GLF

[Horizonzero]

Tja- das ist der Wermutstropfen mit dem wir auch zu kämpfen haben. IP Verfolgung / Sperre geht halt nur, wenn die IP mitgeschrieben wird. Der allgemeinen Sicherheit zuliebe muß man halt dann mit den Trollen leben- die ansonsten via IP Sperre gebannt werden könnten.
Ich bin aber auch neugierig, was bastelst Du denn da- bisher war ich auch zu spät um mal zu guck bevor wieder weg ....

[Leon]

Ich bastel ja schon seit einer ganzen weile an mehreren Dingen, da ich in meinem Job gerad etwa ein halbes Jahr vor allen Zeitplänen liege, habe ich genug Zeit die ich investieren kann. Manchmal fehlt es ein wenig an Know-how, welches ich mir dann erst noch zulegen mus. Ist halt schwierig, bei dem Thema, ist es meist nicht möglich, sich dort die Hilfe zu holen, wo man es sonst versuchen würde.

wenn ich soweit bin , werd ich euch das ein oder andere zeigen, mich würde dann halt auch interessieren, was ihr davon für sinnvoll haltet.
das was ich bis jetzt gemacht habe, sehe ich einfach mal als Übung an.

Aber ich denke mal, das ich was die IP-Sperren angeht, wohl darauf verzichten werde.Trolle machen es ja auch manchmal ganz interessant.

[Mitleser]

IP-Sperren nützen bei Foren doch überhaupt nichts, weil man sich jederzeit leicht eine andere IP zulegen kann, sei es, indem man sich neu einwählt oder einen beliebigen Anonymisierungsdienst oder eine Software wie Tor verwendet. Die einzig halbwegs sichere Lösung ist das manuelle Freischalten der Accounts.

[Leon]

Da die Software , und der Hoster, die IP's ja nicht mehr speichern, hat sich das eh erledigt. Das mit dem Manuellem freischlaten ist auch eingestellt.
Wie Horri schon gesagt hat, mus man dann halt mit den Trollen leben.

[Horizonzero]

Hori - mit einem r iwie schreibst Du und sweety immer über einen Horri - den kenn ich nich ...

[Leon]

Sorry Hori, habs mal so gelesen und dann wohl einfach so übernommen

[Leon]

Ich habe ja schon vor einer ganzen Weile angefangen mit einem Forum herum zu experimentieren. Ein wichtiges Thema dabei war die Sicherheit.
1. Die Software muste abgeändert werden , damit keine IP's gespeichert werden.
Die Software ersetzt nun die IP's aller nutzer durch die IP 127.0.0.1 (Local Host).

2. Dann muste dafür gesort werden, dass von Seiten des Servers nichts gespeichert wird. Nach einigem Mail Hin und Her mit dem Hoster , habe ich erreicht, das ein Modul ( mod remove ip) auf dem Server instlliert wurde.

Kaum war das alles erledigt, und das Forum Installiert, hat sich still und heimlich der erste User Registriert, worüber ich doch sehr überasch war, da ich mir noch nicht sicher war, ob und wann bzw. wie ich das Forum Publik mache.

Seit der Sache mit Anonymous und den Piraten, scheint sich nun langsam etwas zu tun. Die Zugriffe steigen jeden Tag und die ersten Gäste schreiben Beiträge.
Leider immer nur darüber das dieses Forum einfach noch zu leer ist.
Allerdings beginne nun auch schon die ersten sich zu registrieren, so wurde ich heute nacht wieder überrascht, als sich ein alter bekannter aus dem GLF registrierte.

Ich würde mich freuen , wenn sich der ein oder andere von euch das Forum wenigstens einmal ansehen würde. Ich weiß die Meisten von euch denken, es gäbe bereits genug Pädo-Foren, aber ich bin der Meinung, hier sind wir eben vorallem unter uns (mal abgesehen vom OB).

[Justus_J]

@Leon und andere Interessierte:
Betreibe im Moment mit ein paar Kumpel zusammen ein gemeinsames, kleines Projekt (seit knapp 5 Monaten, vorher lief es 1 Jahr unter einem anderen Namen). Die Seite dreht sich um Anonymität/Sicherheit und Freedom of Speech.

Im Moment hosten wir (bezahlt anonym mit Ukash, Webmoney oder Paysafecard) in Estland. Unsere Domain ist auf eine "anonyme" Adresse gekauft, dank Whois Protection aus Malaysia kommt da nie jemand dran.

