GLF

[miss]

Und genau wegen so einem wie Transenopa würde ich jedem Pädophilen den Kontatk zu meinem Kind verbieten. Egal wie lieb und nett er ist. Denn es gibt zu viele die es okay finden einem kleinen Mädchen so anzufassen. Egal wie sehr ihr Kinder liebt etc denkt doch mal nach. Ihr seid auf einem ganz anderen Niveau wie ein Kinnd! Besonders weil ich mir sicher bin das sowas die Eltern auch sicher nicht erfahren würden. .

oh je, oh je....
Willst du nochmal darüber nachdenken u den Text ändern?

Du scheinst mir dennoch in einem punkt überlegen zu sein, verate mir bitte wie du den Pädos den kontakt zu deinem kind verbieten möchtest?! Dazu gehört ja das du die Menschen sortieren kannst

wusstest du das die meisten kids ab ca 2 Jahren zu sprechen beginnen?

[miss]

Zur Frage: Wen bezeichne ich als Kinderschänder? -NIEMAND oder alle die Kindern Schaden zufügen...

[Ovid]

@Per:
Ich übe gerade mit Bolly was Diskriminierung bedeutet.
Lass mich doch.

Man wird ja auch nicht gleich Rassist, weil man von einem Schwarzen in der Bronx einmal überfallen wurde.

Genauso ist es doch lächerlich, wenn einem die Meinung einzelner Pädophile nicht gefällt, dass man dann anfängt allen Pädophilen weniger zu vertrauen, sozusagen als Gruppenschuld.

Mir gefallen ja auch viele Aussagen von unsereins nicht. Aber ich wäre ja bescheuert, wenn ich nun den Schluss daraus ziehen würde, dass ich unseren ganzen Minderheit jetzt auf einmal negativ gegenüberstehe, wegen der Worte und Taten von Individuen.

Anscheinend ist dieses sozialethische und menschrenrechtliche Grundprinzip immer noch nicht vollständig verstanden worden.

Die Zeit der zweiten Aufklärung muss kommen.

[Restil]

Hallo Bolly,

sorry aber du kanns mir nicht erzählen dass ein 4 jähriges bis 8 jähriges Mädchen mit irgendwem oralverkehr will.

Nur allein deswegen weil's außerhalb Deiner Vorstellungskraft liegt, ein Kind könne den Wunsch nicht äußert, zwischen seinen Beinen oral stimuliert zu werden, ist das allgemeingültig? Da kann ich Dir aber reinen Gewissens was anderes erzählen.

Ausserdem glaube ich kaum dass man in dem Alter von Verliebtheit sprechen kann oder auf "stehen". Sondern einfach mögen, lieben so wie man seine Tante, Onkel etc liebt.

Ich bin empört darüber, dass Du Kindern ihre Gefühle abredest. Aber wenigstens sprichst Du hier nur vom Glaube Deinerseits.

Kinder entdecken ihre Sexualität erstmal bei sich selbst und da sollte kein Erwachsener dazwischen funken bis es mal in der Pubertät ist.

Sagst Du. Das Kind ist aber ein Mensch mit eigenem Willen. Deine Meinung wird es da herzlich wenig interessieren.

Auch wenn es dem Kind nicht schaden würde, wir würden es trotzdem irgendwie ausnutzen.

Nutzt Du Deinen Partner aus, um Deine eigenen (sexuellen) Bedürfnisse gestillt zu wissen? Irgendwo ja schon, stimmt's?

Greetz,
Thomas

[Bolly]

[/quote][/quote]Hallo Bolly,
Nur allein deswegen weil's außerhalb Deiner Vorstellungskraft liegt, ein Kind könne den Wunsch nicht äußert, zwischen seinen Beinen oral stimuliert zu werden, ist das allgemeingültig? Da kann ich Dir aber reinen Gewissens was anderes erzählen.[/quote]

Na dann gib mir bitte mal ein konkretes Beispiel wo eine 4 Jährige einen Erwachsenen Mann aufgefordert hat sie oral zu befriedigen. Ich keine keins, weder in meinem Umfeld, noch im Internet, Zeitung, Nachrichten noch habe ich es selber erlebt. Das einzige sexuelle was ich z.b jemals wollte, wo ich mal nicht wusste was es war, war Selbstbefriedigung.


