GLF

[Madicken]

Ach, wenn es nicht so traurig wäre, könnte man......
(Hervorhebungen und Hinzufügungen in den Klammern durch mich)


Gefunden bei :
http://forum.gofeminin.de/forum/matern2 ... ndern.html

Die 4 jährige Tochter meines Freundes lässt sich gerne von mir streicheln. Letztens kam sie an und wollte, dass ich sie an der Scheide streichel. Ich war ganz perplex und habe geantwortet, dass Erwachsene Kinder dort nicht streicheln (nur Pöhse Pädos würden so etwas schlimmes machen!), daß es so etwas einfach nicht gibt (!). Hartnäckig hat sie mit einem "aber bitte" ihre Forderung erneut gestellt, worauf ich meine vorhergehende Aussage mit deutlichen Nachdruck wiederholt habe. Dies hat sie dann akzeptiert. Einen Tag später hat sich die selbe Situation wiederholt, sie hat es wieder gefordert und ich habe gesagt, dass sie doch noch von gestern wüsste, dass Erwachsene Kinder nicht an der Scheide streicheln. Leider war ich immer noch zu perplex, um zu fragen, wie sie auf die Idee überhaupt käme, sich von Erwachsenen so anfassen zu lassen.
Habe meinem Freund natürlich alles geschildert, ihm war das ganz neu, mit solchen Forderungen kam die Kleine noch zu niemandem aus der Familie.
Hat jemand ähnliche Situationen erlebt? Wie habt ihr reagiert? Wie können wir herausfinden, was dahinter steckt? Kind direkt drauf ansprechen, Situation erneut "provozieren", um gezieltere Gegenfragen zu stellen, oder, oder, oder.....????
Vielen Dank für Hilfe und Rat!

gesendet am 29/10/07 um 22:51

Missbrauch? Ziemlich sicher nicht!!! - lissi99 - 30 Okt um 19:35
lissi99

Wir haben selber 3 Mädchen, welche mittlerweile 10, 7 und 4 sind. Bei der mittleren hatten wir vor 4 Jahren das selbe Erlebnis (damals war sie knapp über drei). Sie forderte uns eines Abends beim Kuscheln auf, sie an der Scheide zu streicheln. Wir waren damals genauso perplex und haben auch so wie du abgelehnt. Sie war dann sogar beleidigt mit uns. Am nächsten abend dasselbe Spiel.

Wir habe dann am nächsten Tag Kontakt zu einer Kinderpsychologin in der örtlichen Kita aufgenommen. Auch wir hatte auch bedenken wegen Missbrauch. Ihre Antwort hat uns dann sehr verblüfft und erleichert. Wir haben die Ratschläge beherzigt und sind damit sehr gut gefahren.

Es ist nun mal so dass Kinder von Geburt an Sexuelle Wesen sind, auch wenn es die "verklemmten" Erwachsenen oft nicht wahrhaben wollen.
Mit drei Jahren wissen Kinder häufig, dass das Streicheln im Genitalbereich angenehme Gefühle bereitet. Und Kinder in diesem Alter möchten gerne alles tun und alles haben, was Spass macht. Deswegen ist es nachvollziehbar, dass Kinder sich nichts dabei denken, Sie zu bitten. Ich sehe diesen Wunsch auch als Vertrauensbeweis an. Wir Erwachsenen tabuisieren viel schneller als manches Kind und wenn wir dieses Thema nicht behutsam angehen, dann geben wir unseren Kindern schnell das Gefühl, etwas falsches getan zu haben. Wer in dieser Situation vor den Kopf geschlagen wird, kann ein lebenslanges Problem entwickeln.
Es ist in Ordnung, wenn Kinder ihren Körper entdecken und auch ihre Genitalien. Wenn Ihre Tochter Sie bittet, sie wo auch immer zu streicheln, können Sie einfach ablehnen (!). Mehr Brisanz würde ich diesem Thema nicht widmen.

Ihr Verdacht, sie könnte schon einmal gestreichelt worden sein, halte ich für unnötig, weil sie entweder einen angemessenen Spielpartner hatte oder, wenn es ein Erwachsener war mit üblen Absichten, würde sie anders damit umgehen.