Wir achten sehr auf Anonymität und Sicherheit (sonst wärs ja irgendwie lächerlich sich mit diesen Themen zu beschäftigen) daher werden alle IPs vom Server automatisch mit Nullen überschrieben was dann z.B. wiefolgt aussieht: 208.53.18.0 womit sie unbrauchbar werden.
Die Webseite basiert auf Joomla (Joomla speichert keine IPs) und wurde dank unterschiedlicher Methoden vor Angriffen abgesichert ( z.B. mit Cloudflare, die Standard Admin URL wurde geändert, die Datenbankeinträge bzgl Admin wurde leicht geändert, Passwörter werden verschlüsselt, E-Mails werden verschleiert, einige Angriffsmethoden werden mit entsprechenden Plugins verhindert usw. )
Sonstige Daten werden nicht gespeichert.

Zu unserer eigenen Sicherheit haben wir einen eigenen Referrer-Service, der verhindert das unsere Webseite in irgendwelchen Logs erscheint.

Im Moment planen wir unsere Seite durch ein Freedom of Speech Forum zu erweitern. Für ein wahres FoS-Forum ist der Standort Estland aber nicht wirklich geeignet ( Estland: Szeneseiten, Pornos, Warez) daher ziehen wir in absehbarer Zeit nach Malaysia.
Der Webspace wurde schon bestellt und bezahlt, im Laufe der nächsten Woche ziehen wir vorraussichtlich um. Sollte es dabei zu Problemen kommen (unglaublich langsam u.ä.) wartet ein Ersatzwebspace in Rumänien und natürlich immer noch der Webspace in Estland der noch ein paar Monate nebenher laufen wird.

Nochmals kurz eine Zusammenfassung zum Thema Sicherheit:
+ Bezahlung anonym via Ukash, Paysafecard oder Webmoney (russland)
+ Alles gekauft auf "anonyme" bzw. gefakte Daten ( nur Domainadmin mit echter E-Mail aus Russland)
+ Unsere eigenen IP-Adressen wurde stehts mit Perfect Privacy und vpntunnel über mehrere Server weltweit verschleiert
+ Webspace in Malaysia (Guter Standort für FoS, Hate-Sites, politische Seiten)
+ Alle IPs mit Nullen überschrieben bzw. sofort gelöscht ( nur beim Hoster in Malaysia)
+ Webspace auf verschlüsselten Festplatten
+ Backup in atombombensicheren Bunker in Schweden wo auch Wikileaks Server stehen hat (Unnötig, aber hat doch was ^^)

Nun wieso schreibe ich das alles?
Wir suchen immer neue "Teammitglieder" die an so einem Projekt interessiert sind, hauptsächlich im Moment an dem FoS-Forum. Natürlich darf in einem FoS-Forum eine Kategorie für etwas andere sexuelle Neigungen nicht fehlen. Gleich vorweg: Wir haben keine Lust wegen KiPos in den Knast zu gehen, daher werden wir diesbezüglich ein paar Vorkehrungen treffen (z.B. Private Nachrichten deaktivieren). Zudem wird der Tausch von Raubkopien u.ä. untersagt, da es dafür schon genug alternative Seiten gibt (wobei Warez-Linking erlaubt wäre). Es geht eben nur um Freedom of Speech, in politischer Hinsicht als auch in Hinsicht auf andere persönliche Einstellungen.
Unser neuer Hoster betreibt bereits ähnliche Projekte, unsere Pläne und Ziele sind mit dem Hoster abgesprochen, daher wird es diesbezüglich keine Probleme geben.
Wir können also, auch wegen der Serverstandorte und all der anderen Sicherheitsmaßnahmen, Freedom of Speech bieten, etwas das heutzutage im Internet nicht mehr allzu alltäglich ist.

Vlt. ist ja der ein oder andere hier interessiert beim Aufbau und Betreiben so eines Forums mit zu helfen.

Wer Lust und Zeit hat, kann sich ja mal melden. (Momentane Projekt-URL unserer Webseite, an der wir schon seit knapp 5 Monaten arbeiten und die schon viele positive Feedbacks via Twitter u.ä. bekam, nur per E-Mail)

[ZickZack]

Wehre schon interesiert aber nur als Moderator

[Khenu Baal]

Wie Du Dir denken kannst, wäre das nix für mich , aber es freut mich sehr, zu sehen, daß Du Deine Zeit nicht verplemperst, Justus!

