GLF

[Gelöscht_10]

Hätten die mal Giesekings Petition umgesetzt, dann gäbe es die Kostenübernahme bald schon 5 Jahre. Aber ja .. der Antrag wurde von nem Perv gestellt .. *nerv*

Jetzt können Beier und Freunde sich also richtig die Taschen vollstopfen ... . Und weil nicht alle Pervs sich einfach so therapieren lassen, bekommen wir bald doch noch die Zwangstherapie.

@Pais: habs nich vergessen

[mrutik]

CDU-Verbot jetzt. Aber Klaus hat da vielleicht Seilschaften.

[Annika]

Ich empfinde es als ein Entgegenkommen. Und ja ,die planen seit langem. Lange schon wird sinniert wie dem >Prob beizukommen ist. Naja vlt. ist einer von uns der Grübelnde, dir Fundgrube. Ich hatte immerhin Susi's IP- Vlt bin ich ja der Bug

[satterbaum]

Hallo,
ich neu hier und etwas irritiert über die Haltung zu "Kein Täter werden"
Anscheinend gibt es da ein paar Missverständnisse, zu denen ich als Teilnehmer dieser Therapie gerne etwas sagen würde.
Das Projekt richtet sich an Pädophile und Hebephile, gegen die noch nicht ermittelt wird oder wurde, die vielleicht auch (noch) nicht zum Täter geworten sind. Gerade übrigens aus Gründen der Motivation. Dass ich daran teilnehmen durfte, obwohl gegen mich ein Ermittlungsverfahren lief, war eine Ausnahme, für die ich sehr dankbar war. Grund dafür war, dass ich glaubhaft machen konnte, dass ich diese Therapie für mich wollte und nicht, um im Ermittlungsverfahren besser dazustehen. Deshalb habe ich die Therapie nach Abschluss des Verfahrens auch noch über ein Jahr fortgesetzt und so ordentlich beendet. Mittlerweile gehe ich noch drei bis viermal dorthin, was mir weiterhin gut tut.
Mit meiner Hebephilie kann ich mittlerweile sehr gut umgehen und zwar ohne Medikamente. Diese wurden bei uns überhaupt nur sehr selten empfohlen und es wurde immer dem Teilnehmer überlassen, ob er sie nehmen will oder nicht.
Ich bin sehr froh, dass das Projekt immer weiter ausgebaut wird und die anderen Teilnehmer, die ich kennen gelernt habe, ebenfalls.

Satterbaum

[Horizonzero]

Hi Satterbaum - dann wird die Baiersche Gehirnwäsche für Dich das richtige Mittel gewesen sein - allerdings hören wir hier meißt eher negative Berichte. Wir sind gespannt auf deine Erfahrungen.
Du empfindest Pädophil oder hebephil ? Eine "normale Beziehung" kam/kommt für Dich nicht in Betracht ?

[Dunstkreis]

Ein gelungener Aprilscherz, Satterbaum. Sehr gut.

[LeniLover]

Ich hab da mal was aus meinem Märchenbuch von 1965 oder '67 "Das neue Gesundhaitsbuch":

Geschlechtliche Verrirrungen (Perversionen)
Homosexualität: (...) strafbar. (...) Psychotherapie ist die einzige erfolgversprechende Behandlung.
[Wieviele Homos man wohl geheilt hat?]
Sodomie: (...) Die Täter sind zumeist Schwachsinnige. (...) [da könnte das Märchenbuch wohl Recht haben]
Dann kommen noch zwei Kategorien Sadismus [In das Gebiet (...) gehören Notzuchtverbrechen(...)]) und Masochismus und das wars.

Notzucht darf man ja zum Glück heute nicht mehr sagen (der Begriff ist ja auch total bescheuert!).

Sagen will ich damit eigentlich gar nix. Halt einfach ne Gutenachtgeschichte.

[Aiko]

@Satterbaum: wenn das kein Aprilscherz ist, wie stehst du zum Kontakt zu Kindern/Jugendlichen?

Anscheinend gibt es da ein paar Missverständnisse, zu denen ich als Teilnehmer dieser Therapie gerne etwas sagen würde.

Und wo bleiben deine Argumente?

Grund dafür war, dass ich glaubhaft machen konnte, dass ich diese Therapie für mich wollte und nicht, um im Ermittlungsverfahren besser dazustehen.

Ein Meister der Manipulation und Lügen bist du also. Das hätten die Therapeuten doch eigentlich merken müssen, die "wissen" doch eigentlich das Pädos und Hebes das so gut können um ihr Ziel zu erreichen.

[Rüdiger]

Hallo satterbaum ,

Relativ nichtssagen dein Beitrag. Folgende Fragen hätte ich konkrtet von Ex-KTWler zu Ex-KTWler.