Ich bin empört darüber, dass Du Kindern ihre Gefühle abredest. Aber wenigstens sprichst Du hier nur vom Glaube Deinerseits.[/quote]

Nein, Kinder haben natürlich Gefühle. Aber so ein Verliebtheitsgefühl wie ab der Pubertät sicher nicht. Man findet vielleicht jemand in seinem Alter süss oder mag ihn halt besonders gerne aber bei Erwachsenen hat man ein ganz anderes Gefühl was nicht zu vergleichen ist.

Sagst Du. Das Kind ist aber ein Mensch mit eigenem Willen. Deine Meinung wird es da herzlich wenig interessieren. [/quote]

Nein es ist so. Man sollte sie auch erst mit sich selbst erleben. Darum ist sb auch so wichtig. Das man erstmal seinen eigenen Körper entdeckt.


Nutzt Du Deinen Partner aus, um Deine eigenen (sexuellen) Bedürfnisse gestillt zu wissen? Irgendwo ja schon, stimmt's?[/quote]

Nein, weil wir beide Erwachsen sind und die "gleiche" Sexualität haben. Mhh wie soll ich es am besten erklären?? Ich erlebe Sexualität jetzt ganz anders als mit 7. Man kann es nicht vergleichen. Ein Kind hat bereits eine Sexualität weiss aber nicht was sie bedeutet oder was es genau ist, mit allem drum und dran. Wir schon. Sie --> unwissen Wir --> Wissend.
Sorry aber für mich ist das einfach ein Ausnutzen.

[miss]

Wenn du magst lies mal " Geliebtes Kind-Tatsachenbericht aus meiner Kindheit"
ich hab hier im GL forum ein paar details aus meiner kindheit aufgeschrieben.
Es stimmt was ich da geschrieben habe, du wirst überrascht sein

[Restil]

Hallo Bolly,

Na dann gib mir bitte mal ein konkretes Beispiel wo eine 4 Jährige einen Erwachsenen Mann aufgefordert hat sie oral zu befriedigen. Ich keine keins, weder in meinem Umfeld, noch im Internet, Zeitung, Nachrichten noch habe ich es selber erlebt. Das einzige sexuelle was ich z.b jemals wollte, wo ich mal nicht wusste was es war, war Selbstbefriedigung.

Mit 'nem Fallbeispiel einer 4-Jährigen kann ich grad nicht dienen. Wohl aber mit dem einer 8-Jährigen (wenngleich die Gegenseite noch keine 18 war). Du darfst dem ruhig Glauben schenken. Auch den hier im Forum geschilderten Kindheitserlebnissen des einen oder anderen. Wenn Du allerdings weiterhin die Augen verschließen willst, nur zu! Hab damit kein Problem, da ich's ja nicht anders von Menschen wie Dir gewöhnt bin. BTW: Du wunderst Dich doch nicht wirklich, dass man in den Medien nichts Vergleichbares liest, oder? Wenn doch, lebst Du - mit Verlaub - hinterm Mond.

Aber so ein Verliebtheitsgefühl wie ab der Pubertät sicher nicht. Man findet vielleicht jemand in seinem Alter süss oder mag ihn halt besonders gerne aber bei Erwachsenen hat man ein ganz anderes Gefühl was nicht zu vergleichen ist.

Du hattest also nie Verliebtheitsgefühle als Kind? Traurig.. Möglicherweise hattest Du sie aber doch und tust sie heute im nachhinein verklärt als Spinnerei ab. Ein generelles und allumfassendes Phänomen.

