes bei dessen geheimem Treffen festgenommen. Bei einer Großrazzia in Aschersleben wurden zehn Männer im Alter zwischen 22 und 60 Jahren und eine 57 Jahre alte Frau festgenommen, wie die Polizei am Sonntag in Magdeburg mitteilte. Sie sollen zum engsten Kreis des Netzwerkes gehören.
Den Angaben zufolge sollen die Mitglieder der Organisation sogar eigene Kinder eingesetzt haben, um Kontakte zu späteren Opfern herzustellen. Unklar ist noch, ob es bei den Taten der Gruppe um Kinderpornografie oder Kindesmisshandlung geht.
Mrutik, welche Foltermethoden schlagen Sie gegen diese angeblich sehr kranke und perverse Gruppe vor? Speziell gegenüber Smaragd, der alles legal macht und nie in Konflikte gerate würde...
Smaragd aus Oz hat geschrieben:[...] bin ich gespannt, wie Du im Falle von Anfangsverdächtigungen für Schwer- und Schwerstkriminalität mit IT-Bezug die Aufklärung sicherstellen würdest, wenn ein laufender Rechner die einzige Quelle ist.
So wie bei Edathy und in Aschersleben- egal was gemacht wurde, die öffentliche Vorführung kann selbst Dir nicht entgangen sein, oder mit Deinen Worten "(bewerte selbst Deinen Geisteszustand).
Ja genau: Imponiergehabe, Sammelscht, das kann es auch sein, also ich finde es auch vollkommen an der Realität vorbei, wenn automatisch davon ausgegangen wird, dass sich der User an dem Material ergötzt. Gut, das mit dem Tasern habe ich auch nicht als konkrete Handlungsaufforderung verstanden, sondern ich habe damit ausdrücken wollen, dass mir es wenig ausmachen würde, wenn es so geschehen würde.
also ich finde es auch vollkommen an der Realität vorbei, wenn automatisch davon ausgegangen wird, dass sich der User an dem Material ergötzt.
Was Menschen sagen und was sie wirklich empfinden, weicht manchmal dezent voneinander ab. Ergötzen an Pornografie scheint mir realitätsnäher, als Smaragds Variante. Das mag es auch geben, allerdings motiviert durchs Ergötzen. Einen anderen Sinn hat Pornografie nicht.