Wie ist dein Standpunkt zur Ampel (in zusamenhang nicht der von "Aiko" gestellten frage)?
Wie schaut es bei dir mit Outings aus die von KTW angeraten worden?
Warum findest du das KTW im Forum falsch dargestellt ist?

Würde mich freuen über deine Erfahrungen zu erfahren..

Liebe Grüße

Rüüdiger

[satterbaum]

Nein, ich und meine Überzeugungen sind tatsächlich kein Aprilscherz.
Und warum hätte ich meine Therapeuten manipulieren sollen? Ich bin nicht wöchentlich etliche Kilometer gefahren um jemanden zu manipulieren, dazu hatte ich ja auch keinen Grund. Ich hätte jederzeit die Therapie abbrechen können, aber wozu?
Ich weiß nicht, woher die eher negativen Berichte zum Kein-Täter-Werden-Projekt kommen, aber ich habe davon enorm profitiert.
Zunächst musste ich zum Beispiel erst einmal damit klar kommen, dass ich tatsächlich hebephil bin. Das hatte ich mir lange nicht eingestanden, was ziemlich einfach war, da ich ja auch an erwachsenen Frauen immer auch Interesse hatte und habe und darüberhinaus mit meiner Ehefrau schon sehr lange zusammen war. Trotzdem waren da eben immer auch die vielen drängenden Fantasien mit pubertierenden Mädchen und zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich eben tatsächlich übergriffig geworden bin. Durch die Therapie habe ich meine Hebephilie akzeptieren können und einen Umgang damit gefunden, mit dem ich leben kann. Da ich mit meinem damaligen Beruf zwangsläufig viel Kontakt zu Kindern und Jugendlichen hatte, habe ich diesen Beruf aufgegeben. Ich arbeite jetzt nur noch mit Erwachsenen und habe so gut wie keinen Kontakt mehr zu Jugendlichen. Überraschenderweise fehlt mir dieser Umgang nicht so sehr, wie ich gedacht hatte. Auch im Netz habe ich keinen Kontakt mehr zu Mädchen und ich konsumiere keine KiPo (wie ihr das hier wohl abkürzt), sondern nur legale Pornos mit erwachsenen Darstellern.
Was mir in der Therapie am meisten geholfen hat, war ein Rollenspiel, in dem ich meinen eigenen Übergriff nachgespielt habe, aber nicht meinen Part, sondern den meines Opfers. Ich selbst wurde durch einen anderen Gruppenteilnehmer dargestellt, wobei diese Nachstellung natürlich nur ganz vage angedeutet war. Obwohl das alles äußerlich mit der Situation damals nur sehr wenig zu tun hatte, war die Situation für mich extrem belastend und kaum auszuhalten. Dazu muss ich vielleicht noch erklären, dass ich früher der Meinung war, dass einem Mädchen, dass selbst sexuell aktiv sein will, auch erlaubt sein muss, Sex mit einem Erwachsenen zu haben. Und mein Opfer hatte mir ja schon von sich erzählt und von ihrer Verliebtheit usw.. Ich selbst hatte das Mädchen wirklich gern und hatte ihr schon mal gesagt, dass sie immer sagen kann, wenn etwas für sie nicht ok ist. Ich hatte das Mädchen nie eingeschüchtert oder ihm gar gedroht. Sie kam freiwillig zu mir und der anfängliche Körperkontakt schien für sie wirklich in Ordnung zu sein. Deswegen war ich am Anfang auch irritiert, dass sie sich direkt nach meinem Übergriff (wo nicht sehr viel passiert ist) psychologische Hilfe geholt hat und offensichtlich nicht allein damit klar kam.
Im Rollenspiel war der Gruppenteilnehmer, der mich darstellte, also auch wirklich nett und ich fühlte auch das Vertrauen, das mir auch mein Opfer nach eigener Aussage entgegengebracht hat. Um so schockierter war ich, dass ich die Situation als unheimlich quälend wahrnahm. Ich wollte mich wehren, ich wollte gehen, aber es gab keine Handhabe. Ich konnte diesen Erwachsenen nicht in seine Schranken weisen. Und das hat meine Einstellung zu Sex mit Kindern und Jugendlichen grundlegend verändert. Wenn mein Opfer sich gegen mich nicht wehren konnte, obwohl sie das Bedürfnis dazu hatte, wie sollte ich dann sicher wissen, dass ich nicht wieder ein Mädchen tief verletze und verstöre, wenn ich mit ihr eine vertrauensvolle sexuelle Beziehung suche. Für mich habe ich beschlossen, dass ich nicht wissen kann, ob ein sexueller Kontakt schädlich für ein Mädchen ist oder nicht. Da ich aber als Erwachsener die Verantwortung trage, werde ich nie mehr einen sexuellen Kontakt zu einem Mädchen eingehen, selbst, wenn sie das vielleicht vordergründig offensichtlich möchte.
Übrigens war auch nicht alles so gewinnbringend an der Therapie. Über längere Zeit musste ich mich schon ziemlich überreden hinzugehen, und die Therapeuten haben weder immer richtig reagiert, noch hatten sie immer recht mit ihren Einschätzungen. Aber die Kritikpunkte habe ich anbringen können und im Nachhinein überwiegen eindeutig die positiven Effekte und ich bin sehr dankbar dafür, dass es diese Therapie für mich kostenlos und unverbindlich gab. Von meiner Einzeltherapie habe ich nicht so profitieren können.