Ein Kind hat bereits eine Sexualität weiss aber nicht was sie bedeutet oder was es genau ist, mit allem drum und dran. Wir schon. Sie --> unwissen Wir --> Wissend.
Sorry aber für mich ist das einfach ein Ausnutzen.

Solange Du sagst, dass es FÜR DICH ein Ausnutzen darstellt --> null Problem!

Greetz,
Thomas

[Bolly]

Hallo Bolly,
Mit 'nem Fallbeispiel einer 4-Jährigen kann ich grad nicht dienen. Wohl aber mit dem einer 8-Jährigen (wenngleich die Gegenseite noch keine 18 war). Du darfst dem ruhig Glauben schenken. Auch den hier im Forum geschilderten Kindheitserlebnissen des einen oder anderen. Wenn Du allerdings weiterhin die Augen verschließen willst, nur zu! Hab damit kein Problem, da ich's ja nicht anders von Menschen wie Dir gewöhnt bin. BTW: Du wunderst Dich doch nicht wirklich, dass man in den Medien nichts Vergleichbares liest, oder? Wenn doch, lebst Du - mit Verlaub - hinterm Mond.

Dann kann ich ja behaupten dass wir beide im Unrecht sein könnten. Du sagst zwar du kennst ein Beispiel mit einer 8 Jährigen aber mehr erzählst du nicht.. und 4 Jahre sind doch schon ein kleiner aber feiner Unterschied..

Du hattest also nie Verliebtheitsgefühle als Kind? Traurig.. Möglicherweise hattest Du sie aber doch und tust sie heute im nachhinein verklärt als Spinnerei ab. Ein generelles und allumfassendes Phänomen.

Doch, im Kindergarten... sein Name war Chris Mir wurde arg das Herz gebrochen :/ Aber wie ich sagte: Es ist ganz anders als in der Pubertät ^^ Ich fand ihn halt ganz dolle süss aber überhaupt kein Gedanke an zusammenkommen, Sex, Petting, Küssen etc. Bei meiner Schwester war es in dem Alter auch nur ein kleiner Kuss auf Wange oder nen Bussi auf dem Mund. Also wie gesagt da ist bei einem Kind nix mit "Mumu an die Hand reiben". Genau deshalb wundert es mich dass manche hier sagen dass Kinder in dem Alter da von alleine drauf kommen Man spielt an sich selber rum ok, aber dass man das auch bei anderen kann und umgekehrt wusste ich z.b in dem Alter noch nicht. Da wurden eher Gegenständen zum Opfer

Solange Du sagst, dass es FÜR DICH ein Ausnutzen darstellt --> null Problem!

Auf jedenfall haben da die Eltern ja da ein Wörtchen mitzureden. Sb soll jedes Kind dürfen ok da sehe ich ja überhaupt kein Problem aber sobald da ein Erwachsener ins Spiel kommt sollten die Eltern darüber informiert sein. Egal wie man es dreht und wendet: Die Eltern haben eine Aufsichtspflicht. Sie müssen dafür sorgen dass es dem Kind gut geht. Und da könnt ihr ihnen diese Aufgabe nicht wegnehmen und selbst entscheiden was besser ist, natürlich solange es dem Gesetz entspricht aber da ist ja das Jugendamt da.

[Khenu Baal]

... überhaupt kein Gedanke an zusammenkommen, Sex, Petting, Küssen etc. [...] Man spielt an sich selber rum ok, aber dass man das auch bei anderen kann und umgekehrt wusste ich z.b in dem Alter noch nicht.

Alles schön und gut. Aber ist Dir denn noch nie der Gedanke gekommen, daß andere Kinder anders drauf sein könnten als Du es warst?
BTW: Mit konkreten Fallbeispielen werde ich nicht dienen, könnte es ehrlich gesagt in puncto 4yo Mädchen, das einen zum Orlaverkehr auffordert, auch nicht. Aber dafür, daß Mädchen ab 9 gegenüber ihnen nahestehenden Männern gezielte sexuelle Wünsche äußern können, verbürge ich mich.