[Sascha]

@Leon und andere Interessierte:
Betreibe im Moment mit ein paar Kumpel zusammen ein gemeinsames, kleines Projekt (seit knapp 5 Monaten, vorher lief es 1 Jahr unter einem anderen Namen). Die Seite dreht sich um Anonymität/Sicherheit und Freedom of Speech.

Gleich vorweg: Wir haben keine Lust wegen KiPos in den Knast zu gehen, daher werden wir diesbezüglich ein paar Vorkehrungen treffen (z.B. Private Nachrichten deaktivieren). Zudem wird der Tausch von Raubkopien u.ä. untersagt, da es dafür schon genug alternative Seiten gibt (wobei Warez-Linking erlaubt wäre). Es geht eben nur um Freedom of Speech, in politischer Hinsicht als auch in Hinsicht auf andere persönliche Einstellungen.

Wir können also, auch wegen der Serverstandorte und all der anderen Sicherheitsmaßnahmen, Freedom of Speech bieten, etwas das heutzutage im Internet nicht mehr allzu alltäglich ist.

Warum betreibt ihr das nicht einfach im .onion Netz?

Schon seid ihr die legalen Probleme so ziemlich alle los, ihr braucht weder inhaltliche Diskussionen über Kipo (die ja auch schnell als "pornographisch" klassifiziert werden könnten, egal ob sie es sind oder nicht) zu zensieren noch sonst irgendwas.

Außerdem haben die Beteiligten die Sicherheit, auch ohne euch vertrauen zu müssen, dass keine IPs gespeichert werden. Denn wirklich sicherstellen könnt ihr das ja nicht. Selbst wenn man euch vertraut - was wenn die Bullen euch überfallen und dann den Server übernehmen? Danach müssten sie nur noch warten, bis jeder bis dahin "interessante" Teilnehmer ein weiteres Posting schreibt, und damit beim übernommenen Server seine IP hinterlässt.

Und Propaganda machen könnt ihr ja mit der Serveradresse im clearnet auch. Wer lesen will, muss allerdings Tor installieren - was ja auch was Gutes ist, und die generelle Sicherheit erhöht.

[Justus_J]

Warum betreibt ihr das nicht einfach im .onion Netz?

Ganz einfach weil sich das nicht lohnen würde. Als Hidden Service wäre die Seite nur schlecht besucht weil sich kaum jemand wegen eines einzigen Forums TOR installiert und damit beschäftigt. Außerdem sind Hidden Service Seiten extrem langsam...

Schon seid ihr die legalen Probleme so ziemlich alle los

Wie gesagt, Malaysia, ein guter Standort für Hate-Sites, Warez und Freedom of Speech. Außerdem wird es schwierig uns als Betreiber etwas anzuhaben. Zunächst mal sind es ja nicht wir die KiPos online stellen und dank unserer Sicherheitsmaßnahmen wird es äußerst schwierig bis hin zu unmöglich uns zu belangen. Ich will jetzt hier nicht all unsere Sicherheitsmaßnahmen verraten aber da es uns durchaus klar ist wie gefährlich es werden kann so ein Forum zu hosten, haben wir entsprechende Vorkehrungen getroffen. Und das ich im Allgemeinen ein ziemlich paranoider Nutzer bin dürfte einigen hier nur zu gut bekannt sein.

die ja auch schnell als "pornographisch" klassifiziert werden könnten, egal ob sie es sind oder nicht

Was genau meinst du damit? Das KiPos gepostet werden? Wir müssen uns nicht um deutsches Recht kümmern, die Webseite wird von Malaysia aus betrieben. Außerdem ist, wenn einmalig KiPos in einem Forum gepostet werden, nicht sofort der Betreiber dran, wenn er entsprechendes Material schnellst möglichst wieder löscht und zudem: Malaysia.
Es geht uns ja nicht nur darum das wir Angst haben dank irgendwelcher Idioten Ärger zu bekommen sondern es geht uns auch um das Ansehen des Projektes. Wir wollen keine KiPos, wir distanzieren uns ausdrücklich davon und wir löschen solche Inhalte sofort.
Freedom of Speech also "Free Meinungsäußerung" bezieht sich unserer Ansicht nach auf die Meinung also auf die Aussage an sich und nicht auf irgendwelche Bilder von missbrauchten Kinder.
Das Forum soll sich ja nur in ein paar Unterkategorien um "ungewöhnliche sexuelle Vorlieben" drehen, die Hauptthemen liegen im politischen Bereich und natürlich Anonymität, Sicherheit usw.
Wer das nicht kapiert und wer meint das er die Anonymität des Forums für seine eigenen Zwecke missbrauchen muss, hat sich geschnitten. Wir wollen solche Leute nicht und wir tolerieren sie auch nicht. Wie bereits gesagt, es geht um freie Meinungsäußerung, nicht darum irgendwelche Pornos zu tauschen. Solch Schwachsinn wird kein Platz gelassen.