So, es ist zwar immer noch der 1. April, aber das wäre doch ein ziemlich umständlicher Aprilscherz gewesen.

Satterbaum

PS: Da ich gerade Rüdigers Beitrag gelesen habe:
Bei uns wurde die Ampel nicht gemacht.
Niemand wurde bei uns zu einem Outing gedrängt, allerdings gab es mehrere.
Outings gegenüber Eltern, Vater, Freundin, Kumpel von verschiedenen Teilnehmern, die zum Teil auch von der Gruppe angeregt waren, liefen dabei alle sehr positiv. Einzig negatives Beispiel war das Outing eines Vaters gegenüber der Betreuerin, die auf dessen Wunsch beim Umgang mit seiner Tochter dabei war. Sie brach danach die Betreuung ab und wurde durch eine neue ersetzt. Bei jedem Outing wurde von den Betreuern aber vorher das Risiko deutlich gemacht, das darin liegt.
Falsch dargestellt hier im Thread (Auf dem Forum habe ich mich noch nicht sehr genau umgeschaut)

"Kein Täter werden bietet Pädophilen die Möglichkeit, mittels Medikamenten ihre Gesundheit in kürzester auf Lebenszeit zu ruinieren."

- Hier müsste man ergänzen: Auf eigenen Wunsch und wenn sie sich damit wohler fühlen als ohne.

"Warum die Qualität der Therapeuten = 0 bleibt und statt dessen Kenntnislose eine wirkungslose Gesprächsblasentherapie anbieten, ist klar. "

Meine Erfahrung ist, dass die Therapeuten durchaus geschult sind und durch ihre zunehmde Erfahrung auch besser werden.
"Denn aus meiner Sicht ist das Entscheidende um Taten zu verhindern, die moralische Akzeptanz dass das eigene Tun falsch ist." Hier wird so getan, als würde KTW das nicht wollen, dabei ist es ein entscheidender, wenn nicht der entscheidende Baustein, zu dieser Einsicht zu verhelfen.

"Die Therapiemotivation für Pädos ist wohl sehr gering, somit werden die Ersatztäter und Hebephilen eben versorgt."

Ersatztäter werden gar nicht genommen (die hätten auch nichts davon) und wir hatten überwiegend sehr motivierte Pädophile in den Gruppen.

"Von Belang ist für mich, dass Therapieangebote als Allheilmittel gepriesen werden in Zusammenhang mit Pädovielen. Sie aber nutzlos sind, da sie die sexuellen Bedürfnisse nicht erfüllen und daher wie bei allen anderen Sexualitäten im Sande verlaufen. Wer ernsthaft glaubt die "Krankheit" ließe sich behandeln, der spinnt und das möchte ich der hier lesenden Außenseite mitteilen."

Es geht bei KTW nicht darum Allheilmittel zu sein, sondern nur denen, die das wollen, eine Möglichkeit der Therapie zu bieten. Und die Therapie wirkt sehr wohl und zwar durch ein anderes Selbst- und Fremdbild, das die Teilnehmer entwickeln und das ihnen dabei Hilft nicht (mehr) zum Täter zu werden. Dass es nicht bei allen klappen kann, ist auch irgendwie logisch und das muss es ja auch nicht. Solange einigen Pädophilen und Hebephilen wirklich geholfen werden kann und diese nicht (mehr) zum Täter werden, lohnt sich der Aufwand allemal.

[Sakura]

Das Ganze klingt nach Reklame.

Was ist das Problem bei der sogenannten Hebephilie?
Hebephil, also erotisch interessiert an jungen Frauen, ist jeder erwachsene hetero-Mann.
Wo ist Dein Problem gewesen?

Oder besser sollte die Frage lauten: Erkennst Du dein Problem, das Du jetzt hast, nach der "Therapie"?
Du problematisierst etwas völlig Normales, was im Moment moralisch als böseböse gilt .

Diese Rollenspiel war eine Farce: Da werden natürlich nur die Rollen gespielt, die die Aufseher dort sehen möchten und irgendwelche Erkenntnisse bekommt man daraus nicht.