[Bolly]

Ich lebe ja auch nicht hinterm Mond oder so. Ich kenne genug kleine Mädchen, ob nun Familie oder Freunde etc bis jetzt ist mir nie zu Ohren gekommen dass ein Mädchen in dem Alter sowas wollte oder den Wunsch geäussert hat. Genau deshalbt wollte ich ja ein konkretes Beispiel. Weil ihr anscheindend auch nur das schreibt was ihr denkt und habt keine Fakten die das belegen könnten.

[Ovid]

Kinder verspüren keine hormonelle Lust auf sexuelle Erfahrungen; dagegen sehr wohl eine des angenehmen Körpergefühls und körperlicher sexueller Erfahrungen, bis eben zu Erregung, Lust und Befriedigung. Worte haben sie dafür nicht. Geplant oder geordnen sind ihre Wünsche auch nicht; sie kommen aus dem Affekt des Wohlfühlens und der Situation.

Ein Mädchen, welches kein Ballett kennt, es nie gesehen oder erlebt hat, wird nie den Wunsch äußern können es tun zu wollen.
Sie kennt es nicht, sie hat weder Worte noch Berührungspunkte mit diesem Tanzsport. Aber sehr wohl mag man an ihr erkennen, dass sie sich gerne bewegt und annähernd tänzerische Wünsche verfolgt und nachgerade gerne - also mit offenen Armen empfängt, das, was sie dazu inspirieren könnte, und dankbar annimmt jeden Kurs und jede Darbietung dessen, was sie augenscheinlich lernt zu lieben.

Und genauso ist es die Aufgabe der Sexualpädagogik, dass jedes Kind lernt, seinen Körper lieben zu lernen, sich selbst zu kennenzulernen und den passenden Input, also die Inspiration bekommt, was wir alle als Menschen inne haben: Unsere Sexualität.

Das heisst: Völlig heraushalten dürfen wir uns nicht und können wir uns nicht als Erwachsene. Alles, was Kinder später zu selbstverwirklichenden und selbstentfaltenden Wesen macht und machen kann, muss ihnen zugetragen und beigebracht werden, gezeigt werden, als Option offen gelassen sein - damit sich überhaupt ein informierter Wille und ein Gefühl von Identität und Individualität bezüglicher seiner eigenen personellen Lebensziele und Wünsche entwickeln kann.

Sei dies gesagt, bedeutet das natürlich sicher noch lange nicht, dass man so fahrlässig sein sollte, und generell jeden intergenerationären sexuellen Kontakt zwischen Kindern und Erwachsenen erlauben sollte.
Allerdings ist es sicher nicht gültig, bei allen Dingen, die Menschenkinder betrifft, sie zu inspirieren, zu Lehren, ihnen allerlei Dinge und Wahlen zuzutragen, aber dagegen gerade im Punkt der Sexualität sich trocken, widersprüchlich und ängstlich zurückhält, große Fragezeichen und Lücken zu hinterlassen, die dann später als Offenbarung des Gefährlichen, der schmutzigen erwachsenen Angelegenheit, welches besser geheim gehalten wird, wiederentdeckt werden muss, bzw. verknüpft mit dem eig. körperlich angenehmen und Guten - und über viele Hürden hinweg, über die damalige Widersprüchlichkeit bis zu der plötzlichen Einsicht und Erklärung des völlig harmlosen - als wäre auf einmal alles Gut. Jetzt erst, nach so vielen merkwürdigen Befangenheiten, nach dem Abmühen und dem Kampf gegen das unerklärlich Streitbare, ja nachgerade negativ sesetzte Thema, je jünger man gerade ist, und erst später ist dann alles gut - aus heiterem Himmel.
Nur die wenigsten werden diese Einsicht insofern erkennen, dass diese schwierige zwiespältige Zeit, als junger Mensch, gerade nur deswegen schwierig, kompliziert und negativ war, weil diese Haltung gegenüber kindlicher Sexualität von Anfang an auf junge Menschen verhängt wurde - und die meisten Probleme erst dadurch erzeugt.
Die einzige richtige Antwort ist also: Raus aus der Negativität, hin zur Positivität der kindlichen Sexualität, der Sexualität des Menschen allgemein. Weg von der Sensationslust der Katastrophe und des Seelenunglücks hin zum offenen, freien, ungezwungenen, nicht-ängstlichen Umgang mit menschlicher Sexualität jedes Menschen jeden Alters.