ihr braucht weder inhaltliche Diskussionen über Kipo zu zensieren noch sonst irgendwas.

Ach jetzt versteh ich was du wohl meinst. Inhaltliche Diskussionen zum Thema KiPos sind kein Problem, solange derartiges Material nicht angeboten wird. Sonst hätten Seiten wie gulli oder heise auch ihre Foren dicht machen müssen, immerhin gibts/gabs da auch viel Diskussion über solches Material bzgl Operation Darknet, Tauss und den Piraten.

Außerdem haben die Beteiligten die Sicherheit, auch ohne euch vertrauen zu müssen, dass keine IPs gespeichert werden. Denn wirklich sicherstellen könnt ihr das ja nicht.

Weder der Hoster noch unsere Anwendungen speichern IP-Adressen, was willst du mehr? Woher willst du wissen das hier im GLF nicht auch IPs gespeichert werden? Selbst überzeugt?

was wenn die Bullen euch überfallen und dann den Server übernehmen?

Interessante Frage aber leicht übertrieben. Zunächst mal steht der Server in Malaysia, d.h. Behörden würden, wenn überhaupt, nur sehr schwer Zugriff drauf bekommen. Das liegt zum einen am Land und zum anderen unserem Hoster der mit einer eigenen Rechtsabteilung für seine Kunden sorgt ( Wie gesagt, der Hoster ist nicht zu unterschätzen und arbeitet z.B. mit Openleaks zusammen). Zum anderen sind die Festplatten verschlüsselt, was das ganze für Behörden nochmals schwieriger macht. Und zuletzt: Wie wahrscheinlich ist es schon, das sich deutsche Behörden die Mühe machen in Malaysia ein Freedom of Speech Forum hochzunehemen und vor allem mit welcher Begründung? Freie Meinungsäußerung gibt es hier in Deutschland eigentlich auch noch...

Danach müssten sie nur noch warten, bis jeder bis dahin "interessante" Teilnehmer ein weiteres Posting schreibt, und damit beim übernommenen Server seine IP hinterlässt.

Nun, so einfach ist es nicht. Wir haben in unsere Internetseite (und werden das auch im Forum testen) noch eine kleine Hürde eingebaut, die alle Gäste zunächst über ein anderes Land schickt, dann mit verschleierter IP wieder zu uns leitet. Und falls du nun noch fragst was wäre wenn dieser Anbieter unterwandert wurde? Nun dann speichern wir immer noch keine IP-Adressen und eine Zuordnung ist nicht möglich.

Außerdem geht es hier immer noch NUR um Freie Meinungsäußerung, nicht mehr und nicht weniger. Kein Tauschportal für irgendwelche illegalen Inhalte, nur Freie Meinungsäußerung.


@Khenu: Danke! Hast mich gerade aufgemuntert nachdem ich den ganzen Tag über 53 Seiten "Pä/psy" gehockt bin


Edit: Missbrauch der Teamfarbe abgestellt. GLF-Moderation

[Sascha]

Warum betreibt ihr das nicht einfach im .onion Netz?

Ganz einfach weil sich das nicht lohnen würde. Als Hidden Service wäre die Seite nur schlecht besucht weil sich kaum jemand wegen eines einzigen Forums TOR installiert und damit beschäftigt. Außerdem sind Hidden Service Seiten extrem langsam...

Naja, solange es nur um Text geht, statt ganze Videos runterzuladen, reicht es schon.

Was genau meinst du damit? Das KiPos gepostet werden?

