GLF

[kafka]

Ich lass das mal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=pJ1PW7uwf8Y

[Madicken]

Ich lass das mal hier:

Und nun ?

Du kannst uns doch mit einer so schrecklichen Nachricht hier nicht einfach so alleine fertig werden lassen wollen !

[kafka]

Ich muss ja erst einmal schauen, welche Position ihr vertritt, damit ich dann die jeweilige Gegenposition einnehmen kann.

Wieso ist das übrigens eine schreckliche Nahricht? Sie scheint doch sehr glücklich zu sein.

[Smaragd aus Oz]

Ich hab mich so unwohl gefühlt in meiner Haut. Ähm, ich würd am liebsten Burka tragen... *stotter* Da warn überall irgendwie so 'n Junge, und... Ich hab mich nich... richtig wohl gefühlt. Das war so... Das war so oaaa Das war so oiii Gar nich schön für mich und das Gefühl möcht ich... echt... ähm, *glucks* missen. Also... Ja... :]

sprichts, und stellt sogleich ein YT-Video ins Netz, auf dass nicht nur irgendwie so 'n Junge, sondern the whole World auf sie wichsen kann. What the fuck!?
Da fühlt mädch sich wohl in der Haut, wa?!

Ich lass das mal hier

Bevor ich es hier lasse, hast Du noch Gelegenheit zum Begründen einer Diskussion, die eine Relevanz für den Medienspiegel begründet.

[kafka]

sprichts, und stellt sogleich ein YT-Video ins Netz, auf dass nicht nur irgendwie so 'n Junge, sondern the whole World auf sie wichsen kann.

Zum einen hat sie hier die Kontrolle, was sie von sich preisgibt, zum anderen ist sie bei Youtube nicht direkt mit den Reaktionen konfrontiert. Auch sollte man nicht übermäßig versuchen, hier ihre Gefühle auf rationalität abzuklopfen.

Bevor ich es hier lasse, hast Du noch Gelegenheit zum Begründen einer Diskussion, die eine Relevanz für den Medienspiegel begründet.

Wieso Medienspiegel? Kann es nicht in der Arena bleiben?

Naja egal, relevant ist das ganze, weil die Frage berührt wird, was ein Kind in dem Alter alles selbst entscheiden dürfen sollte.

[Madicken]

Ich finde diese Nachricht nun nicht sooo erschreckend (global gesehen).

Erschreckend und entlarvend sind allein die Kommentare auf diesen "unerhörten Skandal".

In dem Sinne hat die "Entscheidung des Mädchens" schon fast wieder was gutes.

Sie bringt was an den Tag.

Nämlich was schlechtes.

Was allerdings vorher auch schon da war. So what ?

[Smaragd aus Oz]

Hallo kafka,

Deine Argumentation

Zum einen hat sie hier die Kontrolle, was sie von sich preisgibt

ist doppelt falsch:
Erstens hat sie nicht hier die Kontrolle, was sie von sich preisgibt. Ob sie im Warteraum oder der Stadt oder sonstwo nur ihre Augen, ihr Gesicht oder gar ihr Vaginalgenital preisgibt, kann sie auch in der Öffentlichkeit kontrollieren.

Zweitens hat sie im Vergleich zur realen Öffentlichkeit gerade auf Youtube keine Kontrolle mehr über das Preisgegebene: Wenn sie das Video einmal ins Netz gestellt hat, werden es schon mehrere sabbernde Heteros herunter geladen haben, denen Gina Wild schon zu alt ist.
Wenn sie nach dem Besuch im Wartezimmer wieder zu Hause ist, ist das dort Preisgegebene wieder weg. Aber etwas im Netz Preisgegebenes kann man allenfalls in den ersten zwei Minuten rückgängig machen. Danach hat sie keine Kontrolle mehr darüber, wo und wie oft es sich verbreitet.

zum anderen ist sie bei Youtube nicht direkt mit den Reaktionen konfrontiert.

Öhm: Kommentare unter dem Video? (Dis-)Like-Skala? Das ist nach meinem Dafürhalten eine stärkere Konfrontation mit Reaktionen als wenn sie nur in einem Wartezimmer einen Blick erntet, der alles mögliche bedeuten könnte.

Kann es nicht in der Arena bleiben?

Inzwischen hast Du eine Diskussion eingeleitet. Arena frei.

[Ovid]

Sie hat viele muslimische Freundinnen. Die Kultur hat sie angesprochen, die Kleidung, der Zusammenhalt vlt., die Identifikation mit etwas. Das kann sehr attraktiv wirken.
Ihre Entscheidung sollte man respektieren und gelassen entgegenblicken. Allerdings auch ihre mögliche spätere Umentscheidung, die ich für ziemlich wahrscheinlich halte, wenn die Pubertätszeit voll im Gange ist.
So ähnlich müssen die Eltern das wohl auch gesehen haben - sehr wahrscheinlich eben eine Phase, die mehr mit ihren Freundinnen und die sichtbar äußere Schale der Kultur zu tun hat, was sie vom Islam mitbekommt.

