GLF

[Ovid]

Weil es strafbar ist.

Ich glaube das war nicht Sinn der Frage.

Ich stelle diese Frage auch gerne, aus einem ganz einfachen Grund.
Die Meinungen darüber, warum kein Erwachsener dabei sein soll, gehen total auseinander und sind sehr vielfältig.

Entweder wegen des Abhängigkeitsverhältnisses oder wegen unausweichlichen Traumas oder weil es die Betroffenen später beziehungsunfähig macht oder weil es das Moralempfinden gebietet (Es fühlt sich bei den meisten einfach falsch an) oder weil es "unnatürlich" ist oder weil Pädophile rücksichtslos sind oder weil das Kind sexuell inkompetent ist das zu entscheiden (Einschätzung der "Tragweite") und vieles mehr.

Also ich würde schon gerne wissen, was dieser spezielle Gast nun als Grund nimmt.
Das ist nämlich überhaupt nicht glasklar.

[Sascha]

Sondern das ein Kind mit 11, 12 wohl eher was mit sexualität anzufangen weiss. Und eher reflektieren kann, was ihm gut tut wenn es auch jemand "anders" macht an ihm. Es kann klar und deutlich äußern und die Sachen wahrscheinlich sogar beim Namen nennen.

Keine Angst, beim Namen nennen kann so ziemlich jedes Schulkind so einiges. Kommt zwar sicher auch oft vor, dass es dabei noch ein paar falsche Vorstellungen hat, aber genauso auch dass es richtige und genaue Vorstellungen hat.

Und ich muss dir glaube auch nicht erklären was ich mit Assitum und zerrüttet meine. An solche Kinder ist ein rankommen viel einfacher. Sie suchen das was sie bei ihren Eltern nicht bekommen. Und würden alles machen, damit wenigstens diese eine Person bei ihr bleibt.

Ja, es ist einfacher. Und das Bedürfnis der Kinder ist größer. Schlechter wird die Beziehung deswegen aber nicht.

Man nehme mal den Fall NK.

Warum sollte man einen Fall betrachten, wo der Täter ein ziemlich extremer Psychopath ist? Weil dieser Extremfall so gut ins Feminazi-Schema passt?

Und wenn Kids schon so notgeil sind. Und von blasen und ficken sprechen. Dann geh ich stark davon aus, das Zuhause Assitum angesagt ist.

Ne, die Geilheit der Kids ist davon recht unabhängig.

Ich hoffe wirklich nur, das du die Jungs nicht ausnutzt in irgendeiner Art und Weise. Ich frage mich eh, was das für Eltern sind, die sich nicht dafür interessieren wo ihre Jungs so rumhängen und mit wem? Aber das sind bestimmt ganz normale Familien.

Wer behauptet denn sowas? Ich habe oft über die Kids auch freundschaftliche Beziehungen zu den Eltern hergestellt.

Meinst du wirklich die Kinder wissen wirklich welche Risiken sie eingehen? Wir reden jetzt nicht von deinen Lustknaben.

Es gibt natürlich Risiken, die sie normalerweise nicht einschätzen können. Die Risiken durch Sekundärschädigungen beim Auffliegen. Die können auch meine "Lustknaben" nicht allzu gut einschätzen.

Warum? Na weil jeder deinem Kind was antun könnte. Oder glaubst du es gibt nur so Liebe Menschen wie euch? Das ansprechen von Erwachsenen ist auch noch was anderes als das angesprochen werden von einem Erwachsenen.

Ich weiß ganz gut, dass es nicht nur nette Leute gibt, aber deswegen muss man doch nicht gleich pauschal alle verdächtigen.

Aber es geht mir eher darum, wenn Erwachsene deine Kinder ansprechen. Sagst du ihnen nicht, das sie nicht mit jedem reden sollen? Oder gar mitgehen? Und du sagst auch nicht, wenn dich jemand anfässt an bestimmten Stellen ob jemand aus der Familie oder sonst woher wäre nicht schlimm und brauchste auch nicht sagen?

Ich wüsste wirklich nicht warum ich solche hirnrissige feminazistische Angstmache betreiben sollte. Wenn jemand meinen Kindern was antut, was die nicht wollen, kommen die natürlich zu mir damit ich ihnen helfe - soweit ich das kann. Kann ich leider nicht immer.

Ansonsten ist mir recht egal, was du als sexuell oder nicht sexuell betrachtest. Das ist für mich eine eigentlich recht irrelevante Unterscheidung, die antisexuelle Moralapostel treffen.

So und das alles dürfen Kinder gerne untereinander oder mit sich selber machen. Aber kein Erwachsener bitte.
...
Weil es strafbar ist. Von moralischen Fragen oder möglichen psychischen Problemen, die sich später einmal ergeben können, mal abgesehen. Aber die rechtliche Seite sollte man dabei nicht zu flapsig abtun.

Die moralischen Fragen würden mich interessieren. Die möglichen psychischen Probleme bei einvernehmlichem Sex sind genauso "wissenschaftlich" nachgewiesen wie es die Schäden durch das Onanieren mal waren, falls du andere Daten hast, beispielsweise wissenschaftliche Arbeiten, würde mich das auch interessieren.

Ansonsten hast du natürlich recht - die rechtliche Seite sollte man schon im Auge behalten. Was natürlich auch für Kiffer gilt, und auch für Juden, die im Dritten Reich eine Beziehung mit Deutschen hatten, galt. Es konnte für das Überleben beider entscheidend sein, dass sie sich nicht erwischen ließen, und die sicherste Methode, sich nicht erwischen zu lassen, ist natürlich es gar nicht zu tun. Trotzdem würde ich einem Juden in solch einer Situation nicht "aber keinen Sex mit Deutschen, bitte" vorschreiben.

[Ovid]

Sondern das ein Kind mit 11, 12 wohl eher was mit sexualität anzufangen weiss.

Kann sein. Dann wissen eben unter 11-Jährige weniger damit anzufangen, aber das ändert ja nichts daran, dass sie nach wie vor eine Sexualität haben und nach Gefühl auch danach entscheiden können ob sich etwas gut anfühlt, angenehm ist, oder ob etwas unangenehm ist.
Nur haben sie sehr wahrscheinlich eben noch keinen Geschlechtsverkehr oder ähnlich intensivere Praktiken.

Und eher reflektieren kann, was ihm gut tut wenn es auch jemand "anders" macht an ihm.

Was muss man wissen um zu entscheiden ob einem etwas gut tut?
Warum reicht das Körpergefühl, angenehm vs. unangenehm nicht aus? Was ist noch nötig?

Es kann klar und deutlich äußern und die Sachen wahrscheinlich sogar beim Namen nennen.

Kinder werden sogar dann schon gekuschelt, liebkost, hochgehoben ohne das sie diese Tätigkeiten beim "Namen nennen können". Warum ist das nötig?

Sie suchen das was sie bei ihren Eltern nicht bekommen. Und würden alles machen, damit wenigstens diese eine Person bei ihr bleibt.

Das ist doch völlkig unabhängig von sexuellen Handlungen.
So ein Vorgehen grenzt ja schon an Erpressung. Das sagt doch überhaupt nichts darüber aus ob sexuelle Handlungen für sich genommen schädlich sind oder nicht.

Genauso wäre es verwerflich Kinder die Hausarbeit machen zu lassen, während man droht das Kind sonst zu verlassen.
Trotzdem dürfen Eltern ihren Kindern in einem akzeptablen Rahmen zugestehen bestimmte Arbeiten im Haushalt zu übernehmen. Man muss es deswegen nicht gesetzlich verbieten...

Was hast du nun diskreditiert? Nichts anderes als emotionale Erpressung. Aber eben nicht sexuelle Handlungen.

[Gast]

Sascha
<Keine Angst, beim Namen nennen kann so ziemlich jedes Schulkind so einiges. Kommt zwar sicher auch oft vor, dass es dabei noch ein paar falsche Vorstellungen hat, aber genauso auch dass es richtige und genaue Vorstellungen hat.>

Ja es kann alles vorkommen. Außer das du morgens aufwachst und auf Erwachsene Frauen stehst. Laber mich ned voll damit. Man sollte schon Ahnung von dem ghaben was man da sagt oder tut. Nur weil Kinder iwo ficken oder blasen auffassen. Und es einfach mal so sagen. Wissen sie trotzdem nicht was es ist. Was wie gesagt ab einem alter von 11 ,12 doch eher der Fall sein wird.

<Ja, es ist einfacher. Und das Bedürfnis der Kinder ist größer. Schlechter wird die Beziehung deswegen aber nicht.>

Aber sie sind beeinflussbarer. Und würden eben so ziemlich alles machen für die Aufmersamkeit nach der sie sich sehnen. Auch wenn es nicht gefällt. Hauptsache Aufmersamkeit.

<Warum sollte man einen Fall betrachten, wo der Täter ein ziemlich extremer Psychopath ist? Weil dieser Extremfall so gut ins Feminazi-Schema passt?>

Was für Femi? Nazi? Es passt einfach, weil sie auch eine Art Liebe für ih hatte. Da sie eben auch niemanden hatte ausser ihn. Und er war auch lieb und nett zu ihr. Ja sie waren zsm im Urlaub, einkaufen bei den Nachbarn. Man könnte sagen eine Beziehung. Die aber wohl nie enstanden wäre, wenn sie ihre Familie gehabt hätte die sie liebt und ihr Aufmersamkeit schenkt. Somit hat er eben genau dieses ausgenutz. Und sich sozusagen eingeschleimt. Aber ich weiss du verstehst es immer noch nicht. Streichen wir das.

<Ne, die Geilheit der Kids ist davon recht unabhängig.>

Aber ohne dieses "Assitum" wüssten sie wahrscheinlich noch nicht ma was das ist. Geschweige denn wie es geht. Und so ein Pornofilm verhalten kann nur von Erwachsenen kommen. Bzw. Filmen, real oder whatever. Ich kanns leider nicht anders erklären.

<Wer behauptet denn sowas? Ich habe oft über die Kids auch freundschaftliche Beziehungen zu den Eltern hergestellt.>
Is nur fraglich, ob die Beziehungen zu den Eltern immer noch so freundschaftlich wären, wenn sie wüssten was du mit ihren Kindern machst? Naja und entschuldige, aber für mich bist du auch nicht weniger assi. Sry aber is so. Gleich und gleich......du weisst schon

<Es gibt natürlich Risiken, die sie normalerweise nicht einschätzen können. Die Risiken durch Sekundärschädigungen beim Auffliegen. Die können auch meine "Lustknaben" nicht allzu gut einschätzen.>

Damit beweisst du ja schon, das es dir scheißegal ist. Was mal mit ihnen ist. Mehr muss ich dazu nicht sagen.

<Ich weiß ganz gut, dass es nicht nur nette Leute gibt, aber deswegen muss man doch nicht gleich pauschal alle verdächtigen.>

Vertrauen ist gut. Kontrolle ist besser. Lieber einmal mehr mißtraut. Als zu wenig.

<Ich wüsste wirklich nicht warum ich solche hirnrissige feminazistische Angstmache betreiben sollte. Wenn jemand meinen Kindern was antut, was die nicht wollen, kommen die natürlich zu mir damit ich ihnen helfe - soweit ich das kann. Kann ich leider nicht immer.

Ansonsten ist mir recht egal, was du als sexuell oder nicht sexuell betrachtest. Das ist für mich eine eigentlich recht irrelevante Unterscheidung, die antisexuelle Moralapostel treffen.>

Schon wieder dieses komische Wort!??? Ja sicher die ganzen toten und vergewaltigten Kinder kommen natürlich immer erst kurz vor der Tat zu einem gerannt und sagen, achso ja Papa ich werde gleich vergewaltigt und ermordet. Was jetzt das schlimmste aller szenarien darstellt. Wenn dein Bruder deine Kleine seit Baby an ihr die Mumu streichelt und küsst. Wird sie dir das bestimmt auch sagen.? Weil dein bruder ja bestimmt ein ganz ehrlicher ist und dir das auch sagen wird.? Aber ist ja auch egal. Selbst wenn du es rausbekommen solltest, wäre es ja nicht schlimm. Weil sie wollte es ja bestimmt auch.
Und wo bin ich antisexuell? Ja bei euch schon. Und jeder normal gebildete Mensch weiss wann sexuelles anfängt und wann nicht. Aber klar den nacken kraulen und den Rücken ist total sexuell und Füße massieren natürlich auch. Für Fetischisten bestimmt. Ey ich bin pädophiel. Ich melde mich hier an, ich kraule und streichle meine Tochter am Bauch und Rücken. XD

Zu guter letzt. Muss ich dir leider sagen, du hast für mich echt einen Knall und solltest das wirklich mal untersuchen lassen. Denn Pädophiel und gesunder Menschenverstand schließt sich nicht aus. Nehms mir nicht krumm.