Na beispielsweise gehört ja zu einer offenen, unzensierten Diskussion über Kipo nun einmal auch, dass man sich auch mal konkretes Beispielmaterial ansieht. Schließlich geistern ja völlig absurde Behauptungen über die angeblichen Inhalte von Kipo durch die Mainstreammedien. Die könnte man ja leicht ad absurdum führen, indem man beliebte und populäre Kiposeiten verlinkt, so dass sich jeder Nutzer selber ein Urteil bilden kann.

Auch könnten in einer unzensierten Diskussion Behauptungen darüber, dass angeblich kein Kind Lust auf Sex mit Erwachsenen hat, anhand konkreter Pornos widerlegt werden. Kinder sind nun einmal schlechte Schauspieler, da zieht dann die Ausrede, das sei alles nur geschauspielert, kaum. Auch glauben manche Leute elementare medizinische Fakten nicht, wie, dass Jungs schon als Babies Erektionen haben und orgasmusfähig sind, auch wenn dies lediglich ein trockener Orgasmus ist. Zumindest das mit den Erektionen kann man direkt mit illegalen Bild- und Videobeweisen belegen.

Aber eigentlich meinte ich das gar nicht. Gieseking ist ja mal der Prozess gemacht worden wegen eines Textes (Stefan-Text), in dem jemand seine sexuellen Kindheitserlebnisse beschrieben hat, und der dann angeblich eine pornographische Schrift gewesen sein soll. Wurde zwar abgeschmettert, aber erst in Instanz Nr. 5.

Ich denke mal, keiner will dein Forum zum Kipotausch missbrauchen, da gibt es nun wirklich sicherere Vertriebswege. Nur, eine politische Diskussion über Kipo und Kindersexualität ist ja im Kontext eines Kipoverbots nur sehr eingeschränkt möglich. Die harten Fakten darf man ja eben gar nicht präsentieren.

Ich schlage folgendes vor: Mach doch beides, ein Forum im Clearnet, für alle Fragen, bei denen Kipo irrelevant ist, und ein Unterforum Sexualität im onion-Netz, wo dann eben auch Videobeweise als Argumente zugelassen sind.

Auf das onion-Diskussionsforum selbst kannst du ja aus dem Clearnet-Forum verweisen, ist ja kein direkter Verweis auf Kipo, sondern nur einer auf ein freies Diskussionsforum.

Und beim Verweis gleich eine Anleitung zum Installieren von Tor, also gleich noch was generell Nützliches getan.

sondern es geht uns auch um das Ansehen des Projektes. Wir wollen keine KiPos, wir distanzieren uns ausdrücklich davon und wir löschen solche Inhalte sofort.

Wenn ihr Faktenargumente in Form von Bild- und Videobeweisen löschen wollt, seid ihr natürlich kein freies Diskussionsforum. Und da solche Beweise nach heutigen Gesetzen Kipo sind, disqualifiziert ihr euch damit selbst als freies Diskussionsforum.

Klar, wenn ihr ein Clearnet-Forum seid, müsst ihr euch ja der staatlichen Zensur unterwerfen, auch wenn es die von Malaysia ist. (Mir neu, dass die auf solchem Gebiet liberal sein sollten, aber das war vielleicht auch gar nicht so gemeint, vielleicht haben sie ja einfach nur genügend bestechliche Polizisten.)

Freedom of Speech also "Free Meinungsäußerung" bezieht sich unserer Ansicht nach auf die Meinung also auf die Aussage an sich und nicht auf irgendwelche Bilder von missbrauchten Kinder.

Kinderpornographische Bilder sind ja viel mehr als Bilder von missbrauchten Kindern. Es sind eben auch Bilder von Kindern, die miteinander, aber halt auch mit Erwachsenen, Spaß haben.

Das Forum soll sich ja nur in ein paar Unterkategorien um "ungewöhnliche sexuelle Vorlieben" drehen, die Hauptthemen liegen im politischen Bereich und natürlich Anonymität, Sicherheit usw.

Dann dürfte für die Nutzer Tor sowieso kein Fremdwort sein.

Inhaltliche Diskussionen zum Thema KiPos sind kein Problem, solange derartiges Material nicht angeboten wird. Sonst hätten Seiten wie gulli oder heise auch ihre Foren dicht machen müssen, immerhin gibts/gabs da auch viel Diskussion über solches Material bzgl Operation Darknet, Tauss und den Piraten.

Doch, sie sind alle extrem eingeschränkt, weil die Lügen der Medien über die Inhalte von Kipos nicht direkt mit den Fakten konfrontiert werden können.

