GLF

[Gast]

@Mitglied, den gibts jetzt wieder

Themen können unsichtbar gemacht werden. Bevor der Strang inaktiv wurde, waren die Beiträge dazu qualitativ im trollbereich.

Vergiß es. Gast ist allgemeingut für jene- die zu faul sind, einen Namen anzugeben.

Ich behalte den Namen Gast und alle die den gleichen Namen annehmen grenze ich ab.


Zitat richtig zugeordnet.

[Sophie]

@ gast,ok, ich hab gedacht, das es zwei sind. Ich hoffe übrigens auch das der weg bleibt

Denkt ihr, mann könnte alles was es so an Kipo gibt so einteilen, so das jeder gleich versteht was gemeint ist?
Ich denke das würde alles ein bischen einfacher machen.

so wie :
1. einfache NAcktbilder.
2. Freiwillig
3. Zwang
4. .........

oder so ähnlich?

p.s. das letzte Zitat ist aber falsch, das hab ich nicht geschrieben.

[Gast]

Zitat richtig zugeordnet.

Danke, konnte es nicht editieren.

Denkt ihr, mann könnte alles was es so an Kipo gibt so einteilen, so das jeder gleich versteht was gemeint ist?

Nein. Es ist nicht nur immer etwas anderes unter dem Begriff KiPo verständlich, auch die Auslegung ist unterschiedlich.
Selbst die Definition ist Interpretierungsbedürftig und schwammig.

Man könnte KiPo verständlich beschreiben als alles, was sexuelle Kontakte betrifft. Aber der Wahn Kinder zu schützen geht darüber hinaus und ist unverständlich.

Ich denke das würde alles ein bischen einfacher machen.
so wie :
1. einfache NAcktbilder.

Nacktbilder können, müssen aber nicht KiPo sein. Daher können zwei Leute unterschiedlicher Meinung zu ein und dem selben Bild sein. Zu unterschiedlichen Bildern wird die Deutung noch heftiger, wenn nur von "einem FKK-Foto" gesprochen wird. Das in den Bereich KiPo oder auch nicht. Wenn man einen anderen fragt, was dieser denn von KiPo hält, man meint ein FKK Bild, wird die Person sagen "schreeecklich und darunter missbrauchte unter Frogen gesetzte Kinder verstehen usw.
1. einfache NAcktbilder.[/quote]

2. Freiwillig
3. Zwang

Nicht nachprüfbar im Nachhinein oder klar trennbar

oder so ähnlich?

Sexuelle Handlungen an, vor, mit oder von dem Kind. Das würde jeder verstehen. Aber die ganzen "Kampfbezeichnungen" verwirren eher.

[Gast]

KiPo war einmal klar definiert und verständlich. Die neu hinzu gekommenen Definitionen davon aus dem gesetz streichen und schon weiß jeder, um was es geht.

[Sophie]

Tja, ist wohl doch nicht so leicht wie ich dachte, es kommt vielleicht auch darauf an wo zB. Bilder auftauchen. Sind es Bilder von nem bekannten Fotographen, ist es Kunst, ist es in einer Modezeitschrift, ist es werbung. Und wenn man es bei nem Pädophilen findet, wird alles zu Kipo.

[Gast]

Selbst Kunst wird teilweise als Pornografie gewertet und verboten.

Du kannst im Bereich juristisches schauen, wie Smaragd eine eindeutige, veraltete Definition verwendet hat, die keine Interpretation zuließ.
Durch die Gesetzesänderung, wirklichkeitsnahes geschehen oder Modellaufnahmen (was ist das?) ist alles sehr fraglich gewurden. Es gibt in der öffentlichen Debatte keinen Konsens und das Wischiwaschi der politischen Diskussion ist im Gesetzestext enthalten.

Dex Äußerung enthält die Diskrepanz gesetzlicher und öffentlicher Auffassung.
Aber mal im Ernst: Sollte diese Hetzjagd und juristische Totalausfall weiter gehen, wird das Konsequenzen haben.
Die Gesellschaft kann nicht immer nur austeilen ohne einzustecken. Langsam ist sie an einem Punkt wo ich sage, macht weiter so und Euer und mein Leben werden mir egal. Das muss keine dramatischen Folgen haben, aber positiv ist diese Entwicklung nicht.

[Tropi]

Sexuelle Handlungen an, vor, mit oder von dem Kind. Das würde jeder verstehen. Aber die ganzen "Kampfbezeichnungen" verwirren eher.

Sehe ich nicht so, denn man müßte nun noch wieder definieren und spezifizieren, was denn alles unter sexueller Handlung zu verstehen ist. Der Begriff ist doch in der gesellschftlichen Meinung viel zu weit gefächert.

[Gast]

Die gesellschaftliche Meinung ist wie Cholera. Nicht gesund oder erwünschenswert.
Ich gebe mir tatsächlich keine Mühe, die gesellschaftliche Meinung miteinzubeziehen oder diese auch nur ansatzweise anzuerkennen.

Diese ganzen Spezifikationen führen zu Missverständnissen, Überforderung und dadurch wiederum zu Pauschalisierungen, Verallgemeinerungen.

[Gast]

Sehe ich nicht so, denn man müßte nun noch wieder definieren und spezifizieren, was denn alles unter sexueller Handlung zu verstehen ist. Der Begriff sexuelle Handlung ist in der gesellschftlichen Meinung viel zu weit gefächert.

So hat die Gesellschaft ein Definitionsrecht, was unter sexuelle Handlungen fällt. Es lässt sich leider nicht vermeiden, die gesellschaftliche, sich verändernde Haltung zu Begriffen und Definitionen miteinzubeziehen.
Anders lassen sich Gesetze politisch kaum verkaufen.