Ovid

<Kann sein. Dann wissen eben unter 11-Jährige weniger damit anzufangen, aber das ändert ja nichts daran, dass sie nach wie vor eine Sexualität haben und nach Gefühl auch danach entscheiden können ob sich etwas gut anfühlt, angenehm ist, oder ob etwas unangenehm ist.
Nur haben sie sehr wahrscheinlich eben noch keinen Geschlechtsverkehr oder ähnlich intensivere Praktiken.>

Ich bestreite doch gar nicht das sie eine sexualität haben. Nur eben Wissen die meisten Kinder mit den Worten die sie so um sich schmeissen nix
anzufangen.
Wie oft kam meine nach Hause mit Worten wie Nutte, Wixer, und in der Schule sogar mit Gangbang oder sonstigen Scheiß. Ö.ö Aber wenn du gefragt hast, ob sie weiss was sie da eigentlich sagt, kam natürlich keine Ahntwort oder eben nein. Natürlich auch nur bei Kinder die sowas noch nicht zu sehen bekommen haben. Und bei den Kindern die das Wissen denk ich mir Wtf. Aber nur weil ein Kind es weiss ,weiss es ja noch lange nicht wie es ist und sich anfühlt. Und muss es auch nicht wissen. Und solche Kinder die schon solch einen Konsum haben an Pornografie. Ficken dann später wirklich alles was nicht bei 3 aufm Baum ist. Es wird ein Bild vermittelt was nicht gut ist. Das ist aber auch jetzt zu abschweifent. Aber alles so einfach sehen kann man es auch nicht. Es ist nicht alles nur schwarz und weiß.

<Was muss man wissen um zu entscheiden ob einem etwas gut tut?
Warum reicht das Körpergefühl, angenehm vs. unangenehm nicht aus? Was ist noch nötig?>
Alles was sich gut anfühlt , muss auch nicht immer gut sein. Ein Typ der finde das es sich gut anfühlt die Eier aufzuschlitzen (ja gibt es alles) findet auch das es nicht schadet. Aber tut es doch. Oder wie siehst du das? Und eben noch mal, man sollte schon Ahnung haben von dem was da passiert. Man kann es doch sonst gar nicht verarbeiten. Jetzt mal übertrieben gfragt. wenn ein Kind sagen würde, es findet es toll wenn man es mit dem Kopf gegen die Wand haut. Würdest du es dann auch machen wenn es dich darum bittet? Oder beim sexuellen zu bleiben. Es möchte das du ihr die Klobürste unten rein steckst weil es so schön kitzelt. Machst du es? Ich denke nicht weil du davon ausgehst das es schaden könnte. Aber wenns darum geht es zu befummeln und zu lecken da unten ist es ok.? Denk mal wirklich darüber nach.

<Kinder werden sogar dann schon gekuschelt, liebkost, hochgehoben ohne das sie diese Tätigkeiten beim "Namen nennen können". Warum ist das nötig?>
Diese Tätigkeiten lassen ja auch keine Schäden zurück. Ausser man lässt es fallen nach dem hochwerfen oder heben. Und dieses Wort liebkost??? Man giebt seinem Kind Küsse oder einen Kuss auf den Mund und liebkost es nicht.

<Das ist doch völlkig unabhängig von sexuellen Handlungen.
So ein Vorgehen grenzt ja schon an Erpressung. Das sagt doch überhaupt nichts darüber aus ob sexuelle Handlungen für sich genommen schädlich sind oder nicht.

Genauso wäre es verwerflich Kinder die Hausarbeit machen zu lassen, während man droht das Kind sonst zu verlassen.
Trotzdem dürfen Eltern ihren Kindern in einem akzeptablen Rahmen zugestehen bestimmte Arbeiten im Haushalt zu übernehmen. Man muss es deswegen nicht gesetzlich verbieten...

Was hast du nun diskreditiert? Nichts anderes als emotionale Erpressung. Aber eben nicht sexuelle Handlungen.>
Es ist aber ein Ausnutzen der Situation. Und schon deswegen nicht ok. Eben richtig das wäre auch nicht ok. Aber man bittet es darum und erklärt ihm auch warum. Und etwas Hilfe im Haushalt ist immer noch etwas anderes als Hilfe im Ehebett. Ja und durch diese Erpressung, kommt man auch an die sexuellen Handlungen. Was deine Mama kümmert sich nicht um dich. Dein Papa ist auch nie da. Keiner der mit dir spielt und Hausaufgaben macht. Komm ich mache es mit dir weil ich dich mag und finde du hast die Aufmersamkeit verdient. Lass dich drücken. Kraulen am Rücken magst du bestimmt auch.? Du bekommst ja auch keine streicheleinheiten von denen. Lass uns dann doch ein Eis essen gehn und in den Zoo. 1 Jahr später. Na klar darfst du da unten rumlecken da du so lieb zu mir bist und immer für mich da bist. Und es tut mir ja uch nicht weh. Tolle Geschichte oder? Mach was draus oser lass es.

[Gast]

Und eigentlich ist die Pädophilie heuchlerisch.
Wenn man ein Kind nur bis zu einer gewissen körperlichen Entwicklung gut findet und dann nicht mehr. Ich schreibe nicht lieben, weil das ist für mich keine Liebe. Kann gar nicht lieben. Es ist auch keine Beziehung. Sonder wohl eher eine Affäre. So lange alles stimmt ist man zsm. Das ist weit weg von Liebe. Ich mach ja auch nicht schluss, wenn mein Partner nach 10 Jahren dicker geworden ist. Oder die Titten hängen. Liebe ist mehr als das Aussehen und Sex.
Ihr seit noch oberflächlicher als ein Typ der nur auf riesen Titten und Ärsche steht. Wofür ihr nichts könnt. Aber labert dann doch bitte nicht von großer Liebe und großen Gefühlen.

Mal abgesehen davon das die wenigsten Kinder ältere Männer schön oder attraktiv finden würden/könnten. Die sind bis zu eienm gewissen alter ja nicht so oberflächlich wie ihr. Und gehen nicht nach dem Aussehen. Aber deswegen auch nicht, weil sie sich nix sexuelles mit euch vorstellen. Was dann im Teeniealter wohl anders aussieht. Aber dann wohl auch nur Typen bis mitte 20 vielleicht. Und auch nur weil die für cool empfunden werden. (wegen Auto, Geld ect.)Der sollte aber auch wenns geht aussehen wie Nick von den BSB. Oder Tom Kaulitz von TH. Mit 16 , 17 sieht das dann auch wieder anders aus. Aber dann muss er auch schon aussehen wie George Clooney oder Richard Gere.

Also bitte verarscht doch die kleinen Mädchen nicht so.

[Ovid]

Nur eben Wissen die meisten Kinder mit den Worten die sie so um sich schmeissen nix anzufangen.Wie oft kam meine nach Hause mit Worten wie Nutte, Wixer, und in der Schule sogar mit Gangbang oder sonstigen Scheiß. Ö.ö Aber wenn du gefragt hast, ob sie weiss was sie da eigentlich sagt, kam natürlich keine Ahntwort oder eben nein.

Ja. Na und?
Müssen Kinder wissen, was eine Nutte ist um sich selbst schöne sexuelle Gefühle zu bereiten? Nein.
Müssen Kinder wissen, was eine Nutte ist, um mit einem anderen Kind gemeinsam sexuelle Erfahrungen machen zu können? Nein.

Aber Kinder müssen wissen, was eine Nutte ist, um mit einem Erwachsenen sexuelle Erfahrungen machen zu können?

Aber nur weil ein Kind es weiss ,weiss es ja noch lange nicht wie es ist und sich anfühlt. Und muss es auch nicht wissen. Und solche Kinder die schon solch einen Konsum haben an Pornografie. Ficken dann später wirklich alles was nicht bei 3 aufm Baum ist. Es wird ein Bild vermittelt was nicht gut ist. Das ist aber auch jetzt zu abschweifent. Aber alles so einfach sehen kann man es auch nicht. Es ist nicht alles nur schwarz und weiß.

Hier geht es aber nicht um pornographische oder erwachsene heterosexuelle Sexpraktiken.
Es geht um angenehme, leichte sexuelle Erfahrungen, die ein Kind mit sich selbst, mit anderen Kindern oder mit einem Erwachsenen machen könnte, die angenehm und völlig schadlos sind.

Was hat das mit Gangbang zu tun?
Ist doch gut, wenn Kinder auch mal eine andere Seite der Sexualität kennenlernen. Eine die körperlich-sinnlich ist, eine, die auf gegenseitiges Vertrauen und Liebe beruht, die im Kontext von Beziehungen steht, und nicht etwa die kommerzielle abgebrühte, harte Sexualität aus verkäuflicher Pornographie...

Alles was sich gut anfühlt , muss auch nicht immer gut sein.

Richtig. Harte Drogen beispielsweise.
Aber es geht hier um harmlose sexuelle Erfahrungen, die angenehm und nicht schädlich sind.
Was spricht gegen diese?

Und eben noch mal, man sollte schon Ahnung haben von dem was da passiert.

Warum? Und wieviel Ahnung?
Kinder werden über ihr gesamtes Leben lang über sexuelle Fragen aufgeklärt, und ihre Fragen werden bestenfalls beantwortet.

Man kann es doch sonst gar nicht verarbeiten.

Was gibt es da genau zu verarbeiten? Kinder "verarbeiten" es doch auch, wenn man normal miteinander kuschelt.
Sexuelle Gefühle sind von der Kategorie ähnlich wie angenehme körperliche Gefühle wie Kuscheleien und Massagen, haben eben nur ihre eigene qualitative Note.
Was muss da genau "verarbeitet" werden? Wie äußert sich das? Wenn du dich sexuell betätigst, was genau verarbeitest du und wie würde es aussehen, wenn die Verarbeitung fehlschlägt?

Ich verstehe nicht genau worauf du hinauswillst. Müssen Kinder auch andere Aktivitäten verarbeiten? Wenn ja: Warum können sie dann keine sexuellen Aktivitäten verarbeiten?
Wenn nein: Warum müssen sie nur sexuelle Aktivitäten verarbeiten?
Außerdem: Es ist doch deiner Meinung nach in Ordnung, wenn sie masturbieren. Müssen sie dann auch was verarbeiten?
Es ist doch auch in Ordnung, wenn sie mit anderen Kindern sexuelle Erfahrungen machen. Müssen sie dann auch was verarbeiten?
Aber mit Erwachsenen geht dasselbe plötzlich nicht mehr. Warum nicht?

Irgendwie macht das ganze noch keinen Sinn...

wenn ein Kind sagen würde, es findet es toll wenn man es mit dem Kopf gegen die Wand haut. Würdest du es dann auch machen wenn es dich darum bittet?

Nein, weil es schädlich ist. So etwas kann ein Schädel-Hirn-Trauma verursachen.

Es möchte das du ihr die Klobürste unten rein steckst weil es so schön kitzelt.

Das könnte zu Verletzungen führen und wäre meiner Meinung nach Körperverletzung.

Aber wenns darum geht es zu befummeln und zu lecken da unten ist es ok.?

Wenn sie sich selber da unten befummelt, es schön findet, und diese Erfahrungen mit einem Kind oder einen anderen Erwachsenen teilen möchte.
Was spricht dann gundsätzlich dagegen? Es ist keine Körperverletzung, es wird positiv aufgenommen, es bereitet angenehme Gefühle, es stärkt die Bindung zwischen den Beteiligten.

Wo ist das Problem?

Diese Tätigkeiten lassen ja auch keine Schäden zurück.

Wenn das Kind masturbiert, dann lässt das auch keine Schäden zurück.
Wenn es mit anderen Kindern sexuelle Erfahrungen macht, dann auch nicht.

Warum hinterlässt es deiner Meinung nach Schäden, wenn man ein Kind mit einem Erwachsenen da austauscht?

Und dieses Wort liebkost???

Liebkosen:
Bedeutungen:
[1] streicheln, zu jemanden zärtlich sein
Synonyme:
[1] kuscheln, schmusen, herzen, streicheln

Das Wort hat keine sexuelle Bedeutung.
Findest du liebkosen, schmusen, streicheln, herzen auch schädlich?