Woher willst du wissen das hier im GLF nicht auch IPs gespeichert werden? Selbst überzeugt?

Will ich gar nicht wissen, ich greife hier eh nur über Tor zu. Und das ist schnell genug.

was wenn die Bullen euch überfallen und dann den Server übernehmen?

Interessante Frage aber leicht übertrieben. Zunächst mal steht der Server in Malaysia, d.h. Behörden würden, wenn überhaupt, nur sehr schwer Zugriff drauf bekommen.

Malaysia dürfte, vermute ich mal, noch geringere rechtsstaatliche Standards haben als D. Aber, ok, vielleicht hat euer Hoster ja gute Beziehungen, so dass er faktisch immun gegen sowas ist.

Und zuletzt: Wie wahrscheinlich ist es schon, das sich deutsche Behörden die Mühe machen in Malaysia ein Freedom of Speech Forum hochzunehemen und vor allem mit welcher Begründung? Freie Meinungsäußerung gibt es hier in Deutschland eigentlich auch noch...

Ja, eigentlich. Im Prinzip kannst du auch gleich in D bleiben. Obwohl, da gibt es ja auch noch ein paar rein historische Sachbehauptungen, die hier in D auch extrem illegal sind. Dafür wäre Malaysia wohl doch die bessere Wahl.

Nun, so einfach ist es nicht. Wir haben in unsere Internetseite (und werden das auch im Forum testen) noch eine kleine Hürde eingebaut, die alle Gäste zunächst über ein anderes Land schickt, dann mit verschleierter IP wieder zu uns leitet. Und falls du nun noch fragst was wäre wenn dieser Anbieter unterwandert wurde? Nun dann speichern wir immer noch keine IP-Adressen und eine Zuordnung ist nicht möglich.

Eine Menge Aufwand, um etwas zu erreichen, was Tor mit weniger Aufwand besser und sicherer bringt.

[Justus_J]

Naja, solange es nur um Text geht, statt ganze Videos runterzuladen, reicht es schon.

Trotzdem ist es für den gewöhnlichen Nutzer zuviel Aufwand sich extra für ein Forum Tor zu installieren und sich damit zu beschäftigen.

Die könnte man ja leicht ad absurdum führen, indem man beliebte und populäre Kiposeiten verlinkt, so dass sich jeder Nutzer selber ein Urteil bilden kann.

Ich denke wir beide haben, was das betrifft sehr unterschiedliche Ansichten. Meine Meinung steht aber nicht über der, der anderen im Team bzw. wir sind uns sowieso einig das wir mit solchem Material nichts zu tun haben wollen. Sachliche Diskussionen ja, Links und Material nein. Ich denke das ein Großteil der Nutzer das akzeptieren kann und wer meint das er damit überhaupt nicht leben kann, soll sich auf anderen Seiten umsehen. Niemand wird gezwungen sich an unserem Forum beteiligen, wer meint dass das Verbot von KiPos zu sehr in seine Meinungsfreiheit eingreift, kann sich andere Seiten suchen.

Auch könnten in einer unzensierten Diskussion Behauptungen darüber, dass angeblich kein Kind Lust auf Sex mit Erwachsenen hat, anhand konkreter Pornos widerlegt werden.

Naja, wie gesagt, wir haben da sehr unterschiedliche Ansichten. Wobei das jetzt hier eigentlich keine Rolle spielt.

Ich denke mal, keiner will dein Forum zum Kipotausch missbrauchen, da gibt es nun wirklich sicherere Vertriebswege.

Es soll ja auch schon KiPo-Ringe auf Facebook gegeben haben...

Will ich gar nicht wissen, ich greife hier eh nur über Tor zu. Und das ist schnell genug.

Man kann auch auf unsere Webseite mit Tor zugreifen, überhaupt kein Problem. Wer uns nicht traut, kann gerne seine IP verschleiern. Wir halten ihn sogar dazu an, das zu tun. Nicht nur auf unserer Seite sondern generell.

Malaysia dürfte, vermute ich mal, noch geringere rechtsstaatliche Standards haben als D. Aber, ok, vielleicht hat euer Hoster ja gute Beziehungen, so dass er faktisch immun gegen sowas ist.

