GLF

[Der Bunte]

Ich bin zwar nicht Madicken, aber als an dieser Situation beteiligter, möchte ich davon einiges Aufgreifen:

Kein Lehrer würde sich vorne hinstellen und den Kindern das beibringen, was Du als angemessen betrachtest Madicken. Du weißt selbst dass man da sofort seine Koffer packen und schlecht wieder eingestellt werden könnte. Unzählige Anklagen wegen Kindesmissbrauch und Kindeswohlgefährdung mitinbegriffen. Selbstjustiz ist selbstverständlich nicht ausgeschlossen. Der Lynchmob steht bereit. Facebook vereinigt.

Ich hab ja auch nie gesagt, das die Lehrer Schuld sind daran. Diese sind nur das "ausführende Organ". Die Gesellschaft und unsere (z.T. sinnlosen) Gesetzesführungen sind Schuld daran, das eine vernünftige vollständige sexuelle Aufklärung seitens der Pädagogen nicht stattfindet.

Die Bilderbücher stehen weitesgehend unter Zensur und werden teils als Pornografie bewertet und wurden begrenzt abgeschafft.

Wie wahr Und das ist schon mehr als traurig
Es gibt so geniale Bücher der Vergangenheit, die heute kaum noch erhältlich sind... Wenn ich da nur an sowas wie "Zeig mal..." und "Tanja und Fabian" denke.

Bei dem Bildungsauftrag interessiert mich Lust einen feuchten. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun und wird den Ansprüchen von Inhalten nicht gerecht, wenn Unterricht darauf aufgebaut wird, Lust zu befriedigen.

Es geht garnicht darum im Zuge der Bildung Lust zu befriedigen. Vielmehr geht es, nebst vielem anderen auch darum, zu vermitteln, das Lust ein Teil der Sexualität ist!

für mich sind sie nicht zu frühreif, sondern genau richtig reif.

"Frühreif" als eine Art der "Abnormalität" oder "Krankheit" ist in diesem Zusammenhang auch der falsche Ausdruck.
Eher geht es darum das die Kinder heute viel früher reif sind als noch vor einigen Jahren.

Aber diese privaten Angelegenheiten und Lustbefriedigung ins Klassenzimmer zu verlegen, halte ich bei der derzeiten Hetzjagd gegen Pädophile für mehr als beruflichen Selbstmord.

Auf jeden Fall! Aber genau da liegt das Problem. Solange sich diese Sichtweise nicht ändert, kann auch alles weitere nicht geändert werden...

Falls Du mal einen Aufklärungsunterricht halten kannst Madicken, will ich mal sehen, wie Du Deine Ansichten den Kindern vermittelst, ohne dabei die "BILD"zeile des Tages zu sein.

Und wenn wir das bereits diskutierte Thema der öffentlichen Diskriminierung weglassen, würde so ein Aufklärungsunterricht wohl um einiges anders ausschauen als derzeit üblich. Und das wäre nicht ansatzweise schädlich für Kinder, sondern förderlich fürs Leben!

Und was hat Kindessexualität und ihre Lustbefriedigung mit Pädophilie zu tun ?

In dem Zusammenhang rein garnichts

Angst haben sie doch sowieso. So. Oder so. Vor uns. Vor den Gefühlen IHRER Kinder.
Vielleicht auch vor ihren eigenen.

Wie recht du doch hast!

Würde man Dinge öffentlich benennen, würde das mehr Schaden bewirken, als nützen. Gerade als Pädophiler. Wir täten uns und den Kindern keinen Gefallen.

Wie kommst du darauf??

[gelöscht_13]

Würde man Dinge öffentlich benennen, würde das mehr Schaden bewirken, als nützen. Gerade als Pädophiler. Wir täten uns und den Kindern keinen Gefallen.

Wie kommst du darauf??

Egal. Wenn Du das selbst nicht siehst, weiß ich auch nicht weiter.
Die Beiträge an Madicken sind selbsterklärend und beinhalten das. Ich habe keine Lust, das zu wiederholen. Zumal die öffentliche Wahrnehmung schlecht ist.

Aber diese privaten Angelegenheiten und Lustbefriedigung ins Klassenzimmer zu verlegen, halte ich bei der derzeiten Hetzjagd gegen Pädophile für mehr als beruflichen Selbstmord.