Ganz richtig hast du zugegeben:

[...] ist das Entscheidende um Taten zu verhindern, die moralische Akzeptanz dass das eigene Tun falsch ist

Es geht, zumindest bei der Konstruktion der Hebephilie, um nichts als Moral.
Warum sollten junge Frauen geschädigt werden durch intimen Kontakt mit einem Mann? Das muss man sich schon reichlich zwanghaft einreden, um es dann endlich zu glauben. Oder zu glauben, dass man es glaubt.
Das ist alles ebenso wissenschaftlich fundiert wie Exorzismus. Genauso könnte man Menschen dazu bringen zu glauben, dass es gefährlich sei, Donnerstags grüne Hosen zu tragen.
Das hat Missernten in Afrika zur Folge! Wusstest Du das noch nicht?

[anwärter]

KiPo ist soweit ich weiß der Begriff, den die Polizeibehören auch gebrauchen. Abgekürzt sowie nicht abgekürzt. Die Kritik daran mag berechtigt sein, hat aber mit dem GLF nichts zu tun. Jeder User bezeichnet das anders.

"Ich wollte mich wehren, ich wollte gehen, aber es gab keine Handhabe."
So ist das wohl mit Sexgeilen Heben, die denken da eine Frau im Jugendlichenkörper vor sich zu haben. Einfühlsam kann deine Tat ja dann wirklich nicht abgelaufen sein. Klingt nach einer Vergewaltigung.
Wo das Problem mit einer hebephilen Neigung ist, frage ich mich auch. die 2 oder vielleicht 3 Jahre unter 14, die man sich zurück halten muss, kann das so schwer sein, wenn man dafür alles ab 14 vergewohltätigen darf?
Das Problem scheint mehr in der Machtausübung gelegen zu haben und in der Tat an sich.
Wie hoch war die Strafe am Ende?

"Meine Erfahrung ist, dass die Therapeuten durchaus geschult sind und durch ihre zunehmde Erfahrung auch besser werden."
Deswegen müssen da auch mehr anständige Leute hin, damit die Therapeuten mal die von Großmeister Bayerchen auferlegte Verzerrung los werden

[Aiko]

die vielen drängenden Fantasien mit pubertierenden Mädchen

Auf dieses Zitat wollte ich auch was schreiben, aber Sakura hat alles gesagt was es zu sagen gibt.

[Aiko]

Ersatztäter werden gar nicht genommen (die hätten auch nichts davon) und wir hatten überwiegend sehr motivierte Pädophile in den Gruppen.

Nur 18,2% der "Probanden" sind Pädophil. Offizielle Quelle belegt das!

Niemand wurde bei uns zu einem Outing gedrängt, allerdings gab es mehrere.
Outings gegenüber Eltern, Vater, Freundin, Kumpel von verschiedenen Teilnehmern, die zum Teil auch von der Gruppe angeregt waren, liefen dabei alle sehr positiv. Einzig negatives Beispiel war das Outing eines Vaters gegenüber der Betreuerin, die auf dessen Wunsch beim Umgang mit seiner Tochter dabei war. Sie brach danach die Betreuung ab und wurde durch eine neue ersetzt. Bei jedem Outing wurde von den Betreuern aber vorher das Risiko deutlich gemacht, das darin liegt.

Das ist exakt das was die Therapeuten wollen, dass die Dynamik der Gruppe das von selber macht. Wenn das in der Gruppe nicht klappt wird das dann in Einzelsitzungen nachgeholt!

Satterbaum, die meisten hier führen ein glückliches Leben mit ihrer Pädophilie und die Kinder profitieren ungemein davon. Das du dich von dich von einer Moral beeinflussen lässt in einer Sache die eigentlich seit Urgedenken Normal ist, ist Traurig und bezeichnend dafür was hier so Falsch läuft.

[Gast]

Meine Erfahrung ist, dass die Therapeuten durchaus geschult sind und durch ihre zunehmde Erfahrung auch besser werden.
"Denn aus meiner Sicht ist das Entscheidende um Taten zu verhindern, die moralische Akzeptanz dass das eigene Tun falsch ist." Hier wird so getan, als würde KTW das nicht wollen, dabei ist es ein entscheidender, wenn nicht der entscheidende Baustein, zu dieser Einsicht zu verhelfen.

Ich denke das Programm erzeugt Ablehnung, bei mir ist das jedenfalls so. Ich bin kein Täter und wer mich als potenzielle Bedrohung sieht der spinnt einfach nur und fördert ein Bild, welches nicht ok ist.

Auch halte ich das was Du das erzählst für ziemliche Märchen. Ein Mädchen 14+ wird kaum Schäden davon tragen durch "Missbrauch" ich nenns eher mal Gebrauch. und die Moral dass dies falsch sein soll ist so was von verkehrt. Du solltest echt mal ne Therapie nach der Gehirnwäsche machen und mal wieder klar kommen...