Uns wurde noch der Tipp gegeben, sie bei nächster Gelegenheit zu fragen, warum sie dort gestreichelt werden will. Dazu hat Sie uns folgendes Muster geraten:
Wenn sie das nächste mal den Wunsch äusert, an der Scheide gestreichelt zu werden, kannst du sie ja beiläufig fragen, warum du sie da streicheln sollst.
Hier kommen zimlich sicher einer von 2 möglichen Antworten: 1) ich finde das schön, 2) Weiss nicht. Bei Antwort 2) kannst du die Frage nachschiesen, "etwa weil es schön ist?" Ziemlich sicher bekommst du ein ja zu Hören.
Bei Ja bzw. Bei Antwort 1) kannst du dann die nächste Frage nachschieben:" woher weisst du, das das schön ist? Hast du das schon mal mit jemand gemacht?"
Ganz wichtig dabei ist, dass die Fragen spontan und nicht gekünstelt wirken. So etwas spürt sie und wird dann verunsichert. Ganz wichtig ist auch, nicht unter allen Umständen eine Antwort herausquetschen zu wollen.
Bei uns waren die Antworten damals so, wie es die Psychologin voraussgesagt hat: Ich finde es schön, und v.a. es hat vorher NIEMAND mit Ihr gemacht. Sie findet es einfach schön.

Wir haben dann noch einmal mit der Psychologin Rücksprache gehalten. Da hat sie uns dann noch auf den Seiten www.bzga.de die Broschüre "Körper Liebe Doktorspiele" empfohlen. Diese war für uns sehr lehrreich.

Sie hat uns auch noch 2 weiter Punkte empfohlen.
1) Ihr zu erklären, dass wir sie da nicht streicheln werden, weil wir das nicht wollen Die Antwort "Erwachsene streicheln Kinder dort nicht" ist für kleine Kinder keine verständliche und akzeptable Antwort.
2) Wenn es unser Schamgefühl nicht verletzt, können wir ihr anbieten, dass wir sie weiterhin an den Armen, Rücken, Bauch etc. streicheln werden. Sie darf sich zusätzlich SELBER an der Scheide streicheln. Damit waren die Probleme gelöst!


Ich hoffe, ich konnte Ihre Befürchtungen relativieren und
wünsche Ihnen für die Zukunft alles Gute

lg lissi

gesendet am 30/10/07 um 19:35

elthija

Hallo
Also Dein Beitrag macht mich sehr nachdenklich, da Kinder von alleine eigentlich nicht auf solche Ideen kommen. Man soll zwar keine voreiligen Schlüsse ziehen, aber dieses Verhalten könnte natürlich auch sexuellen Missbrauch hindeuten, also dass irgendein Erwachsener ihr das "beigebracht" hat. Versuch vielleicht wenn ihr wieder mal alleine seid und sie das nochmal sagt vorsichtig zu erörtern woher sie das kennt. Aber darauf achten, dass sie auf keinen Fall das Gefühl bekommt, dass sie etwas falsch gemacht hat.
Zu wem hat sie den ausser Dir und und Deinem Freund noch so Kontakt und was hat er denn genau dazu gesagt, als Du ihm das geschildert hast?
Würde auch sichergehen, erstmal nicht mit der ganzen Familie darüber zu sprechen, falls es da jemand war, würde er die Kleine unter Druck setzen.
Hoffe natürlich, dass das ganze vielleicht doch nur harmlos war, aber meine Erfahrung sagt mir leider anderes.
Hoffe ich konnte irgendwie helfen. Vielleicht kannst Du ja mal weiter berichten.

Liebe Grüsse
Hallo zurück
von:valentin417
Ich denke Kinder können sehr wohl auf solche Ideen kommen, auch ohne, dass eine böse Machenschaft dahinter steckt. Aber ich will mir nicht anmsassen, das Gehirn einer 4 jährigen vollständig verstehen zu können.

Das wichtigste ist, dass das Mädchen glücklich ist und wenn es glücklich ist, so sollte man es so lassen

Ein Hallo auch von mir...
von:jamila05

also ich denke zu diesem Thema sehr ähnlich wie elthija...

Ich selber habe zwei Töchter und noch nie ist eine von beiden "einfach so" auf die Idee gekommen, sich von mir streicheln zu lassen, geschweige denn von irgendeinem anderen....

Wenn Deine Psychologin dir solche Ratschläge gibt und sie bei dir geholfen haben finde ich es sehr erfreulich für dich dass scheinbar wirklich nichts anderes im Spiel war!

Dennoch denke ich ist die Möglichkeit Missbrauch, nicht einfach so weg zu radieren, denn lieber einmal zu viel schauen und nachharken als nichts zu tun!

Ich hoffe ich habe in deinem Beitarg Lissi99 einfach nur falsch verstanden, als du schriebst,

Wenn es unser Schamgefühl nicht verletzt, können wir ihr anbieten, dass wir sie weiterhin an den Armen, Rücken, Bauch etc. streicheln werden. Sie darf sich zusätzlich SELBER an der Scheide streicheln. Damit waren die Probleme gelöst!

Verstehe ich richtig, dass sie sich in eurem beisein befriedigen darf?