Das Youtube-Video allerdings befindet sich ja, soweit ich das sehe, nicht auf ihrem eigenen Channel, sondern auf einem Channel von einem islamischen Apologisten.
Das finde ich nicht gut ihr Video als Vorzeige-Subjekt zu nehmen um allen zu zeigen, "was für eine gute Entscheidung sie getroffen hat".
Hätte er auch ein Video von ihr gepostet, wo sie sich vom Islam wieder trennt? Bzw. hätte er das Mädchen dafür dann gelobt? Ich glaube nicht.

[Khenu Baal]

Ich muss ja erst einmal schauen, welche Position ihr vertritt, damit ich dann die jeweilige Gegenposition einnehmen kann.

Köstlich!

[kafka]

@SaO

Ich behaupte nicht, dass ihre Handlungen rational sind; ich behaupte aber, dass sie aus ihrer Sicht durchaus in sich schlüssig und nachvollziehbar sein können. Das schienst du mir aber durch folgende Aussage zu bezweifeln oder auch einfach nicht verstanden zu haben:

sprichts, und stellt sogleich ein YT-Video ins Netz, auf dass nicht nur irgendwie so 'n Junge, sondern the whole World auf sie wichsen kann. What the fuck!?

Mag dich aber missverstanden haben.

@Ovid

Denke auch, dass hier der Islam für sie einfach die Rolle einer Subkultur einnimmt, in die man sich als Heranwachsende flüchten kann. Genauso wie der Punk beispielsweise bietet der Islam durch Gemeinschaft, Zusammenhalt, klare Regeln, einheitliche Kleidung ein Zugehörigkeitsgefühl, das das Mädchen in ihrem sonstigen Leben zu vermissen scheint.

Wie auch bei allen anderen Subkulturen, ist ihr aber doch zu wünschen, dass sie durch den Islam nicht zu sehr vereinnahmt wird, und weiterhin einen Freundeskreis außerhalb dieser Gemeinschaft beibehalten wird können. So ist wenigstens halbwegs gewährleistet, dass ihre Abhängigkeit nicht zu groß wird und sie den Absprung schafft, sobald sie keinen Bock mehr auf die Sache.

Soweit ich weiß, hat sie das Video auch auf ihrem eigenen Channel eröffnet.

@Khenu

Ach, ich weiß auch nicht. Es ist halt so viel einfacher, seine Meinung zu entwickeln, wenn man sich an anderen Argumentationen orientieren kann. Wirklich gesund ist diese Abhängigkeit aber bestimmt auch nicht.

[Ovid]

Soweit ich weiß, hat sie das Video auch auf ihrem eigenen Channel eröffnet.

So habe ich das auch gesehen. Die Kritik im zweiten Absatz hat ja nichts damit zu tun, was ich zuvor sagte.

[kafka]

Klar, das im zweiten Absatz ist natürlich trotzdem problematisch.

[Ovid]

Ok, schade. Ich dachte du nimmst jetzt eine Gegenposition ein, kafka?

[kafka]

Na gut:

Das finde ich nicht gut ihr Video als Vorzeige-Subjekt zu nehmen um allen zu zeigen, "was für eine gute Entscheidung sie getroffen hat".

Warum findest du das denn nicht gut? Aus seiner Sicht ist diese Konvertierung eben ein freudiges Ereignis und es ist doch ganz natürlich, dass man Menschen mit Aufmerksamkeit belohnt, sobald sie sich für etwas Begrüßenswertes entscheiden oder etwas Gutes tun. Wenn das Mädchen ihn dabei als Instanz akzeptiert, wird sie das freuen; wenn sie das nicht tut, dann freut es sie nicht.

Hätte er auch ein Video von ihr gepostet, wo sie sich vom Islam wieder trennt? Bzw. hätte er das Mädchen dafür dann gelobt? Ich glaube nicht.

Abgesehen davon, dass sie bei einer Trennung wohl von tausenden anderen Seiten mit Lob überhauft wird, ist Lob doch nichts, dass man immer austeilt. Nein, man erteilt Lob nur, wenn jemand etwas Gutes tut. Wieso sollte man daran rütteln, und das Kind sozusagen durch geheuchlte Lobestiraden verarschen. Es ist nun einmal seine Meinung, dass die Trennung der falsche Schritt wäre. Ein Tischtennistrainer würde eine seiner Schützlinge doch auch nicht loben, wenn es aus seiner Trainingsgruppe austritt. Wenn man Lob also infaltionär austeilt, dann verliert es für Kinder den Wert als Kompass für das Leben.

[Waldbär]

Heilige Einfalt.

Wer mag, lese sich hier mal quer:
http://www.shia-forum.de/
Man versteht dann ungefähr, wie diese Mädels ticken.

Waldbär