Natürlich kann ich nicht 100% versichern das Behörden nicht doch Zugriff auf den Server erhalten aber zum einen ist der Hoster durchaus vertrauenswürdig (sonst wären wir kaum dort oder =?) und zum anderen würde es ihnen nicht viel bringen da keine Logs gespeichert werden.

Außerdem geht es ja immer noch "nur" um Freedom of Speech, da interessieren sich deutsche Behörden schon mehr für andere Sachen im Internet (z.B. KiPos). Außerdem sind die deutschen Behörden längst nicht so fähig wie amerikanische.

[Sascha]

Trotzdem ist es für den gewöhnlichen Nutzer zuviel Aufwand sich extra für ein Forum Tor zu installieren und sich damit zu beschäftigen.

Sicher, das müsst ihr entscheiden.

Ich denke wir beide haben, was das betrifft sehr unterschiedliche Ansichten. Meine Meinung steht aber nicht über der, der anderen im Team bzw. wir sind uns sowieso einig das wir mit solchem Material nichts zu tun haben wollen. Sachliche Diskussionen ja, Links und Material nein.

Mit anderen Worten, zensierte sachliche Diskussion.

Zumindest ist das mein Argument: Links und Material können in einer Diskussion über Kipo und Pädophilie einen argumentativen Wert haben, und dieser Wert wird halt wegzensiert.

Ich denke das ein Großteil der Nutzer das akzeptieren kann und wer meint das er damit überhaupt nicht leben kann, soll sich auf anderen Seiten umsehen.

Es gibt ja das Paradox, dass in einer rechtsstaatlichen Gesellschaft Zensur nichts bringt. Denn wenn eindeutig ist, welche Texte verboten sind, gibt es trotzdem immer Mittel, die Inhalte der verbotenen Texte weiterzugeben, so dass jeder versteht, was gemeint ist, ohne sich formell damit zu identifizieren und sich so strafbar zu machen.

Ich kann, auch dank solcher Effekte, gut mit Zensur leben, nur würde ich mir doch von Zeit zu Zeit den Spaß machen, euch auf den Widerspruch in eurer eigenen Politik hinzuweisen, also eure eigene Zensur.

Auch könnten in einer unzensierten Diskussion Behauptungen darüber, dass angeblich kein Kind Lust auf Sex mit Erwachsenen hat, anhand konkreter Pornos widerlegt werden.

Naja, wie gesagt, wir haben da sehr unterschiedliche Ansichten.

Es geht in dem Argument nicht um meine Ansichten, es könnte ja genauso sein, dass meine Ansichten von Pornogegnern mit Hilfe von konkreten Pornos widerlegt werden. Sondern es geht um die Frage, ob heutzutage illegales Bild- und Videomaterial in einer inhaltlichen Diskussion eine sachlich gerechtfertigte Rolle spielen kann, ein gültiges und sinnvolles Argument sein kann.

Wenn dies zugegeben ist, ist klar, dass ein Verbot, Argumente dieser Art zu verwenden, eine nicht unwichtige inhaltliche Einschränkung der "freedom of speech" ist.

Ihr könnt dies natürlich, solange ihr selbst im Clearnet seid, damit rechtfertigen, dass ihr euch den gesetzlichen Einschränkungen der Redefreiheit unterwerfen müsst. Und wenn ihr verbotene Reden stehen lasst, obwohl ihr wisst, dass diese Reden verboten sind, begeht ihr ja wohl auch selbst eine Straftat. Ihr seid gewissermaßen zum Zensieren gezwungen.

Allerdings ist das, aufgrund der Alternative onion-Netz, eure freie Entscheidung, euch der Zensur zu unterwerfen.

Und gerade deine Reaktion vom Typ "hier haben wir andere Ansichten" weist in die Richtung, dass euch diese Art Zensur gar nicht stört, weil sie nur die Meinung der anderen betrifft, nicht eure eigene.

Aber mal ne andere Frage: Würdet ihr in eurem Forum eine generelle Einführung ins darknet und seine aktuellen Bestandteile (onionnet, freenet) samt Anleitungen für Neulinge zulassen? Mit Verweis auf ein paar Einstiegsseiten, sagen wir mal, auf die Hidden Wiki? Oder vielleicht auch mit Links auf konkrete Diskussionsforen im darknet, in denen dann wirklich unzensiert diskutiert werden kann?

Außerdem sind die deutschen Behörden längst nicht so fähig wie amerikanische.

Freedom of speech hat allerdings in den USA immer noch höheren Rang als in D.