Auf jeden Fall! Aber genau da liegt das Problem. Solange sich diese Sichtweise nicht ändert, kann auch alles weitere nicht geändert werden...

Und solang das so ist verschwenden wir unsere Zeit zu überlegen, was wäre wenn, ohne dabei konstruktive Ergebnisse vorweisen zu können.

[Perma]

Warum dürfen die das nicht wissen?

Warum, weiß ich auch nicht. Kinder dürfen eben nicht alles wissen, es könnte ja sonst ihrer ungestörten Entwicklung schaden.

Jeder Mensch darf in seinem Leben, ab der Geburt stets soviel über den eigenen Körper wissen wie es eben möglich ist, alles weitere bringt es dann mit sich.

Das hättest du wohl gerne. Es ist nicht so einfach, Kindern etwas zu vermitteln und ihnen dabei gleichzeitig beizubringen, daß sie das soeben vermittelte gar nicht ausprobieren dürfen. Das läßt sich besser steuern, wenn Kindern Wissen vorenthalten wird. Mit Erwachsenen funktioniert das im Prinzip genauso.

Ich sage keinesfalls das das Schutzalter komplett verkehrt ist, [...]

Doch, ist es und zwar generell. Dabei ist es auch völlig egal, ob das Alter auf 12, 14 oder 21 festgelegt ist.

Ein Schutzalter von 12/13 würde stark ausreichend sein.

Weil es so besser zu deinem AoA passen würde, oder weshalb?

[Mister X]

Die Blöd klärt also auf so so,da kann ich mich gleich von meiner Topfplanze aufklären lassen das kommt aufs selbe raus.Wie heist die Bild für Kinder und Teenys ? Richtig es ist die Bravo

Kinder haben heute zu gehorchen und so zu funktionieren wie die Wirtschaftsbosse und Politiker es wollen,damit auch schon die Kleinsten zu dummen,willenlosen Arbeitern und Konsummonstern werden.

[Perma]

Kinder haben heute zu gehorchen und so zu funktionieren [...]

Warum sollte auch das, was bei Erwachsenen funktioniert nicht auch bei Kindern funktionieren.

[Der Bunte]

@Verurteilt
Schade eigentlich das du dich der weiteren Diskussion nicht stellen willst.
Ich hab zumindestens versucht ehrlicherweise mit dir zur diskutieren...

Aber was solls...

@Perma
Sehr schade das du das auch so siehst... dürftest es doch besser wissen

Ist die Diskussion in diesem Thread also an dieser Stelle zu Ende, schade aber war ja zu erwarten das es so kommt.

[Mister X]

Leider klappt das viel zu gut,darum fangen die ja schon in der Kita an,habe schon mal gelesen das es schon Englisch Kurse auf CD gibt die man dem Fötus im Mutterleib vorspielt damit der Nachwuchs schon ganz früh verblö äh gebildet wird !

[Chantal]

Was genau ist an Vielsprachigkeit im Kindsalter Verblödung?

[Mister X]

Die Kinder sollen erst mal Deutsch lernen,diese ganze Frühfördermist braucht keiner. Englisch ab der 4 Klasse reicht völlig.

Lies mal "Lasst eure Kinder in Ruhe!: Gegen den Förderwahn in der Erziehung"
von Wolfgang Bergmann.

[Perma]

Sehr schade das du das auch so siehst... dürftest es doch besser wissen

Was genau meinst du?

[...] diese ganze Frühfördermist braucht keiner.

Die Kinder brauchen ihn jedenfalls nicht, aber die haben das leider nicht zu entscheiden sondern müssen nur drunter leiden.

[Ovid]

Ich wollte nur mal einwerfen, dass die frühe Benutzung anderer Sprachen in bestimmter Weise für Kinder völlig unbelastend ist und zusätzlich sehr förderlich.
Natürlich gibt es Untersuchungen dazu wie belastend oder frustrierend solche Programme sind. Genau das versucht mam ja verhindern und hat so etwas entsprechend angepasst. Also nicht pauschalisieren.
Nur, weil ein Kindergarten beispielsweise auch englische Sprachangebote hat, bedeutet das längst noch nicht, dass die Kinder darunter leiden. Das muss man dann im Einzelfall sehen.
Fühlt sich das Kind wohl damit und hat gar Spaß daran wirkt sich unglaublich positiv aus auf die spätere Fähigkeit andere Sprachen mit Leichtigkeit zu erlernen. Wichtig ist, dass es keinen Zwang gibt. Fühlt sich ein Kind nicht wohl damit, dann ist es bei sowas Fehl am Platze.