[dex]

COPINE-Skala:

1 Indiziert

Nichtsexualisierte Bilder aus der Werbung oder aus Familienalben, die Kinder in Unterwäsche, Badeanzügen/Badehosen zeigen, bzw. Kinder, die zwar bei gewöhnlichen Handlungen oder in gewöhnlichen Situationen abgebildet sind, wobei aber die Anordnung der Bilder ungewöhnlich oder unangemessen ist.

2 Nacktheit

Bilder von nackten oder teilweise nackten Kindern, wobei die Nacktheit gewöhnlich ist (z.B. im Schwimmbad, am Strand o.ä.)

3 „Erotika“

Offensichtlich heimlich oder verdeckt angefertigte Aufnahmen von Kindern, an geschützten Orten wie Spielplätzen oder Wohnbereichen o.ä., in denen die Kinder nur teilweise bekleidet (Unterwäsche) sind.

4 Posieren

Bilder von bekleideten, teilweise oder nicht bekleideten Kindern, die sich bewusst einer Pose hingeben

5 Erotisches Posieren

Sexualbezogene oder aufreizende Bilder von bekleideten, teilweise oder nicht bekleideten Kindern, die sich bewusst einer Pose hingeben

6 Detailliertes erotisches Posieren

Sexualbezogene oder aufreizende Bilder von bekleideten, teilweise oder nicht bekleideten Kindern, die sich bewusst einer Pose hingeben, wobei die Bilder den Genitalbereich fokussieren

7 Sexuelle Handlungen eines Kindes

Bilder, die sexuelle Handlungen eines Kindes oder mehrerer Kinder ohne Beteiligung eines Erwachsenen zeigen

8 Übergriff

Bilder, die sexuelle Handlungen eines Kindes oder mehrerer Kinder mit einem Erwachsenen oder mehrerer Erwachsener (ggf. auch nur Berührungen) zeigen

9 Schwerer Übergriff

Bilder, die einen schwerwiegenden Übergriff eines Erwachsenen oder mehrerer Erwachsener eines Kindes oder mehrerer Kinder zeigen, insbesondere Oral-, Vaginal- oder Analverkehr

10 Sadistische oder zoophile Handlungen

a) Bilder, die Gewalthandlungen (insbesondere mit Gegenständen, wie Fesselungen, Stock- oder Peitschenhiebe) gegen ein Kind zeigen

b) Bilder, die sexuelle Handlungen eines oder mehrerer Kinder mit Tieren zeigen

SAP-Skala

1 Nacktheit oder erotisches Posieren ohne sexuelle Aktivität

2 Sexuelle Aktivität zwischen Kindern oder Selbstbefriedigung eines Kindes

3 Sexuelle Aktivität ohne Penetration zwischen einem oder mehren Kindern und einem oder mehreren Erwachsenen

4 Penetrierende sexuelle Aktivität zwischen einem oder mehren Kinden und einem oder mehreren Erwachsenen

5 Sadistische oder zoophile Handlungen

Die Kategorie 1 der COPINE-Skala wurde weggelassen, da "Bilder dieser Natur nicht als strafbar eingestuft würden". Das SAP sah die COPINE-Kategorien 2 und 3 als hinsichtlich ihrer Strafbarkeit als strittig an.

[rosengeist]

Also wenn ich Bilder habe bis Kategorie Nr. 5 (außer Kat. 2 und auf jeden Fall keine Nacktheit) der COPINE-Skala, hätte ich wenigere Probleme mit Nacktbilder als mit den Bildern die ich zur Zeit habe?

[Gast]

Das kann nur der Richter Deines Vertrauens entscheiden.
Keine Ahnung welche Bilder Du hast oder meinst und das lässt sich hier wohl kaum besprechen.

[Gast]

Ich habe Bilder der Kategorie 5 der COPINE-Skala. Besäße ich "natürliche" Nacktbilder hätte ich eine geringere Bestrafung zu erwarten.

Genau.

Dex weißt Du wie die Bilder der Kategorie fünf gewichtet werden? Ich meine gespieltes Fesseln und sadistischer Kindsmord unterscheiden sich, wie ich meine. Spielt es eine Rolle bei der Zoophilie, ob Kinder begleidet / unbegleidet sind und fließen diese Bilder / Videos härter in das Strafmaß ein?

Es gibt einzelne Videos der SAP-Skala 5 die in meinen Augen mehr Härte haben als die der Kategorie 4 derselben Skala.
Wird das genauso stark als einfach 1 Bild, 1 Video gewertet?

[rosengeist]

Das kann nur der Richter Deines Vertrauens entscheiden.

Natürlich meinte ich Gesetzprobleme: Eine Moral hab ich bereits, und du weißt es genau. Nur fragte ich mich jetzt, ob reine und unschuldige Nacktheit also weniger strafbar ist als das was ich z.Z. habe…

Ich meine gespieltes Fesseln und sadistischer Kindsmord unterscheiden sich

Heee moment!! Jenny sah glücklich aus als der Ungeheuer fesselte sie, aber weißt du was danach passiert ist? Fesseln ist kein Spiel! Fesseln ist der Beginn von etwas Abscheuliches, wo das Kind nichts tun kann!

Und ich meinte Kategorie 5 der COPINE-Skala, nicht SAP!!

[Gast]

Heee moment!! Jenny sah glücklich aus als der Ungeheuer fesselte sie, aber weißt du was danach passiert ist? Fesseln ist kein Spiel!

Teilweise ist Fesseln ein Spiel, teilweise gehört es zum sadistischen Kindsmord dazu. Aber nur das Fesseln an sich, locker und ohne Hintergedanken ist in meinen Augen etwas anderes, als das Beschriebene.

Oder willst Du das wirklich gleich setzen?