Es ist aber ein Ausnutzen der Situation. Und schon deswegen nicht ok.

Also ist jeder denkbare Fall immer ein "Ausnutzen der Situation"?
Was bedeutet für dich ausnutzen? Wenn das Kind mit dir schmust, und euch beiden gefällt diese Situation. Nutzt dann jemand aus?
Wenn beide sexuelle Erfahrungen machen und beiden ist es angenehm. Nutzt dann jemand aus?

Ja und durch diese Erpressung, kommt man auch an die sexuellen Handlungen.

Richtig. Dann ist die Erpressung schlecht, aber sexuelle Handlungen doch für sich genommen nicht...

Das ist so als würde man sagen: Sex ist immer schlecht, weil es Menschen gibt, die andere Menschen zum Sex zwingen (Vergewaltigung).
Weil Vergewaltigung schlecht ist, ist jeder Sex schlecht.

Sorry. Das macht keinen Sinn.

Tolle Geschichte oder?

Mach es dir doch nicht so schwer.

Wenn ein Kind gezwungen, manipuliert, erpresst oder gedrängt wird zu sexuellen Handlungen, dann ist das schlecht.

Wenn nicht, dann nicht.

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Wenn man ein Kind nur bis zu einer gewissen körperlichen Entwicklung gut findet und dann nicht mehr.

Jeder Mensch findet andere Menschengruppen attraktiv.
Ich finde auch Jugendliche und Frauen in meinem Alter attraktiv.

Das heißt: Verglichen mit einem heterosexuellen Mann, finde ich mehr Menschen sexuell attraktiv.
Jetzt könnte ich ja auch sagen: Die Liebe von einem Hetero ist "heuchlerisch", weil er sich nur kin die Personen verliebt, die er sexuell attraktiv findet.
Außerdem findet er keine Männer sexuell attraktiv, dieser Geschlechter-Nazi.

Und wie sieht es mit sehr alten Menschen aus? Sind die für dich attraktiv?
Wenn du selbst alt bist, dann sind trotzdem für dich junge Menschen des anderen Geschlechts attraktiver als dein Partner. Das lässt sich nachweisen.
Trotzdem siegt die Beziehung und die Liebe selbstverständlich über das pure Empfinden von Attraktivität.
Da man weiß, dass ca. 25% aller Männer Kinder zumindest ein wenig sexuell attraktiv finden (aber noch nicht pädophil sind), könnte man sicher zeigen, dass es eine Schwelle gibt, bei denen heterosexuelle Männer Kinder sexuell attraktiver finden als sehr sehr alte Frauen.

Dummes Argument - tut mir Leid.

So lange alles stimmt ist man zsm.

Ach? Und das ist bei anderen Beziehungen nicht so?

Ich mach ja auch nicht schluss, wenn mein Partner nach 10 Jahren dicker geworden ist. Oder die Titten hängen.

Ich habe noch nie einem Mädchen/Jugendlichen gesagt, dass ich es nicht mehr wiedersehen möchte.
Wenn man in diesem Forum liest, dann merkt man, das dieses Problem ein Scheinproblem ist.
Die Wege trennen sich aus vielfältigen Gründen, aber ich habe noch nie erlebt, dass eine Beziehung aufhört, weil jemand das Mädchen nicht mehr geil genug findet.

Es gibt einige Mädchen, die sind zu Jugendlichen geworden und der Kontakt wurde von ihnen aus zu mir weniger. Das respektiere ich. Manchmal chatten wir noch, erinnern uns an die schöne damalige Zeit, aber als pubertäre Mädchen haben sie nun andere Dinge im Kopf und einen neuen Lebensabschnitt begonnen.

Außerdem: Warum werden an Pädophile höhere Maßstäbe gesetzt als an andere Sexualitäten?
Warum dürfen andere "Schluss machen" und wir nicht? Ich finde es zwar selbst verwerflich ein Mädchen hängen zu lassen, welches dich noch mag, aber trotzdem ist es aufgrund der simplen Möglichkeit, dass ein Pädophiler das mal tun mag, nicht gerechtfertigt uns Pädophilen allgemein zu hetzen und als böse Monster hinzustellen... das steht in keinem Verhältnis.

Liebe ist mehr als das Aussehen und Sex.

Eben und, weil es besser ist, verzichte ich auf Sex. Besondere Ansprüche an das Aussehen habe ich auch nicht.
Für mich ist entscheidend, dass das Mädchen ein Mädchen wiederspiegelt, mit all ihren Vorzügen und Makeln. Wenn es mich auch mag und wir gerne viel Zeit miteinander verbringen, spielen, zusammen lachen, dann bin ich auf Wolke 7.

Ihr seit noch oberflächlicher als ein Typ der nur auf riesen Titten und Ärsche steht.

Du kennst uns gar nicht...
Vielleicht oder sehr sicher gibt es auch oberflächliche Pädos. Aber wir alle? Wir alle sind ausnahmslos selbstsüchtige oberflächliche Pädophile Egomanen?
Naja....

Aber labert dann doch bitte nicht von großer Liebe und großen Gefühlen.

Wir verlieben uns in bestimmte Mädchen, die wir gut kennengelernt haben, mit denen wir viel Zeit verbracht haben und zu denen wir eine Bindung aufgebaut haben, die auf Gegenseitigkeit beruht.
Natürlich spüren wir dieselben Gefühle, die auch Heteros oder Homos spüren, wenn sie sich verlieben und sind auch sehr sentimental und beweinen Verluste.

Dass das nicht so ist, ist eine Unterstellung. Bist du Pädophilen-Experte oder was?

Mal abgesehen davon das die wenigsten Kinder ältere Männer schön oder attraktiv finden würden/könnten. Die sind bis zu eienm gewissen alter ja nicht so oberflächlich wie ihr. Und gehen nicht nach dem Aussehen. Aber deswegen auch nicht, weil sie sich nix sexuelles mit euch vorstellen. Was dann im Teeniealter wohl anders aussieht. Aber dann wohl auch nur Typen bis mitte 20 vielleicht. Und auch nur weil die für cool empfunden werden. (wegen Auto, Geld ect.)Der sollte aber auch wenns geht aussehen wie Nick von den BSB. Oder Tom Kaulitz von TH. Mit 16 , 17 sieht das dann auch wieder anders aus. Aber dann muss er auch schon aussehen wie George Clooney oder Richard Gere.

Durch diesen blödsinnigen Absatz blicke ich kein bisschen durch... gehen nicht nach dem Aussehen, gehen doch nach dem Aussegen, aber man muss extrem gut aussehen?
Finden 20-Jährige cool wegen Auto und Geld? Echt? Kinder? Meinst du nicht pubertäre Teenies?
Mit Kindern klettere ich herum, spiele fangen, verstecken, Seilspringen, erzählen uns Witze, spielen Phatansie-spiele, höre ihnen gerne zu, erzähle ihnen gerne Geschichten.
Warum brauche ich da ein Auto? Von Geld sind wir auch nicht abhängig - wir haben uns und unsere Phantasie. Das macht attraktiv und liebenswürdig und es ist dasselbe, was ich an Mädchen auch attraktiv und liebenswürdig finde.

Deine Vorstellungen von solchen Zweisamkeiten finde ich ja mal wirklich außerirdisch.
Und ja, Kinder haben keine außerordentlich besonderen Ansprüche auf das Aussehen. Eher wohl ein allgemeines Schönheitsempfinden.
Das hast du richtig erkannt. Ihnen geht es da auch mehr um Vertrauen, Bindung, Gefühl.

[gelöscht_13]

Ihr seit noch oberflächlicher als ein Typ der nur auf riesen Titten und Ärsche steht. Wofür ihr nichts könnt. Aber labert dann doch bitte nicht von großer Liebe und großen Gefühlen.

Wäre mir neu, so zu sein, wie von Dir beschrieben. Woran machst Du Dein Urteil fest?

[Sascha]

Nur weil Kinder iwo ficken oder blasen auffassen. Und es einfach mal so sagen. Wissen sie trotzdem nicht was es ist. Was wie gesagt ab einem alter von 11 ,12 doch eher der Fall sein wird.

Nur deswegen natürlich nicht. Sie können ja auch Pornos gesehen haben, oder es mal mit anderen Kids oder auch Erwachsenen ausprobiert haben. Darauf wie man bis zum Orgasmus onaniert kommen viele Jungs auch ganz von alleine - auch wenn sie in diesem Fall vielleicht nicht wissen, wie sich das nennt, wissen sie trotzdem, wie sowas geht.

Aber sie sind beeinflussbarer. Und würden eben so ziemlich alles machen für die Aufmersamkeit nach der sie sich sehnen. Auch wenn es nicht gefällt. Hauptsache Aufmersamkeit.

Normalerweise ist in Liebesbeziehungen der leichter zu beeinflussen, der stärker verliebt ist, und das ist in Pädobeziehungen normalerweise der Pädo.

<Warum sollte man einen Fall betrachten, wo der Täter ein ziemlich extremer Psychopath ist? Weil dieser Extremfall so gut ins Feminazi-Schema passt?>

Was für Femi? Nazi? Es passt einfach, weil sie auch eine Art Liebe für ih hatte. Da sie eben auch niemanden hatte ausser ihn. Und er war auch lieb und nett zu ihr.

Also wenn die Behauptungen stimmen, wovon ich mal ausgehe, handelt es sich um einen schweren Fall wiederholter Vergewaltigung im Rahmen eines Abhängigkeitsverhältnisses, und das durch einen extremen Soziopathen. Wieso jemand selbst in solch ein extrem negatives Fallbeispiel noch "eine Art Liebe" des Vergewaltigungsopfers hineinzulesen versucht, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Aber meinetwegen - ich habe die Texte der Tochter nicht gelesen, vielleicht findet sich ja dazu eine Grundlage. Aber was würde uns das sagen? Doch höchstens, dass selbst solche extrem negativen Fälle noch weiter von der Hetzpresse negativ verzerrt werden. Wenn es selbst in solch einem Fall noch Liebe gibt, dann sollte ein Verhältnis, welches einvernehmlich ist, nicht durch ein Abhängigkeitsverhältnis weiter belastet wird, und wo der Erwachsene ein Pädo ist und kein extremer Soziopath, normalerweise völlig unproblematisch sein.

Feminazismus ist eine inzwischen schon recht weit verbreitete Bezeichnung für heute recht weit verbreitete Varianten des Feminismus.

<Ne, die Geilheit der Kids ist davon recht unabhängig.>

Aber ohne dieses "Assitum" wüssten sie wahrscheinlich noch nicht ma was das ist. Geschweige denn wie es geht. Und so ein Pornofilm verhalten kann nur von Erwachsenen kommen. Bzw. Filmen, real oder whatever. Ich kanns leider nicht anders erklären.

Sicher lernen Kinder was sie können, und natürlich gehört dazu auch Sex. Und über Sex lernt man normalerweise wenig von den Eltern, viel mehr von anderen Kindern. Und was andere Kinder über Sex wissen, kann ihnen heute keiner mehr an der Nasenspitze ansehen, dazu sind Pornos heute zu leicht zugänglich, und das auch für die ohne Assis als Eltern. Auch die klassische Methode, die Freunde der Kinder nach sozialem Status auszuwählen, hilft also heute nicht mehr gegen sexuelle Aufklärung.

Geilheit hat allerdings nichts mit Pornoverhalten zu tun, da verwechselst du was. Geilheit ist eine Bezeichnung für die Stärke der sexuellen Lust.

Is nur fraglich, ob die Beziehungen zu den Eltern immer noch so freundschaftlich wären, wenn sie wüssten was du mit ihren Kindern machst?

Ja und? Geht die doch gar nichts an. Intimsphäre ist Intimsphäre.

<Es gibt natürlich Risiken, die sie normalerweise nicht einschätzen können. Die Risiken durch Sekundärschädigungen beim Auffliegen. Die können auch meine "Lustknaben" nicht allzu gut einschätzen.>

Damit beweisst du ja schon, das es dir scheißegal ist. Was mal mit ihnen ist. Mehr muss ich dazu nicht sagen.

Nein, ich kenne diese Risiken, genauso wie ich über das Risiko weiß, dass man sich beim Fußball verletzen kann. Das heißt keineswegs, dass mir solche Verletzungen egal wären, wenn ich trotzdem Fußball spiele.

Lieber einmal mehr mißtraut. Als zu wenig.