(Unerhört!)

Das fänd ich mehr als Grenzüberschreitend!!
Habe ich dich falsch verstanden, so tut es mir Leid...

Also SchnuffSchnuff07
Ich würde reagieren und vorsichtig nachharken, ob irgendetwas in diese Richtung passiert ist, weil dann braucht sie dringend Hilfe

Ich wünsche Dir dass Du Glück hast und einfach wirklich nichts gewesen ist...
Liebe Grüße
Jamlia05


Ich glaube, es wäre eine lohnenswerte Aufgabe, solcher Art "Diskurse" zu protokollieren. Entlarvung nur durch Dokumentation all dieser(s) unglaublichen Hilflosigkeit, Angst, Verdrängung, Unsicherheit, Missbrauchsfetischismuss und Scheinmoral von einigen dieser "Beitrags"-Autoren.

[dex]

Positiv finde ich, dass man sich anscheinend traut, darüber zu reden...die Reaktion von (Jamila05) ist eigentlich eher schon amüsant....

Köstlich. Danke Madicken!

Wurde dieses "Körper-Liebe-Doktorspiele" eigentlich nicht wieder aus dem Verkehr gezogen?

[Bird of Hermes]

Hey Lissi99 scheint ok zu sein und OP scheint es auch eher verstanden zu haben.

Zu den anderen , was erwartest du von antis.
Ich war eher überrascht das gegen lissi und op nicht noch mer geflammt wurde.

aber traurig und fast schon langweilig finde ich

...., da Kinder von alleine eigentlich nicht auf solche Ideen kommen. .... aber meine Erfahrung sagt mir leider anderes.
Jup und deine meinung gilt nun automatisch für alle oder wie?

Ich selber habe zwei Töchter und noch nie ist eine von beiden "einfach so" auf die Idee gekommen, sich von mir streicheln zu lassen, geschweige denn von irgendeinem anderen....
Sie wollten nicht mir ihren eltern kuscheln.. traurig

____________________________________________________________

Das wichtigste ist, dass das Mädchen glücklich ist und wenn es glücklich ist, so sollte man es so lassen

Den satz lob ich mir doch mal

[Ovid]

Ah ja das.. *erinner*

Man ärgert sich bei solchen Funden immer, dass die Diskussion so kurz und lange her ist. :/

Ich selber habe zwei Töchter und noch nie ist eine von beiden "einfach so" auf die Idee gekommen, sich von mir streicheln zu lassen,

Ja, warum wohl.

[Felicitas]

Eine interessante Diskussion, zumindest vom Thema her, die wie Ovid gesagt hat leider viel zu früh beendet wurde.

Es fällt schon auf, das die Anti-Reaktionen ziemlich harmlos ausgefallen sind. Das liegt aber wohl am Forum, dessen Themenbereich und an den Usern, von denen die Meisten wahrscheinlich weiblich sind. In einem andrem Forum wären die Reaktionen vermutlich weitaus heftiger gewesen.

Leider sind auch Frauen die selbst Kinder haben, oft falsch über Themen wie Kindersexualität informiert, oder sie haben sich gar nicht informiert, und folgen der weitläufigen Meinung, Kinder hätten gar keine Sexualität.
Irgendwann schauen sie dann belämmert aus der Wäsche, wenn ihre Tochter plötzlich über ihre kitzlige Mumu spricht. Die falsche Reaktion auf solche Situationen kann üble Folgen haben. Wenigstens das wurde in der Diskussion auch so gesehen.

Ich selber habe zwei Töchter und noch nie ist eine von beiden "einfach so" auf die Idee gekommen, sich von mir streicheln zu lassen,

Solches Un, oder Halbwissen wie oben beschrieben, ist ja schon schlimm genug, aber wenn Eltern ihren Kindern keine Streicheleinheiten geben, weil sie das aus welchen Grund auch immer mit Sex in Verbindung bringen, hört der Spaß auf. So was darf doch nicht sein. Ein gesund entwickeltes Kind wird von seinen Eltern immer mal Streicheleinheiten fordern. Man sollte sich Gedanken über seine Erziehung machen, wenn es nicht so wäre.

[Perma]

[...] die Broschüre "Körper Liebe Doktorspiele" empfohlen. Diese war für uns sehr lehrreich.

Gerade weil es so lehrreich war, hat es dann die Leyen aufgrund einer Anzeige vom Netz nehmen lassen.

[Sairen]

Ich finde manchmal machen Rechtschreibfehler viel schönere Sätze

[Nebula]

Eigentlich macht man sich doch da strafbar, würde man diesem Ansinnen des Kindes nachkommen, sexuelle Handlungen an Kindern sind ja verboten.
Muss man das Kind also solange schlagen bis es Ruhe gibt.