[Mitleser]

@Bolly: Mir hat zwar auch noch keine Vierjährige einen solchen Wunsch herangetragen, aber das erwarte ich auch gar nicht. Transenopas Beispiel sollte ja auch nur der Erläuterung dienen. Vierjährige wissen aber sehr wohl, dass es "ungezogen" ist, sich an der besagten Stelle anzufassen (klar, das werden die Eltern ihren Kindern früh genug nahelegen), was sie aber nicht davon abhält, in verschwörerischem Ton und mit einem Kichern ihre Freunde darauf hinzuweisen, wenn es trotzdem jemand tut.

[Restil]

Hallo Bolly,

Dann kann ich ja behaupten dass wir beide im Unrecht sein könnten. Du sagst zwar du kennst ein Beispiel mit einer 8 Jährigen aber mehr erzählst du nicht..

Du kannst Behauptungen ja aufstellen so viele Du möchtest. Nur ich persönlich hab's mit Märchen nicht so.

[...] und 4 Jahre sind doch schon ein kleiner aber feiner Unterschied..

Tja, auf das Alter bist Du gedriftet. Ich sprach eingangs lediglich von Kindern.

Greetz,
Thomas

[Denker]

Hallo Bolly,

Deine Meinung und Dein Unverständnis kann ich sehr gut nachvollziehen, weil ich genau dieses in meinem unmittelbaren Umfeld selbst immer wieder erleben "darf".

DAS Problem bei der ganzen Angelegenheit ist, dass niemand seine bisher im Leben gemachten Erfahrungen aus seiner individuellen Bewertung von aktuellen Situationen und Meinungen heraushalten kann! Und deshalb fällt es einem Erwachsenen auch so schwer, sich in Kinder wirklich hineinzuversetzen. Bei ALLEN Handlungen gegenüber einem Kind (egal ob erzieherisch in Schule und Familie, egal ob bei den eigenen Kindern beim alltäglichen Leben/Spielen... oder auch bei der sex. Erziehung (Aufklärung)) wird der Erwachsene seine Erfahrungen mit einbringen. Selbst wenn er es bewusst verhindern will, sich bewusst auf den Wissensstand des Kindes begeben will, wird ihm (dem/der Erwachsenen) es nicht gelingen, die eigenen Lebenserfahrungen außen vor zu lassen.
Also stimme ich Dir (wie auch viele andere vor mir) voll und ganz zu bei der Aussage, dass das kindliche Verständnis über Sexualität ein anderes ist, als unser erwachsenes Verständnis von Sexualität. Selbst unter Erwachsenen gibt es große Unterschiede bei diesem Verständnis. Während die einen Sexualität als etwas sehr persönliches, vertrautes, mit innigen Gefühlen dem Partner gegenüber empfinden, können sie in keinster Weise nachvollziehen, dass andere ihre Sexualität am liebsten selbst mit dem eigenen Partner in Swingerclubs erleben möchten. Es wird auch viele Erwachsene geben, die noch nie etwas von bestimmten Praktiken gehört haben und schockiert wären, von ihnen zu erfahren.