Ich bin auch schon beschissen worden. Pech gehabt. Die Alternative wäre jedoch ein Leben gewesen, bei dem ich weitaus weniger erlebt hätte. Ich wäre dann vermutlich Professor auf einer festen Dauerstelle, und würde mich dort mit Sachen beschäftigen, die mich überhaupt nicht interessieren.

Ja sicher die ganzen toten und vergewaltigten Kinder kommen natürlich immer erst kurz vor der Tat zu einem gerannt und sagen, achso ja Papa ich werde gleich vergewaltigt und ermordet.

Die ganzen toten Kinder? Wieviele sind das denn so? Da ist die Gefahr, vom Auto überfahren zu werden, sehr viel größer.

Wenn dein Bruder deine Kleine seit Baby an ihr die Mumu streichelt und küsst. Wird sie dir das bestimmt auch sagen.? Weil dein bruder ja bestimmt ein ganz ehrlicher ist und dir das auch sagen wird.? Aber ist ja auch egal. Selbst wenn du es rausbekommen solltest, wäre es ja nicht schlimm. Weil sie wollte es ja bestimmt auch.

Wenn sie es wollte, würde ich deswegen natürlich nicht zur Polizei rennen.

Und wo bin ich antisexuell? Ja bei euch schon. Und jeder normal gebildete Mensch weiss wann sexuelles anfängt und wann nicht. Aber klar den nacken kraulen und den Rücken ist total sexuell und Füße massieren natürlich auch. Für Fetischisten bestimmt. Ey ich bin pädophiel. Ich melde mich hier an, ich kraule und streichle meine Tochter am Bauch und Rücken. XD

Man merkt schon, du hast keine Ahnung wo sexuelles anfängt. Ist auch besser so. Vielleicht lässt du dich ja dann im Notfall überzeugen, dass Clinton Recht hat und Blasen kein Sex ist. Immerhin, kraulen und streicheln geht schon mal? Fein.

Zu guter letzt. Muss ich dir leider sagen, du hast für mich echt einen Knall und solltest das wirklich mal untersuchen lassen. Denn Pädophiel und gesunder Menschenverstand schließt sich nicht aus. Nehms mir nicht krumm.

Warum sollte ich dir irgendwas krumm nehmen? Du dienst hier dem allgemeinen Amüsement, ich habe eine Menge Spaß daran, mich hier über dich lustig zu machen. Dass dann sachlich nichts kommt, und billige Beleidigungen, nun, das bin ich von solchen Typen wie dir schon lange gewöhnt.

Ich bestreite doch gar nicht das sie eine sexualität haben. Nur eben Wissen die meisten Kinder mit den Worten die sie so um sich schmeissen nix
anzufangen.

Ja und? Wenn sie mit einem Wort nichts anzufangen wissen, kann man es ihnen ja beibringen was es bedeutet.

Aber nur weil ein Kind es weiss ,weiss es ja noch lange nicht wie es ist und sich anfühlt. Und muss es auch nicht wissen.

Müssen muss man überhaupt nichts wissen, man kann natürlich auch dumm sterben. Finde ich aber höchst amüsant, auf allen anderen Gebieten findet man es gut, wenn Kinder was lernen, bei Sex findet man es gut wenn sie lange dumm bleiben.

Und solche Kinder die schon solch einen Konsum haben an Pornografie. Ficken dann später wirklich alles was nicht bei 3 aufm Baum ist.

Völliger Quatsch. Pornos sehen Kinder sich aus Neugier an, lernen draus, was man so alles machen kann, und das wars auch schon. Soweit mir bekannt ist die einzige Auswirkung auf das Sexualverhalten, dass man eher bereit ist, die eine oder andere sexuelle Variante auch mal auszuprobieren. Zu mehr oder häufigerem Sex führt Pornokonsum jedoch nicht.

Es wird ein Bild vermittelt was nicht gut ist.

Ein Porno ist natürlich kein Liebesfilm, soll es ja auch gar nicht sein.

Das ist aber auch jetzt zu abschweifent. Aber alles so einfach sehen kann man es auch nicht. Es ist nicht alles nur schwarz und weiß.

Alles was sich gut anfühlt , muss auch nicht immer gut sein. Ein Typ der finde das es sich gut anfühlt die Eier aufzuschlitzen (ja gibt es alles) findet auch das es nicht schadet. Aber tut es doch. Oder wie siehst du das?

Extremmasochisten von diesem Typ sind aber doch sehr selten. Und da kann man den Schaden ja auch sehr klar erkennen. Der Schaden, den ein Junge erhält, wenn ich ihm einen blase, bleibt aber geheim.

Und eben noch mal, man sollte schon Ahnung haben von dem was da passiert. Man kann es doch sonst gar nicht verarbeiten. Jetzt mal übertrieben gfragt. wenn ein Kind sagen würde, es findet es toll wenn man es mit dem Kopf gegen die Wand haut. Würdest du es dann auch machen wenn es dich darum bittet? Oder beim sexuellen zu bleiben. Es möchte das du ihr die Klobürste unten rein steckst weil es so schön kitzelt. Machst du es? Ich denke nicht weil du davon ausgehst das es schaden könnte. Aber wenns darum geht es zu befummeln und zu lecken da unten ist es ok.? Denk mal wirklich darüber nach.

Ja, es ist ok, weil ich davon ausgehe, dass einvernehmlicher Sex nicht schadet. Wenn man von solch extremen SM-Praktiken mal absieht.

Diese Tätigkeiten lassen ja auch keine Schäden zurück.

Genau. Und genau wie kuscheln lässt auch gemeinsames Onanieren, Petting, und Blasen keine Schäden zurück.

Ja und durch diese Erpressung, kommt man auch an die sexuellen Handlungen. Was deine Mama kümmert sich nicht um dich. Dein Papa ist auch nie da. Keiner der mit dir spielt und Hausaufgaben macht. Komm ich mache es mit dir weil ich dich mag und finde du hast die Aufmersamkeit verdient. Lass dich drücken. Kraulen am Rücken magst du bestimmt auch.? Du bekommst ja auch keine streicheleinheiten von denen. Lass uns dann doch ein Eis essen gehn und in den Zoo. 1 Jahr später. Na klar darfst du da unten rumlecken da du so lieb zu mir bist und immer für mich da bist. Und es tut mir ja uch nicht weh. Tolle Geschichte oder?

Ne, langweilige Kopie der Standard-0815-Hetzstory gegen Pädophile. Die verwendet man in Situationen, in denen die Vergewaltigungs-Hetzstory dann doch zu unglaubwürdig ist, weil das arme Opfer die ganze Zeit freiwillig zum bösen Täter geht, trotz des ach so schlimmen seelenmordenden (Copyright Goebbels) sexuellen Missbrauchs.

[Gast]

Es ist echt anstrengend sich immer un dimmer wieder zu wiederholen. Ich bin kein Wiederkäuer.
Aber ok noch einmal. Vielleicht solltest ihr mal alles zsm sehen und nicht euch Fetzen raus suchen.
Ovid
<Ja. Na und?
Müssen Kinder wissen, was eine Nutte ist um sich selbst schöne sexuelle Gefühle zu bereiten? Nein.
Müssen Kinder wissen, was eine Nutte ist, um mit einem anderen Kind gemeinsam sexuelle Erfahrungen machen zu können? Nein.

Aber Kinder müssen wissen, was eine Nutte ist, um mit einem Erwachsenen sexuelle Erfahrungen machen zu können? >

Damit wollte ich nur zeigen , das Kinder eben keine Ahnung von tuten und blasen haben. Und eben auch keien von euren sexuellen Praktiken.

<Hier geht es aber nicht um pornographische oder erwachsene heterosexuelle Sexpraktiken.
Es geht um angenehme, leichte sexuelle Erfahrungen, die ein Kind mit sich selbst, mit anderen Kindern oder mit einem Erwachsenen machen könnte, die angenehm und völlig schadlos sind.

Was hat das mit Gangbang zu tun?
Ist doch gut, wenn Kinder auch mal eine andere Seite der Sexualität kennenlernen. Eine die körperlich-sinnlich ist, eine, die auf gegenseitiges Vertrauen und Liebe beruht, die im Kontext von Beziehungen steht, und nicht etwa die kommerzielle abgebrühte, harte Sexualität aus verkäuflicher Pornographie...>

Egal ob leicht oder wie verschwurbelt ihr das so darstellt ist dabei egal. Und dieses Gangbang gehört auch noch zu dem oberen abschnitt mit dem sagen und nicht verstehen. Ja das sollten Kinder lernen aber nicht durch euren schwurbelsex sonder durch Aufklärung der Eltern.

<Richtig. Harte Drogen beispielsweise.
Aber es geht hier um harmlose sexuelle Erfahrungen, die angenehm und nicht schädlich sind.
Was spricht gegen diese?>

Woher willst du Wissen das es harmlos ist? Woher? Wie gesagt kann auch eine Klobürste in der Mumu für jemand angenehm sein. Und du kannst es nicht Wissen. Genauso wenig wie ich Wissen kann das es schädlich ist. Und deswegen macht man es auch nicht.

<Warum? Und wieviel Ahnung?
Kinder werden über ihr gesamtes Leben lang über sexuelle Fragen aufgeklärt, und ihre Fragen werden bestenfalls beantwortet.>

Richtig beantworten kann man die Fragen. Aber nicht zeigen. Selbst Erwachsene haben da Defizite.

<Was gibt es da genau zu verarbeiten? Kinder "verarbeiten" es doch auch, wenn man normal miteinander kuschelt.
Sexuelle Gefühle sind von der Kategorie ähnlich wie angenehme körperliche Gefühle wie Kuscheleien und Massagen, haben eben nur ihre eigene qualitative Note.
Was muss da genau "verarbeitet" werden? Wie äußert sich das? Wenn du dich sexuell betätigst, was genau verarbeitest du und wie würde es aussehen, wenn die Verarbeitung fehlschlägt?

Ich verstehe nicht genau worauf du hinauswillst. Müssen Kinder auch andere Aktivitäten verarbeiten? Wenn ja: Warum können sie dann keine sexuellen Aktivitäten verarbeiten?
Wenn nein: Warum müssen sie nur sexuelle Aktivitäten verarbeiten?
Außerdem: Es ist doch deiner Meinung nach in Ordnung, wenn sie masturbieren. Müssen sie dann auch was verarbeiten?
Es ist doch auch in Ordnung, wenn sie mit anderen Kindern sexuelle Erfahrungen machen. Müssen sie dann auch was verarbeiten?
Aber mit Erwachsenen geht dasselbe plötzlich nicht mehr. Warum nicht?

Irgendwie macht das ganze noch keinen Sinn...>

Wenn man neue Sachen an sich empfindet oder entdeckt, muss man das doch erst mal verarbeiten. Und für sich ausmachen ob es ok war oder nicht. Also wenn mein Mann mich krauelt am Rücken oder am Bauch. Gefält mir das zwar sehr. Aber eher das ich da entspanne und einschlafe. Aber an macht mich was anderes. Das wird bei Kinder nicht anders sein. Kinder müssen erst mal sexuelle Gefühle von den normalen streicheleinheiten unterscheiden und verarbeiten. Warum sie da jetzt andere Gefühle haben als beim kraueln. Ich weiss nicht wie ich dir das verständlich machen soll. Ich frage mich auch ob das sexuelle Empfinden gleich ist bei Kindern und Frauen? Werden Mädchen denn auch feucht und und reiebn immer wilder oder klopfen? Oder ist es bei ihnen doch eher nur ein kitzeln das eben so toll ist wie bei mir beim Rücken kraueln? Man kann sich aber auch Gedanken machen.

<Nein, weil es schädlich ist. So etwas kann ein Schädel-Hirn-Trauma verursachen.>

Aber wenn es ihr doch gefällt.

<Das könnte zu Verletzungen führen und wäre meiner Meinung nach Körperverletzung.>

Aber wenn es ihr doch gefällt und sie das mehr mag als das du ihr die Pflaume streichelst. Ich mein Kinder Wissen doch was ihnen gefällt und was nicht. Und was ihnen gefällt kann doch nicht schädlich für sie sein.

<Wenn sie sich selber da unten befummelt, es schön findet, und diese Erfahrungen mit einem Kind oder einen anderen Erwachsenen teilen möchte.
Was spricht dann gundsätzlich dagegen? Es ist keine Körperverletzung, es wird positiv aufgenommen, es bereitet angenehme Gefühle, es stärkt die Bindung zwischen den Beteiligten.