[Perma]

Das muss man dann im Einzelfall sehen.

Müßte man, aber ich bezweifle, daß dies auf Dauer als Einzelfallbetrachtung funktionieren wird.

Am Ende werden die Kinder, die eben keinen Spaß daran haben und deshalb an solchen Programmen nicht teilnehmen, später in der Schule wahrscheinlich Nachteile haben.

Eltern, die es sich leisten können, werden ihre Kindern zudem an entsprechenden Förderprogrammen teilnehmen lassen.

Dann gibt es irgendwann keinen Kindergarten mehr, wenn die Programme Voraussetzung für die Schule werden. Vor der Grundschule gibt es dann die Vorbereitungsschule, ab dem vollendeten 1. Lebensjahr.

Wann dürfen Kinder eigentlich wieder spielen oder sehe ich das viel zu schwarz?

[Amiga]

Diese ganzen Förderprogramme sind Mist,viele Experten bestätigen das !

Lernprogramme fallen bei Forschern durch
"Ich habe ein bisschen Angst, dass man mit Lernprogrammen passive Konsumenten erzieht", meint Neurobiologe Prof. Gerald Hüther zur Frühförderung von Kindern.

Ein recht Gutes Buch zum Thema ist " Lasst eure Kinder in Ruhe!: Gegen den Förderwahn in der Erziehung " von Wolfgang Bergmann, eine Lesprobe gibt es bei Amazon.

Die meisten dieser Kurse ziehen den Eltern nur das Geld aus der Tasche und bringen nur demjenigen was der sie anbietet.Kinder lernen nun mal am besten wenn sie spielen,toben und einfach nur Kind sein dürfen.Früher hat den ganzen Mist auch nicht gegeben und trotzdem ist aus den Kindern was geworden.Der ganze Scheiß kommt doch nur wegen dieser lächerlichen Pisa-Studie.Perma hat recht "Lasst die Kinder wieder Kinder sein".

[gelöscht_13]

"Lasst die Kinder wieder Kinder sein".

Gute Idee.

@Verurteilt
Schade eigentlich das du dich der weiteren Diskussion nicht stellen willst.

Alles was mit der BILD zu tun hat, ist für mich nicht diskussionsfähig.
Alles was die wollen ist dass man auf ihren Müll anspringt. Und offensichtlich klappt das und es wird sehr effektiv Werbung für den Müll betrieben, anstatt es zu ignorieren und dieser Dreckszeitung den geweihten Untergang zu ebnen.
Edit:

Angst haben sie doch sowieso. So. Oder so. Vor uns. Vor den Gefühlen IHRER Kinder.
Vielleicht auch vor ihren eigenen.

Angenommen ich würde ausführlich auf die Argumente eingehen und meine persönliche, sicher bekannte Sicht anführen, würde dass die Ängste weiter schüren.

Was kann nach der Angst bei den vier Buchstaben? Hass. Wir werden hier manipuliert und machen da mit.

[Ovid]

Ich meinte auch nicht Frühförderprogramme im Allgemeinen (darüber weiß ich eher weniger), sondern mir stach nur grad die Vielsprachigkeit im Kindergarten ins Auge.

Für diesen konkreten Fall muss ich sagen, dass es nichts von der Spielzeit wegnimmt, weil es kein Unterricht ist, sondern die Sprache einfach nebenbei eingeführt wird, bei Liedern, bei Gegenständen, Spielen, Routinen und Handlungen.
Das ist keinesfalls Vokabellernen oder ähnliches. Es motiviert die Kinder eher und ich hatte schon oft Kinder, die anfangen mit mir plötzlich Englisch zu sprechen und stolz darauf sind sich auf einer anderen Sprache verständigen zu können - lachten darüber, dass ich beeindruckt war, was sie schon konnten.

Es nimmt also KEINE Zeit vom Spielen weg. Denn der KiGa Alltag bleibt sonst so wie er ist.

Wenn es jedoch im Kindergarten anfangen würde, dass man Unterricht macht, dann wäre ich auch strikt dagegen.
Oder, wenn sich das Kind mit der anderen Sprache nicht wohlfühlt. Man sollte also wie immer die Wahl haben.