Was bedeutet das für unsere Situation? Wir WISSEN gar nichts über die kindliche Sexualität. Wir als Erwachsene GLAUBEN zu wissen, wie Kinder ihren Körper und ihre Empfindungen erleben. Wir Erwachsene DENKEN, unsere Kinder würden alles GENAU SO entdecken müssen/dürfen, wie wir selbst unsere Erkenntnisse gewonnen haben. Und wir Erwachsenen sind völlig ÜBERRASCHT, wenn wir Handlungen bei Kindern erleben, die eindeutig sex. Charakters sind. Vieles davon ist reine Neugier! Ich selbst habe schon erlebt, dass ein 6 jähriges Mädchen gezielt und wiederholt mir zwischen die Beine greift, ich selbst habe erlebt, wie ein (fremdes) Mädchen auf meinem Schoß sitzend den Rücken krümmt und mich zum Streicheln auffordert - und dabei das T-Shirt hochzieht, damit ich besser 'ran komme. Weiter oben wurde das schon einmal angesprochen: Alle schon erlebten Aktionen von Mädchen, welche direkt oder irgendwie sexuellen Charakter hatten, sind niemals Aufforderungen gewesen, irgendwelche erwachsenen Sexualpraktiken zu beginnen. Wie sollte das auch sein, weil die Kinder von diesen möglicherweise noch gar keine Ahnung haben.

Dennoch: Als Pädo erkenne ich an, dass Kinder schon sehr zeitig ihre Sexualität erleben. Sie erkennen auch, wie unterschiedlich die Erwachsenen darauf reagieren. Wenn also vielleicht Du, Bolly, entsetzt auf den gezielten Griff des Mädchens an den eigenen Penis in Deiner Hose (ich glaube das geht bei Dir gar nicht, aber mal nur als Vergleich) reagieren würdest ("Das macht man nicht, das ist ungezogen..."), frage ich das Mädchen, warum sie das tut. ("...weil es Spaß macht...! Ich geh' jetzt spielen...") Während das Kind seine Neugierde in Zukunft bei Dir versteckt, kann es mir passieren, dass sie mich noch andere Dinge fragt. Und jetzt liegt es in meiner Verantwortung, alles zu vermeiden, was dem Kind in dem Moment und auch in Zukunft schaden könnte. (Zu dem Thema hatten wir schon mehrere Threads.)
Das Kind lernt somit, seine Sexualität nicht als etwas verruchtes/zu verheimlichendes zu sehen sondern als ganz normalen Teil seiner selbst. Und es lernt auch, vernünftig damit selbstbestimmend umzugehen, um später bei den eigenen Handlungen unter dem Einfluss der pubertären Hormone die Enttäuschungen zu vermeiden.

...
Das heisst: Völlig heraushalten dürfen wir uns nicht und können wir uns nicht als Erwachsene. Alles, was Kinder später zu selbstverwirklichenden und selbstentfaltenden Wesen macht und machen kann, muss ihnen zugetragen und beigebracht werden, gezeigt werden, als Option offen gelassen sein - damit sich überhaupt ein informierter Wille und ein Gefühl von Identität und Individualität bezüglicher seiner eigenen personellen Lebensziele und Wünsche entwickeln kann.

Sei dies gesagt, bedeutet das natürlich sicher noch lange nicht, dass man so fahrlässig sein sollte, und generell jeden intergenerationären sexuellen Kontakt zwischen Kindern und Erwachsenen erlauben sollte.
...

"Amen"

Gruß
Denker

[dex]

...bis jetzt ist mir nie zu Ohren gekommen dass ein Mädchen in dem Alter sowas wollte oder den Wunsch geäussert hat. Genau deshalbt wollte ich ja ein konkretes Beispiel. Weil ihr anscheindend auch nur das schreibt was ihr denkt und habt keine Fakten die das belegen könnten.

Ja, spielen wir lustiges Strafbestandschildern, klar.

Was denkst du zum Beitrag von @miss?

http://www.girlloverforum.net/forum/vie ... ebtes+kind