Wo ist das Problem? >

Seit wann stärkt an der Muschi fummeln die Bindung? Da fällt mir spontan was wichtigeres ein. Und vor allem nix sexuelles. Und wenn es das wirklich mit jemand anders machen wollen würde, dann bin ich dafür das man sich vergewaltigen lassen sollte vom Kind.

<Wenn das Kind masturbiert, dann lässt das auch keine Schäden zurück.
Wenn es mit anderen Kindern sexuelle Erfahrungen macht, dann auch nicht.

Warum hinterlässt es deiner Meinung nach Schäden, wenn man ein Kind mit einem Erwachsenen da austauscht?>

Nein mit sich selber nicht. Da es weiss wann gut ist und aufhören kann. Unter Kindern muss das auch nicht immer unschädlich ablaufen. Es gibt welche die trotzdem Sachen machen die nicht gewollt sind. Und Verletzungen zufügen. Was aber aus Unerfahrenheit passiert. Oder aus Absicht. Es gibt ja auch Mißbrauch unter Kindern. Weil eben es was anderes ist. Ein Erwachsener kann manipulieren. Er hat eine andere Vorstellung von sexuellem oder hat überhaupt eine im Gegensatz zum Kind. Was sagt man dem Kind was man da macht? Ist es noch streicheln oder massieren wenn man es an der Muschi macht? Oder doch schon Sex? Was lernt das Kind daraus?

<Liebkosen:
Bedeutungen:
[1] streicheln, zu jemanden zärtlich sein
Synonyme:
[1] kuscheln, schmusen, herzen, streicheln

Das Wort hat keine sexuelle Bedeutung.
Findest du liebkosen, schmusen, streicheln, herzen auch schädlich? >

Ist das jetzt deine Interpretation? Liebkosen heißt für mich zärtlich den Körper küssen. Und das geht nicht.
Das andere ist ja normal ne oder sollte normal sein bei Eltern und Kindbeziehungen. Aber bitte nur an nicht intimen Stellen. Wie Brust oder Genital.

<Also ist jeder denkbare Fall immer ein "Ausnutzen der Situation"?
Was bedeutet für dich ausnutzen? Wenn das Kind mit dir schmust, und euch beiden gefällt diese Situation. Nutzt dann jemand aus?
Wenn beide sexuelle Erfahrungen machen und beiden ist es angenehm. Nutzt dann jemand aus?>

Nein nicht jeder. Wenn das Kind von selber anfängt nicht. Und ohne das der Erwachsene eine Situation ausnutzt wie vernachlässigung der Eltern oder sonstiger negativer seelischen/emotionalen Lagen. Oder "zufällige" Berührungen beim spielen sind ausnutzen.

<Richtig. Dann ist die Erpressung schlecht, aber sexuelle Handlungen doch für sich genommen nicht...

Das ist so als würde man sagen: Sex ist immer schlecht, weil es Menschen gibt, die andere Menschen zum Sex zwingen (Vergewaltigung).
Weil Vergewaltigung schlecht ist, ist jeder Sex schlecht.

Sorry. Das macht keinen Sinn. >

Eben doch weil sie aus einer negativen Situation entstehen. Es ist so wie wenn die Freundin beim besten Freund ihres Freundes Trost sucht wegen einem Streit whatever. Und er die schwäche und verwirrtheit der Gefühle für sich nutzt und beim umarmen anfängt sie zu streicheln und dann küssen und weiter und weiter. So in etwa. Eigentlich wollte sie das gar nicht. Weil sie ihren Freund liebt.

<Mach es dir doch nicht so schwer.

Wenn ein Kind gezwungen, manipuliert, erpresst oder gedrängt wird zu sexuellen Handlungen, dann ist das schlecht.

Wenn nicht, dann nicht.>

Aber wo fängt die manipulation an? Ein Kind soll alles von alleine anfangen und machen wollen . Ansonsten kann man sich nie sicher sein, das es auch von ihm gewollt war oder ist Punkt

<Jeder Mensch findet andere Menschengruppen attraktiv.
Ich finde auch Jugendliche und Frauen in meinem Alter attraktiv.

Das heißt: Verglichen mit einem heterosexuellen Mann, finde ich mehr Menschen sexuell attraktiv.
Jetzt könnte ich ja auch sagen: Die Liebe von einem Hetero ist "heuchlerisch", weil er sich nur kin die Personen verliebt, die er sexuell attraktiv findet.
Außerdem findet er keine Männer sexuell attraktiv, dieser Geschlechter-Nazi.

Und wie sieht es mit sehr alten Menschen aus? Sind die für dich attraktiv?
Wenn du selbst alt bist, dann sind trotzdem für dich junge Menschen des anderen Geschlechts attraktiver als dein Partner. Das lässt sich nachweisen.
Trotzdem siegt die Beziehung und die Liebe selbstverständlich über das pure Empfinden von Attraktivität.
Da man weiß, dass ca. 25% aller Männer Kinder zumindest ein wenig sexuell attraktiv finden (aber noch nicht pädophil sind), könnte man sicher zeigen, dass es eine Schwelle gibt, bei denen heterosexuelle Männer Kinder sexuell attraktiver finden als sehr sehr alte Frauen.

Dummes Argument - tut mir Leid.>

Ja richtig jeder findet was anderes attraktiv richtig. Und ich bin auch Bi und finde Frauen und Männer attraktiv. Aber eben nur die die auch in meinen Augen schön für mich sind. Das ist nicht richtig. Ich kann mich auch in einen nicht so attraktiven Mann verlieben. Mein Mann ist eigentlich das totale Gegenteil von meinen Traummann. Aber er hat Humor ,Charm und ich weiss es nicht. Da ist halt was, was es mir nicht so wichtig macht das er auch 100% für mich aussieht. Na warum sollte eine Hete auch einen Homo sexuell attraktiv finden? Aber auch Heten können zugeben das ein anderer Mann oder Frau gut aussieht. Warum auch nicht? Nur weil einer gut aussieht muss man ja nihct gleich mit ihm Sex haben wollen. KLar können auch ältere Menschen attraktiv sein im Sinne von gut aussehen. Wie gesagt da ist nix sexuelles. Liz Taylor oder Zsa Zsa Gabor sind sehr hübsche/attraktive Damen. Warum sollten andere jüngere menschen attraktiver sein als mein gleichaltriger Partner? Warum bin ich dann mit ihm zsm? Und nicht alles was jung ist ist auch attraktiv. Gerade Männer werden mit dem alter attraktiver und geheimnisvoller. Nicht alle aber so ein paar. Graue/weiße Haare. Hmm George oder Richard nicht schlecht. Selbst Hugh Hefner hat was (außer Geld) . Männer finden keine Kinder attraktiv. Ich denke da sollten schon weibliche Formen zu sehen sein. Wenn jetzt ein Mann nur die Muschi sehen sollte, ist es was anderes. Könnte ja auch eine erwachsene Frau sein. (man rasiert sich ja auch) . Klar finden Männer stehende Titten besser als hängende Titten. Was beim Arsch das selbe wäre. Falten sind auch nicht unbedingt schöner als straffe. Aber heisst immer noch nicht, das sie deswegen ihre Alte abschießen nur weil sie was frisches haben wollen.

<Ach? Und das ist bei anderen Beziehungen nicht so?>

Das war bezogen auf das Äußerliche. Also ich kenne zwar so ein paar Vollpfosten die Schluss gemacht haben, weil nach 15 Jahren die Frau zu dick zu faltig ect, geworden ist. Aber das ist doch kein Grund. Hallo. Selbst andere sachen wie flaute im Bett oder Geld , Erziehung Alltagssachen sind auch kein Grund. Daran kann man arbeiten.

<Ich habe noch nie einem Mädchen/Jugendlichen gesagt, dass ich es nicht mehr wiedersehen möchte.
Wenn man in diesem Forum liest, dann merkt man, das dieses Problem ein Scheinproblem ist.
Die Wege trennen sich aus vielfältigen Gründen, aber ich habe noch nie erlebt, dass eine Beziehung aufhört, weil jemand das Mädchen nicht mehr geil genug findet.

Es gibt einige Mädchen, die sind zu Jugendlichen geworden und der Kontakt wurde von ihnen aus zu mir weniger. Das respektiere ich. Manchmal chatten wir noch, erinnern uns an die schöne damalige Zeit, aber als pubertäre Mädchen haben sie nun andere Dinge im Kopf und einen neuen Lebensabschnitt begonnen.

Außerdem: Warum werden an Pädophile höhere Maßstäbe gesetzt als an andere Sexualitäten?
Warum dürfen andere "Schluss machen" und wir nicht? Ich finde es zwar selbst verwerflich ein Mädchen hängen zu lassen, welches dich noch mag, aber trotzdem ist es aufgrund der simplen Möglichkeit, dass ein Pädophiler das mal tun mag, nicht gerechtfertigt uns Pädophilen allgemein zu hetzen und als böse Monster hinzustellen... das steht in keinem Verhältnis.>

Das hat auch nix mit nicht wiedersehen möchten zu tun. Sondern damit knallhart zu sagen. Du siehst für mich jetzt nicht mehr sexuell attraktiv aus deswegen liebe ich dich nicht mehr und hab emich in eine andere verliebt die das hat was du nicht mehr hast. Soll das Liebe sein? Kennt ihr das Gefühl Liebe wirklich? Man sagt ja nicht umsonst Liebe macht blind. Aber das passt bei euch nicht. Ihr seht sofort wann sich der Körper verändert und euch nihct mehr gefällt. Also willst du sagen , das sie die Liebesbeziehung weiter führen auch wenn das Mädchen jetzt sexuell unattraktuv geworden ist. Und auch daran sieht man , das kleine Mädchen auch nicht Wissen was Liebe ist. Wenn es ihnen nicht viel ausmacht wenn man "Schluss" macht. Wenn ich an meine erste große Liebe denke. Was ich da geheult habe und mich umbringen wollte ihm hinterher gerannt bin wie ein Hündchen. Was bei Paaren abgeht wenn einer fremdgeht oder sich trennen will. das gibt es doch bei euch gar nicht. Weil es ein sexuelles Gefallen bis zu einer gewissen Zeit ist. Und keine Liebe. Selbst die Elterliche Liebe ist ehrlicher als eure. Sein Kind liebt man sein Leben lang. Egal was passiert. Also sind eigentlich die Mädchen diejenigen die sich von euch abwenden? Kann ich verstehen. In der Puba lernen sie Liebe erst mal kennen. Und wissen das sie euch nicht lieben und auch nicht können. Mir wäre es schlecht geworden in dem alter wenn ein alter Sack auf mich gestanden hätte. Ihr macht aus einem Grund Schluss der nihct akzeptabel ist. Ihr geht eine Beziehung ein mit dem Wissen und auch der Absicht eh bald wieder Schluss zu machen weil es nicht mehr ins Bild passt. Bei anderen ist es eher so das sie für immer zsm bleiben wollen. Deswegen heiratet man auch. Aber ich kann wirklich nicht von einem Pädo verlangen das er das versteht.

<Eben und, weil es besser ist, verzichte ich auf Sex. Besondere Ansprüche an das Aussehen habe ich auch nicht.
Für mich ist entscheidend, dass das Mädchen ein Mädchen wiederspiegelt, mit all ihren Vorzügen und Makeln. Wenn es mich auch mag und wir gerne viel Zeit miteinander verbringen, spielen, zusammen lachen, dann bin ich auf Wolke 7.>


Das finde ich gut das du darauf verzichtest. Aber warum tust du das?

<Du kennst uns gar nicht...
Vielleicht oder sehr sicher gibt es auch oberflächliche Pädos. Aber wir alle? Wir alle sind ausnahmslos selbstsüchtige oberflächliche Pädophile Egomanen?
Naja.... >

Ich rede auch von denen für die eben nur ein kindlicher Köper Sprich keine Brüste und keine Schambehaarung haben. Weil wenn sie das bekommen, werden sie uninteressant und was neues hügeloses muss her.

<Wir verlieben uns in bestimmte Mädchen, die wir gut kennengelernt haben, mit denen wir viel Zeit verbracht haben und zu denen wir eine Bindung aufgebaut haben, die auf Gegenseitigkeit beruht.
Natürlich spüren wir dieselben Gefühle, die auch Heteros oder Homos spüren, wenn sie sich verlieben und sind auch sehr sentimental und beweinen Verluste.