[Exhi]

ja solche kinder brauchen eine therapie. oder gleich SV. ist ja eine gefahr für die allgemeinheit. so wird noch aus einem ganz normalen hetero plötzlich ein böser pädo..
wer kann das verantworten?




lg

[Perma]

Muss man das Kind also solange schlagen bis es Ruhe gibt.

Besser dem Kind Schmerzen zufügen, als ihm Zärtlichkeiten zuzuwenden, die ihm womöglich auch noch gefallen könnten.

[kobold]

Wenn ein Kind von einem Erwachsenen an besagter Stelle gestreichelt werden will, gilt das schon als gerontophil? Dann ab auf den Scheiterhaufen, ins Heim oder vor Gericht! So werden unschuldige Menschen kriminalisiert und zu Pädos gemacht
Verprügeln wäre ja wiederum verbotene Selbstjustiz, es sei denn du kannst glaubhaft darlegen, dass es sich um Notwehr gehandelt hat.

[Perma]

Wenn sich das Kind nicht anderweitig davon abhalten kann, sich streicheln lassen zu wollen, welche Alternative bleibt dann als es möglichst weit von sich wegzuschubsen? Das ist schon irgendwie Notwehr, denn man muß doch verhindern, selbst pädophil zu werden.

[kobold]

Richtig. Und bevor man selbst als Pädo hingestellt wird, sollte man doch das Kind wegen sexueller Nötigung verklagen. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst.

[Madicken]

@ Nebula, kobold, Exhi und Perma :

Erstmal Danke, dass ihr den Thread wieder nach oben brachtet.
Mir hat diese Geschichte von diesem Mädchen (auch) seit einer Woche keine Ruhe mehr gelassen.
Ist es nicht wirklich unglaublich traurig und ein Zeichen der Folgen dieser ganzen Missbrauchshysterie, dass es zu solchen Antworten/Reaktionen seitens der Eltern
kommt ?
Ich glaube, denen wird nicht mal im Ansatz klar, was sie ihren Kindern da verwehren und mit welchen "Begründungen". Immer wieder (110 Jahre nach Freud und einem halben Jahrhundert Jahre nach Kinsey!) findet man in solchen Foren (u.a.) ein ungläubiges Erstaunen und "ein-geschockt-sein" über die Sexuellen Äusserungen und Verhaltensweisen von (ihren!) Kindern.

Andererseits ist ja auch Angst bei den Eltern zu spüren, und wie Nebula bereits feststellte, man sich bei "Wunscherfüllung" strafbar machen würde. (In was für einer Welt leben wir eigentlich !?)

Staatsanwalt : Erzählen sie hier doch keine Märchen, Herr Angeklagter ! Was behaupten sie da infames ? Ihr Kind wollte ausgerechnet dort "gestreichelt" werden ? Sie als erwachsene Bezugsperson haben/tragen die volle Verantwortung, solch „polymorph perversen" Auswüchsen mit aller Entschiedenheit entgegen zu treten !



Habe noch etwas ähnliches gefunden (Hervorhebung wieder durch mich) :

"....seit längerer Zeit fordert sie nun von meinem Mann und mir (interessanterweise speziell von meinem Mann) ein, dass wir sie beim Einschlafen (natürlich durch Windel und Schlafsack) (!) bei der "Scheide streicheln" (Sie sagt das so wortwörtlich). Wenn man unauffällig zum Bauch/Popo etc. übergehen will, nimmt sie die Hand und schiebt sie wieder zur gewünschten Stelle."
(http://www.rund-ums-baby.de/forenarchiv ... _32671.htm)

Oder das hier :

"Meine zweijährige Tochter verhält sich im Moment ziemlich eigenartig. Immer wenn ich sie im Intimbereich wasche oder abwische will sie dass ich meine Hand da lasse und dass ich sie da "streichel".Sie hält meine Hand dann immer fest. Ist das normal für ein zweijähriges Kind? Entdeckt sie vielleicht ihre Sexualität? Bei meinem Freund (ihrem Vater) macht sie es genauso! Er war total schockiert als sie das bei ihm auch gemacht hat...Warum macht sie sowas ?"
(http://forum.gofeminin.de/forum/f78/__f ... erden.html

Ich warte nur noch auf die BLÖD - Schlagzeile :

"Skandal ! Kind wollte im Intimbereich gestreichelt werden !"
Was machen wir falsch, dass unsere Kinder schon so versaut sind !?

[Perma]

Wenn sich ein Kind im Wohlfühlbereich streicheln lassen will, kommt dieses Kinder demnächst in ein PZ um ihm diese Perversion abzugewöhnen. Armes Kind.