Dass das nicht so ist, ist eine Unterstellung. Bist du Pädophilen-Experte oder was?>

Ahja ihr beweint Verluste an denen ihr selber Schuld seit. Macht Sinn. Sie machen doch selber Schluss wenn das Mädchen Titten bekommt. Ist bei dir vielleicht nicht so. Aber dann von Liebe zu reden wenn man sich nur in Äußerlichkeiten verliebt geht nicht. Sonst würden sie das Mädchen weiter Lieben auch mit Titten und Schamhaaren und großen Hintern und Hüften.

<Durch diesen blödsinnigen Absatz blicke ich kein bisschen durch... gehen nicht nach dem Aussehen, gehen doch nach dem Aussegen, aber man muss extrem gut aussehen?
Finden 20-Jährige cool wegen Auto und Geld? Echt? Kinder? Meinst du nicht pubertäre Teenies?
Mit Kindern klettere ich herum, spiele fangen, verstecken, Seilspringen, erzählen uns Witze, spielen Phatansie-spiele, höre ihnen gerne zu, erzähle ihnen gerne Geschichten.
Warum brauche ich da ein Auto? Von Geld sind wir auch nicht abhängig - wir haben uns und unsere Phantasie. Das macht attraktiv und liebenswürdig und es ist dasselbe, was ich an Mädchen auch attraktiv und liebenswürdig finde.

Deine Vorstellungen von solchen Zweisamkeiten finde ich ja mal wirklich außerirdisch.
Und ja, Kinder haben keine außerordentlich besonderen Ansprüche auf das Aussehen. Eher wohl ein allgemeines Schönheitsempfinden.
Das hast du richtig erkannt. Ihnen geht es da auch mehr um Vertrauen, Bindung, Gefühl.>

Ich schrieb doch, das Teens (im Teeniealter) also etwa ab 12 eher auf Typen bis mitte 20 gut finden. Aber eher aus dem Grund das sie cool sind weil sie Auto haben und Arbeit usw. Das war bei mir ebenfalls so. Wie bei meiner Nichte und Tochter auch. Meine Nichte 15 hat auch einen 20 jährigen Freund. Und meine Tochter einen 18 jährigen. Weil eben Jungs in dem gleichen Alter oder ein paar Jahre älter noch zu kindisch sind. Von kleinen Kinder/Schulkindern redet gar keiner. Die stehen für mich auf gar keine Typen ausser vielleicht auf Papa oder den großen Bruder oder Onkel weil die so toll mit einem toben und lieb haben. Und stehen naja auch nicht. Sie sind ihre Helden. Wie für einen kleinen Jungen sein Daddy. Aber man kann mich auch falsch verstehen. Muss man aber nicht. Vielleicht schreibe ich auch zu viel? Und somit ist es schwieriges es zsm zu fassen und zu verstehen?


So ich hab echt keine Lust mehr. Bitte lest und versteht die Zusammenhänge oder lasst es. Ich bin keine Schallplatte die nen Sprung hat. Man dreht sich eh nur im Kreis. Die es verstehen wollen oder können wedren es tun. Und wer nicht der eben nicht. Und eins will ich nochmal zum Schluss los werden.
KEINER WEISS OB ES SCHADET. UND ES WEISS AUCH KEINER DAS ES NICHT SCHADET. UND IM ZWEIFELSFALL LASSE ICH ES DOCH EINFACH. ALSO LASST ES.

[Waldbär]

Und eigentlich ist die Pädophilie heuchlerisch.
Wenn man ein Kind nur bis zu einer gewissen körperlichen Entwicklung gut findet und dann nicht mehr. Ich schreibe nicht lieben, weil das ist für mich keine Liebe.

Du kennst keine Liebe. Wenn ich Dir beizeiten die Hälfte meines Schmerzes gegeben hätte, wärest Du daran gestorben. Die Hälfte des Glücks und Du wärst geplatzt. Wovon zu reden bildest Du Dir ein?

Waldbär

[Cocolinth]

Wer auf Kinder steht, ist nicht mehr/weniger heuchlerisch wie wer auf Erwachsene steht.

Hetero-Männer stehen im Allgemeinen auf JUNGE Frauen. Ohne Orangenhaut. Ohne Übergewicht.

Sie stehen NICHT auf Omas. Auch nicht, wenn sie selbst Opas sind.

Trotzdem sprechen auch sie von "Liebe".


Man bilde sich da gar nichts ein!

[Mitleser]

Hallo "Gast",

nimm Dir die Sache doch nicht so zu Herzen. Das Problem an dieser ganzen Diskussion ist, dass Du von falschen Voraussetzungen ausgehst. Wenn Du Begriffe wie "Liebe", "Beziehung", "Sex" und so weiter von uns hörst, denkst Du automatisch an Deine "erwachsene" Beziehungswelt und vergleichst sie mit dem, was wir hier immer wieder schildern. Um uns zumindest ein wenig zu verstehen, lies Dir nochmal den letzten Abschnitt Deines Beitrags durch, den mit dem "Helden", "großen Bruder" und "Daddy" der Kinder. Genau das ist jedenfalls für mich ein Großteil dessen, was meine Beziehung zu Kindern ausmacht, nämlich immer ein offenes Ohr für sie zu haben, Spaß mit ihnen zu haben, mit ihnen herumzutoben, ihr Lehrmeister zu sein, und auch Zärtlichkeiten mit ihnen auszutauschen.

Ich weiß, dass es unglaublich schwer für "Heten" sein muss, sich vorzustellen, dass wir Kinder auch sexuell anziehend finden. Aber es ist halt nunmal einfach so, ich stehe im Gegensatz zu den meisten "normalen" Männern eben nicht auf Brüste, Schamhaar und dergleichen. Ich stehe ja auch nicht auf andere Männer, und auf Jungs ebensowenig. Viele Leute stehen auf Fellatio, ich find's eher ekelig. Cunnilingus mit einem Mädchen, ja, das könnte mich mir vorstellen, aber selbstverständlich niemals gegen ihren Willen. Und wie Ovid beiße ich lieber in den sauren Apfel und versuche erst gar nicht, meine geheimen Wünsche jemals in die Tat umzusetzen, weil das gesellschaftliche Klima sie tabuisiert und als moralisch verwerflich bezeichnet, und weil ein Mädchen aus diesem Grund (nicht wegen der eigenen Handlung an sich) Schäden (welcher Art auch immer) davontragen könnte.

Wie gesagt, ich kann hier nur für mich sprechen, und andere Pädos sind im Gegensatz zu mir eifrige Verfechter für eine Legalisierung sexueller Kontakte zu Kindern. So wie Ovid vermag ich auch keine Schädlichkeit in zärtlichen, einvernehmlichen Kontakten zu sehen; was unterscheidet einen Kuss auf die Wange - rein mechanisch gesehen - von einem auf den Mund, die Brust oder den Intimbereich, abgesehen vom gesellschaftlichen Tabu? Meiner Meinung nach nichts. Eine Person (egal, ob Kind oder Erwachsener) kann einen Kuss auf die Wange genauso eklig finden wie an eine andere Stelle des Körpers, und umgekehrt kann sie eine zärtliche Berührung am Arm, an den Füßen oder am Bauch genauso angenehm finden wie an der Brust, am Po oder auch zwischen den Beinen. Ob wir Berührungen angenehm finden oder nicht, liegt ja nicht daran, an welcher Stelle diese stattfinden, sondern ob wir zu der berührenden Person ein Vertrauensverhältnis haben oder nicht.

Konkretes Beispiel: Würdest Du Dich von einem wildfremden Mann auf der Straße anfassen lassen? Sicher nicht, auch wenn es nur eine leichte Berührung am Arm wäre. Aber sicher hast Du kein Problem damit, jemanden aus der Familie oder dem Freundeskreis zu berühren. Deine Eltern, Kinder, Dein Mann, enge Verwandte und sehr gute Freunde dürfen Dich auch umarmen. Unter's T-Shirt fassen darf vermutlich nur Dein Mann, weil Du zu ihm die innigste Beziehung hast. Mit Alter und Entwicklungsstand hat das alles nichts zu tun, sondern ausschließlich mit einem gegenseitigen Vertrauensverhältnis. Willst Du den Kindern ein solches absprechen, nur weil sie angeblich noch nicht in der Lage sind, sexuelle Gefühle richtig einzuordnen? Kinder können auch viele andere Dinge noch nicht richtig einordnen, und trotzdem verbietet man ihnen nicht, solchen Dingen nachzugehen, denn wie anders sollen sie denn lernen?

Man spricht ja nicht umsonst von "begreifen", genauso wie ein Kind "begreifen" muss, dass man eine heiße Herdplatte nicht anfassen darf. Man kann einem kleinen Kind noch so oft sagen, dass es die Herdplatte nicht anfassen darf, aber verstehen wird es dies erst, wenn es sich einmal die Finger daran verbrannt hat. Hat das Kind dadurch nun einen Schaden erlitten? Objektiv gesehen ja schon, denn es tut weh, und wahrscheinlich gibt's auch eine Brandblase. Ist das Kind dadurch aber dauerhaft geschädigt? Sicher nicht. Zurück zum Küssen: Angenommen, ich würde ein Mädchen auf den Mund küssen. Das tut im Gegensatz zur Herdplatte kein bisschen weh. Woher soll dann die Schädigung kommen? Doch nur daher, dass die Moral uns vorgibt, dass Erwachsene keine Kinder intim berühren dürfen, es sei denn, es handelt sich um pflegende Maßnahmen, und dass sich das Mädchen deshalb unwohl und "missbraucht" fühlen könnte.

Du siehst, man kann alles ganz rational betrachten. Das sind weder Ausflüchte, noch Traumwelten, noch Heuchelei, sondern das sind einfache, objektive Beobachtungen, frei von jeder gesellschaftlichen Moralvorstellung. Leider sind Themen wie diese extrem emotionsbeladen, und bei den meisten Menschen schaltet sich die Vernunft ab, wenn sie mit so einem Thema konfrontiert werden. Ich werfe Dir das keineswegs vor, sondern das ist einfach nur meine Beobachtung. Mag sein, dass es tatsächlich zu Schädigungen kommt, wenn man als Erwachsener derartigen Interaktionen mit Kindern nachgeht, meiner Meinung nach liegt das wie gesagt aber nur an den Moralvorstellungen der Gesellschaft. Mir liegen die Kinder besonders am Herzen, deshalb versuche ich, mich so "korrekt" wie möglich zu verhalten und eben nichts zu tun, was sich irgendwann einmal nachteilig auf die Kinder auswirken könnte. Umgekehrt erwarte ich von anderen, dass sie differenzieren und mich nicht einfach so mit anderen in einen Topf werfen, nur weil ich ein kontroverses Thema diskutiere und mit meiner Meinung nicht hinter dem Berg halte.

[Ast]

Kein Kind der Welt will freiwillig Sex mit einem Erwachsenen,jedenfalls nicht bis zu einem bestimmten Alter,ab 16 kann es schon mal vorkommen aber mit 9 oder 10 sicher nicht,das ist Pädo Wunschdenken.Scheinbar haben die Medien doch Recht und ihr habt echt nur das eine im Kopf.

[Ovid]

Es ist echt anstrengend sich immer un dimmer wieder zu wiederholen. Ich bin kein Wiederkäuer.

Ich bin auf jeden Punkt eingegangen. Bestenfalls solltest du dich eben nicht wiederholen, sondern zu den Argumenten Stellung beziehen.

Damit wollte ich nur zeigen , das Kinder eben keine Ahnung von tuten und blasen haben. Und eben auch keien von euren sexuellen Praktiken.

Wieso "unsere" sexuelle Praktiken?

Es ist doch auch verboten gemeinsam mit Kindern das zu machen, was Kinder untereinander machen.

Warum? Deiner Meinung nach müsste das doch zumindest ok sein, oder nicht?

Außerdem: Alle sexuellen Praktiken werden irgendwann einmal zum ersten mal gelernt.
Man kann keine neue sexuelle Praktik kennenlernen, ohne sie irgendwann zum ersten Mal auszuprobieren. Nichts lernt man allein durchs Altern kennen, sondern durchs gezeigt bekommen, nachmachen und probieren. Gilt für alle Dinge, auch für sexuelle Dinge.

Egal ob leicht oder wie verschwurbelt ihr das so darstellt ist dabei egal. Und dieses Gangbang gehört auch noch zu dem oberen abschnitt mit dem sagen und nicht verstehen. Ja das sollten Kinder lernen aber nicht durch euren schwurbelsex sonder durch Aufklärung der Eltern.

Sollten, Müssen, Dürfen.
Mir geht es nicht darum, wie du es gerne hättest.

Mir geht es darum, warum sexuelle Erfahrungen, die zwischen Kind+Kind erlaubt sind, zwischen Erwachsenen+Kind verboten sein sollen.
Warum? Was gibt es da für ein stichhaltiges Argument?

Nenne es mir bitte. Bisher hast du es gekonnt verschwiegen.

Woher willst du Wissen das es harmlos ist? Woher?

Man kann sich da an mehrere maßgebliche Indizien wenden:
1.) Es erzeugt keinen körperlichen Schaden. Keine Wunden, Kratzer, ähnliches
2.) Kinder reagieren positiv auf die Erfahrung, teilen sich mit
3.) In wissenschaftlichen Studien über Kindesmissbrauch stellt man fest: Wenn Kindern körperliche oder psychische Gewalt angetan wird, dann schadet das. Sexuelle Erfahrungen allein tun dies nicht.
Sonst müsste man Kindern verbieten untereinander sexuelle Erfahrungen zu machen.

Wie gesagt kann auch eine Klobürste in der Mumu für jemand angenehm sein.

Die körperlichen Schäden durch solch eine Praktik sind aber direkt beobachtbar.
Dass ein Kind dazu äußert, dass dies angenehm sei, erachte ich als absolut unwahrscheinlich.
Selbst, wenn es das täte, dann ist diese Praktik aufgrund der beobachtbaren körperlichen Schäden nicht vertretbar.

Genauso wenig wie ich Wissen kann das es schädlich ist.

Hää? Wenn wir nicht wissen, dass es schädlich ist, warum ist es dann überhaupt verboten?
Haben wir dann die ganze Zeit nur Gespenster gesehen?

Wir wissen auch nicht, ob Malen und Zeichnen schädlich ist. Warum wissen wir es nicht? Weil wir noch keine Schäden dadurch beobachtet haben.

Selbst Erwachsene haben da Defizite.

Dann sollte man Erwachsenen den Sex doch auch einschränken oder? Warum dürfen Erwachsene allen möglichen Sex haben, wenn die selbst Defizite haben?
Skandal!

Wenn man neue Sachen an sich empfindet oder entdeckt, muss man das doch erst mal verarbeiten. Und für sich ausmachen ob es ok war oder nicht.

Das machen Kinder ständig. Wenn Kinder etwas nicht möchten, dann äußert sich das sehr emotional. Ebenso wenn Kinder etwas
Wenn Kinder etwas mögen, dann reißen sie sich darum. Wenn sie etwas hassen, dann meiden sie es wie die Pest.
Warum sollte das bei sexuellen Dingen anders sein?

Also wenn mein Mann mich krauelt am Rücken oder am Bauch. Gefält mir das zwar sehr. Aber eher das ich da entspanne und einschlafe. Aber an macht mich was anderes. Das wird bei Kinder nicht anders sein.

Klar. Ich habe auch nichts anderes behauptet.
Ich verstehe nur dein Argument nicht, warum Kinder bei sexuellen Sachen etwas extra verarbeiten müssen und bei nicht-sexuellen Sachen nicht?
Woher nimmst du diesen Unterschied?

Wenn es also um nicht-sexuelle Massagen und Kraulen geht, dann können das Kinder super verarbeiten.
Aber bei sexuellen Dingen nicht? Hää?

Kinder müssen erst mal sexuelle Gefühle von den normalen streicheleinheiten unterscheiden und verarbeiten. Warum sie da jetzt andere Gefühle haben als beim kraueln.

Sie merken doch, dass es sich anders anfühlt unter Umständen.
Kleinere Kinder machen da noch keinen Unterschied. Es gibt nur angenehm und unangenehm.

Warum muss man unterscheiden können? Was passiert, denn wenn sie es nicht unterscheiden können? Wo ist dann das Problem?
Es reicht doch, wenn das Kind überlegt und weiß: Angenehm oder nicht angenehm.
Was braucht man mehr?

Ich frage mich auch ob das sexuelle Empfinden gleich ist bei Kindern und Frauen? Werden Mädchen denn auch feucht und und reiebn immer wilder oder klopfen? Oder ist es bei ihnen doch eher nur ein kitzeln das eben so toll ist wie bei mir beim Rücken kraueln? Man kann sich aber auch Gedanken machen.

Keine Ahnung. Man könnte Mädchen, die schon masturbieren doch mal dazu befragen?
Blöderweise grenzt das aber wohl schon an Missbrauch...

Ich mein Kinder Wissen doch was ihnen gefällt und was nicht. Und was ihnen gefällt kann doch nicht schädlich für sie sein.

Nein. Kinder wissen zwar, was ihnen gefällt und was nicht. Aber sie wissen nicht immer ob etwas schädlich ist oder nicht.
Wir wissen das allerdings ein wenig besser und können danach entscheiden, erlauben oder verbieten.

Seit wann stärkt an der Muschi fummeln die Bindung?

Jede körperlichen angenehmen Zärtlichkeiten stärken die Bindung zwischen zwei Menschen.
Das hat man sogar durch Ausschüttungen von bestimmten Hormonen wissenschaftlich bewiesen.

Da fällt mir spontan was wichtigeres ein.

Von mir aus gibt es wichtigere Dinge als Sex, Schokolade und Videospiele.
Die Frage ist doch immer noch: Warum sollte man sexuelle Handlungen ganz verbieten?
Was ist das wesentliche Argument dagegen?

Wenn man mit: "Es gibt wichtigere Dinge" argumentiert, dann kann man Kinder gleich mit dem absoluten Existenzminimum versorgen. Das ist ja wohl irgendwie nicht Sinn der Sache hoffentlich.

Außerdem: Ich hatte noch nie Sex, weder mit Kindern noch mit Frauen in meinem Alter, obwohl ich auch diese sexuell attraktiv finde.

Lieber spiele ich mit Kindern draußen fangen als, dass ich in die Disco gehe und eine Frau "abschleppe" für Sex.

Die Diskussion soll nicht so wirken als wären wir hier alle nur die ganze Zeit auf Sex aus.
Die allermeisten von uns leben ohne Sex, weil es in dieser hysterischen Gesellschaft für die Kinder zu viele Probleme bereitet.

Nur damit du nicht den falschen Eindruck bekommst.
Wenn man aber trotzdem mal weiterüberlegt, gibt es kein sinnvolles Argument dagegen, dass Kinder sexuelle Erfahrungen mit Erwachsenen machen dürfen.

dann bin ich dafür das man sich vergewaltigen lassen sollte vom Kind.

Gerne.

Nein mit sich selber nicht. Da es weiss wann gut ist und aufhören kann.

Häääääääääääääää?
Aber die gaaaanzzzee Zeit wolltest du mir noch erzählen, dass Kinder das nicht richtig unterscheiden können und nicht verarbeiten können.

Aber, jetzt auf einmal geht das alles? Jetzt kommt plötzlich ein ganz anderes Argument? Dass sie wissen, wann es gut ist und wann sie aufhören wollen?

Unter Kindern muss das auch nicht immer unschädlich ablaufen. Es gibt welche die trotzdem Sachen machen die nicht gewollt sind. Und Verletzungen zufügen. Was aber aus Unerfahrenheit passiert. Oder aus Absicht.

Genau! Kinder würden nämlich viel eher eine Klobürste da unten reinschieben.
Erwachsene würden wissen, dass das nicht gut ist.
Wenn Kinder sexuelle Erfahrungen mit Erwachsenen machen, dann ist das sogar sicherer als mit Kindern.

Ein Erwachsener kann manipulieren.

Kann, aber muss nicht.

Er hat eine andere Vorstellung von sexuellem oder hat überhaupt eine im Gegensatz zum Kind.

Das gilt für quasi alles. Deswegen lernen Kinder ja auch von Erwachsenen.
Kinder lernen sogar Karate von Erwachsenen ohne dafür vorher eine Vorstellung gehabt zu haben, ohne sich gegen Erwachsene wehren zu können, ohne vor Manipulationen geschützt zu sein.
Warum ist Karate zwischen Erwachsenen und Kindern nicht verboten?

Was sagt man dem Kind was man da macht? Ist es noch streicheln oder massieren wenn man es an der Muschi macht? Oder doch schon Sex? Was lernt das Kind daraus?

Jeder Erwachsene bringt Kindern Dinge nach ihrem besten Wissen und Gewissen bei. Wie man das nun nennt, welche Fachwörter man benutzt, ist ja wohl das kleinste Problem...

Ist das jetzt deine Interpretation?

Nein. Das habe ich aus einem Wörterbuch.
Wenn dein Verständnis von dem Wort davon abweicht, kann ich ja nichts dafür.

Nein nicht jeder. Wenn das Kind von selber anfängt nicht.

Achso!
Also findest du sexuelle Handlungen zwischen Kind und Erwachsenem in Ordnung, wenn das Kind selbst anfängt?

Allerdings ist auch das verboten! Also pass lieber auf!

Eben doch weil sie aus einer negativen Situation entstehen. Es ist so wie wenn die Freundin beim besten Freund ihres Freundes Trost sucht wegen einem Streit whatever. Und er die schwäche und verwirrtheit der Gefühle für sich nutzt und beim umarmen anfängt sie zu streicheln und dann küssen und weiter und weiter. So in etwa. Eigentlich wollte sie das gar nicht. Weil sie ihren Freund liebt.

Aber nicht jeder Sex entsteht aus einer negativen Situation.

Also sagst du: Sex, der nicht aus negativen Situationen entsteht, ist in Ordnung.
Dann stimme ich dir doch zu.

Also sagst du: Wenn das KInd anfängt und es keine Situation ist, in dem der Erwachsene das Kind ausnutzt, dann ist Sex zwischen Kindern und Erwachsenen in Ordnung.

Deine Worte! Ich bin beeindruckt und ganz deiner Meinung.

Aber wo fängt die manipulation an? Ein Kind soll alles von alleine anfangen und machen wollen . Ansonsten kann man sich nie sicher sein, das es auch von ihm gewollt war oder ist Punkt

Ich sehe das zwar nicht so extrem, wie du. Aber sonst gebe ich dir Recht. Wenn das Kind keinerlei aktiven Part einnimmt und keinerlei Initiativen zeigt, dann finde ich es nicht in Ordnung die sexuellen Aktivitäten fortzuführen und dem Kind aufzuzwingen.

Aber das gilt meiner Meinung nach für alle anderen Aktivitäten auch. Egal ob sexuell oder nicht-sexuell.
Wenn das Kind nicht in die Wasserrutsche will oder dazu schweigt, man nicht genau weiß, was es jetzt möchte oder nicht, dann wäre ich dagegen das Kind mit auf die Wasserrutsche zu nehmen.

Ich kann mich auch in einen nicht so attraktiven Mann verlieben.

Ich kann mich auch in nicht so attraktive Mädchen verlieben. Mädchen sind so unglaublich verschieden und unterschiedlich liebenswürdig, dass ich nie wissen kann, wann mich das nächste mal Armors Pfeil trifft.

Aber auch Heten können zugeben das ein anderer Mann oder Frau gut aussieht. Warum auch nicht? Nur weil einer gut aussieht muss man ja nihct gleich mit ihm Sex haben wollen. KLar können auch ältere Menschen attraktiv sein im Sinne von gut aussehen. Wie gesagt da ist nix sexuelles. Liz Taylor oder Zsa Zsa Gabor sind sehr hübsche/attraktive Damen.

Sage ich auch nichts gegen. *schulterzuck*

Warum sollten andere jüngere menschen attraktiver sein als mein gleichaltriger Partner? Warum bin ich dann mit ihm zsm? Und nicht alles was jung ist ist auch attraktiv.

Es ging mir nicht um persönliche und subjektive Präferenzen und Meinungen.

Mir ging es um pure Wissenschaft. Dort zeigt sich für Männer, dass diese jüngere Frauen attraktiver finden als ältere. Daten lügen nicht.

Natürlich kann es immer noch sein, dass der Mann seine eigene Frau, wenn auch älter, bevorzugt, weil er sie liebt. Darum ging es gar nicht.

Männer finden keine Kinder attraktiv.

Heterosexuelle Männer finden geschlechtsreife Frauen natürlich attraktiver.
Aber immerhin 25% aller Männer finden Kinder auch bewusst oder unbewusst sexuell attraktiv und sprechen darauf an und zwar durch sexuelle Erregung. Das hat man einfach gemessen.
Kannst du auf wikipedia im Pädophilie-Artikel nachlesen.
Natürlich bevorzugen sie erwachsene Frauen bei Weitem mehr.

Nur bei uns Pädophilen ist es entweder andersherum, gleich verteilt (Sekundärpädophil), oder gänzlich auf Kinder fixiert (Kernpädophil).

. Aber heisst immer noch nicht, das sie deswegen ihre Alte abschießen nur weil sie was frisches haben wollen.

Habe ich auch nicht behauptet!

Das war bezogen auf das Äußerliche. Also ich kenne zwar so ein paar Vollpfosten die Schluss gemacht haben, weil nach 15 Jahren die Frau zu dick zu faltig ect, geworden ist. Aber das ist doch kein Grund.

Das finde ich auch kein Grund.
Aber für einen Kernpädophilen wäre das in etwa so, als würde die Partnerin eines heterosexuellen Mannes eine Geschlechtsumwandlung machen.

Nagut. Du bist zwar BI. Aber wie stehen die Chancen, dass du deinem Partner treu bleiben würdest, wenn er sich für eine Geschlechtsumwandlung entscheidet? Na?

Wie gesagt: Das gilt für die Kernpädophilen. Bei den Sekundärpädophilen (häufiger) könnte die Beziehung sogar fortbestehen, allerdings verändert sie sich mindestens grundlegend aufgrund der Pubertät und der Persönlichkeitsveränderung des Kindes.

Weit häufiger wird es so sein, dass das Kind den Pädo in den Wind schießt oder zumindest die Kontakte weniger werden, weil es einfach nun andere Interessen hat.

Du siehst für mich jetzt nicht mehr sexuell attraktiv aus deswegen liebe ich dich nicht mehr und hab emich in eine andere verliebt die das hat was du nicht mehr hast. Soll das Liebe sein?

Nein, ist es nicht.
Aber zeige mir mal bitte, wo wir so sind? Wer sagt das so? Wer macht das so? Bei wem funktioniert die "Liebe" tatsächlich nur so nach dem Aussehen?

In der vorigen Antwort habe ich auch dazu Stellung bezogen. Du hast uns da völlig unfair missrepräsentiert.

Kennt ihr das Gefühl Liebe wirklich?

Du willst mich jetzt schon verarschen oder? Schau dich doch nur ein bisschen um, wir fliegen in höchsten Höhen zusammen mit Mädchen, in die wir uns verlieben.

Manchmal denke ich von Heterosexuellen aber auch ähnliches. Kennen die Liebe wirklich?
Weil wenn ich das so sehe, wie die Beziehungen teilweise total oberflächlich ablaufen, mit formalen und standarisierten "Dates", Makeup und dieses ewige Herausputzen vor dem Treffen. Die Frau bemüht sich um Abendkleid, der Mann will einen schicken Wagen vorfahren. Vorher wird sich noch mit den besten Freunden abgesprochen wie man denjenigen am besten "herumkriegt",
es ist irgendwie eine Farce. Man ist nicht man selbst, sondern macht sich zu jemanden, bietet sich an und hofft einen Treffer zu landen.
Bei Mädchen weiß ich sofort, dass ich 100% SIE vor mir habe. Sie verstellt sich vor mir nicht, sie macht was sie möchte, ich darf an ihrer realen Welt teilhaben ohne Makeup, ohne sich zu verstellen.

Also willst du sagen , das sie die Liebesbeziehung weiter führen auch wenn das Mädchen jetzt sexuell unattraktuv geworden ist.

Das kommt wie gesagt darauf an. Nicht jeder Pädophile ist gleich, nicht jedes Mädchen ist gleich.
Die meisten Mädchen, die in die Pubertät kommen, wollen meist keinen erwachsenen Spielepartner, der mit ihnen verstecken spielt.
Entweder ändert sich die Form der Beziehung oder es endet von irgendeiner Seite aus.
Beides ist keine Katastrophe und beides ist auch keine böse Absicht.

Wenn man sich mit einem Mädchen gut verstanden hat, können beispielsweise noch Freundschaften forbestehen, oder vielleicht bleibt sogar die Liebesbeziehung bestehen, wenn der Pädophile sekundärpädophil ist.

Und auch daran sieht man , das kleine Mädchen auch nicht Wissen was Liebe ist.

Natürlich wissen Mädchen, was Liebe ist.
Mindestens lieben sie doch ihre Eltern.

Wenn ich an meine erste große Liebe denke. Was ich da geheult habe und mich umbringen wollte ihm hinterher gerannt bin wie ein Hündchen.

Ich habe Abschiede erlebt, wo ich weinende Mädchen hinterlassen habe und ich später selbst isoliert in meinem Zimmer tagelang weinen musste. Trennungen und Abschiede sind immer schwer. So etwas wie das formalisierte "Schlussmachen" über SMS oder anders, gibt es bei solchen Beziehungen und tiefen Freundschaften nicht. Die Umstände gebieten es oft, dass man sich nicht mehr sehen kann oder darf.

Noch einmal: Dass ein Pädo aufgrund vom Aussehen des Mädchens mit ihr Schluss macht ohne mit der Miene zu zucken und dann ist für beide alles vorbei und das Mädchen weint oder auch nicht, ist einfach ein Konstrukt was aus deiner Phantasie entsprungen ist und wenig mit unserer Lebenswirklichkeit zu tun hat...

Was bei Paaren abgeht wenn einer fremdgeht oder sich trennen will. das gibt es doch bei euch gar nicht. Weil es ein sexuelles Gefallen bis zu einer gewissen Zeit ist.

Hä? Nein. Ich habe keinen Sex. Die meisten von uns haben es nicht. Das würde die Mädchen absolut in Gefahr bringen. Das Risiko ist viel zu hoch.

Und keine Liebe. Selbst die Elterliche Liebe ist ehrlicher als eure. Sein Kind liebt man sein Leben lang. Egal was passiert.

Ich liebe jedes Mädchen, mit das ich jemals zusammen war. Mich interessiert regelmäßig wie es ihnen geht, ich wünsche ihnen das beste und bin sehr glücklich, wenn einige von ihnen noch manchmal den freundschaftlichen Kontakt suchen und es erleichtert mich sehr, dass sie mich positiv in Erinnerung behalten.

Also sind eigentlich die Mädchen diejenigen die sich von euch abwenden? Kann ich verstehen. In der Puba lernen sie Liebe erst mal kennen. Und wissen das sie euch nicht lieben und auch nicht können.

Natürlich haben sie uns auch geliebt und ich weiß, dass sie mich auch weiterhin als guten Freund wertschätzen.
Das kannst du herunterspielen, wie du möchtest, es ändert nicht das was zwischen uns war und zwischen uns sein wird - durchweg positives.

Mir wäre es schlecht geworden in dem alter wenn ein alter Sack auf mich gestanden hätte.

Du hast eben eine negative Vorstellung davon.

Ihr macht aus einem Grund Schluss der nihct akzeptabel ist. Ihr geht eine Beziehung ein mit dem Wissen und auch der Absicht eh bald wieder Schluss zu machen weil es nicht mehr ins Bild passt.

Nein...
Wenn du dich von deinem Mann mal trennen solltest, dann sage ich hinterher auch nicht, dass du "mit dem Wissen und der Absicht bald wieder Schluss zu machen" diese Beziehung startest.

Jede dritte Ehe scheitert. Sage ich dann, dass man mit dem Wissen und der Absicht heiratet sich wieder zu scheiden?

Bei anderen ist es eher so das sie für immer zsm bleiben wollen.

Kann bei sekundärpädophilen doch auch der Fall sein. *schulterzuck*
Aber muss es das?
Warum muss man ein Leben lang seinen Weg miteinander teilen und wenn man das nicht tut ist das schlecht und böse?

Man kann doch einen glücklichen Abschnitt seines Lebens miteinander verbringen und muss doch gar nicht an ein mögliches Ende denken.

So denke ich mir das und soweit ich das sehe, denken die Mädchen auch so zurück.

Hattest du als Kind einen Erwachsenen gekannt, der sehr nett und liebenswürdig zu dir war? Dann ist das doch etwas positives oder nicht?
Es ist doch nicht allein deswegen schlecht, weil ihr keinen Kontakt mehr miteinander habt, oder nicht?

Aber warum tust du das?

Zu gefährlich für das Mädchen. Aber nicht, weil sexuelle Handlungen schädlich sind, sondern, dass was die Gesellschaft daraus macht.

Ahja ihr beweint Verluste an denen ihr selber Schuld seit.

Nein. Noch einmal: Ausnahmslos alle Trennungen waren kein "Schlussmachen", sondern aufgrund von Lebensumständen, Verboten oder Desinteresse von den Mädchen in der Pubertät.
Ich stehe theoretisch auch auf Jugendliche und Gleichaltrige (~25 Jahre).

Aber die Lebenswirklichkeit dieser Beziehungen/tiefen Freundschaften, sehen eben nicht so krude aus, wie du sie darstellst...
Das geht einfach an der Realität vorbei.

Ist bei dir vielleicht nicht so. Aber dann von Liebe zu reden wenn man sich nur in Äußerlichkeiten verliebt geht nicht.

Heterosexuelle Männer verlieben sich aber beispielsweise auch nicht in Männer.
Die Äußerlichkeiten sind bei keinem der einzige Aspekt für das Verlieben.

Aber bei jedem Verliebtsein spielt die Äußerlichkeit bewiesenermaßen eine Rolle. Bei jedem in unterschiedlichem Maße.

Ein Kernpädophiler kann genausowenig dafür, dass er sich nicht in erwachsene Frauen verlieben kann, wie ein heterosexueller Mann nichts dafür kann, dass er sich nicht in Männer verliebt.

Ich schrieb doch, das Teens (im Teeniealter) also etwa ab 12 eher auf Typen bis mitte 20 gut finden. Aber eher aus dem Grund das sie cool sind weil sie Auto haben und Arbeit usw. Das war bei mir ebenfalls so.

Sicher, dass ihr so oberflächlich wart?
Teenie-Mädchen sind ja oberflächlicher als wir Pädos. Autos und Geld.
Was für schlechte Menschen?!?!

Naja, ich glaube du merkst es selbst...

Wie bei meiner Nichte und Tochter auch. Meine Nichte 15 hat auch einen 20 jährigen Freund. Und meine Tochter einen 18 jährigen. Weil eben Jungs in dem gleichen Alter oder ein paar Jahre älter noch zu kindisch sind.

Moment. Ich dachte es ging gerade um Autos, Geld und Coolness.
Jetzt auf einmal, weil jüngere Jungs zu kindisch sind.

Aber, wenn die jüngeren Jungs zu kindisch sind, dann könnten doch homosexuelle Pädophile (Boylover) sich um diese Jungs kümmern.

So sind alle glücklich. Oder nicht?

Von kleinen Kinder/Schulkindern redet gar keiner. Die stehen für mich auf gar keine Typen ausser vielleicht auf Papa oder den großen Bruder oder Onkel weil die so toll mit einem toben und lieb haben. Und stehen naja auch nicht. Sie sind ihre Helden. Wie für einen kleinen Jungen sein Daddy. Aber man kann mich auch falsch verstehen. Muss man aber nicht. Vielleicht schreibe ich auch zu viel? Und somit ist es schwieriges es zsm zu fassen und zu verstehen?

Hauptsache ist, dass wir uns einig darüber sind, dass Kinder fähig sind andere Menschen zu lieben. Das reicht doch schon.

Bitte lest und versteht die Zusammenhänge oder lasst es.

Das gebe ich gerne an dich zurück.

KEINER WEISS OB ES SCHADET. UND ES WEISS AUCH KEINER DAS ES NICHT SCHADET. UND IM ZWEIFELSFALL LASSE ICH ES DOCH EINFACH. ALSO LASST ES.

Wir haben keine andere Wahl als es zu lassen, weil uns keiner lässt...
Und zwar völlig ohne Grund.
Und natürlich haben wir ziemlich gute Hinweise dafür, ob und was schadet oder nicht.

[Ovid]

Kein Kind der Welt will freiwillig Sex mit einem Erwachsenen,

Naja. Da gab es mal den Fall einer vierjährigen Tochter, die sich gerne da unten streichelt. Eines Tages fragte sie ihre Mutter, ob sie das nicht einmal bei ihr machen könnte, weil es sich gut anfühlt.
Und schon wurde deine absolute Aussage widerlegt.

Vor allem: Kinder können zwischen sexuellen und nicht-sexuellen Zärtlichkeiten noch nicht richtig unterscheiden. Da kann es schon einmal vorkommen, dass sie aus Versehen angenehme sexuelle Zärtlichkeiten mit Erwachsenen teilen wollen.

Passieren tut das also schon. Ist eben nur verboten.