GLF

[dex]

@Bolly

Das mit dem inzestuösen Oralverkehr zwischen deinem Freund und seinem Bruder solltest du keinesfalls überbewerten.
Denn erstens gilt Oralverkehr als eine sexuelle Praktik, die, sagen wir jetzt, verglichen mit leidenschaftlichen Zungenküssen und natürlich GV als nicht sooo intim empfunden wird (Haben zumindest Umfragen bezüglich sexueller Aktivitäten bei Teenagern in den USA ergeben). Oralverkehr ist mehr so ne Art sexuelle Spielerei, die oftmals in der Neugier wurzelt, gerade auch zwischen Männern. Aber ich denke, dass ist für jeden anders. Nicht umsonst existiert die Redewendung "it ain't a a sin if it ain't in" (quasi: Bill Clinton habe seine Hillary nicht betrogen, es sei ja bloss ein Blow job gewesen). Ist natürlich sehr macho-haft, aber trifft es m.E. schon ein wenig.

Konkurrenz kann der Bruder deines Freundes dir auch auf keinen Fall machen, da ich denke, dass die Art von Intimität, die zwischen dir und deinem Freund, und deinem Freund und dessen Bruder, eine ganz andere ist. Klar, Vertrauen ist bei beiden Beziehungen vorhanden, denke ich mal. Aber die Art Intimität, die bei wiederholtem wechselseitigem Austausch wirklich triebhafter, sich absolut fallen lassender Leidenschaft und gegenseitiger Attraktivitätsbekundung erzeugt wird, kann niemals von ein paar Fellatio-Erlebnissen herausgefordert werden.

Zum Thema Inzest kann ich dir nur sagen, dass es sehr viel öfter geschieht, als gemeinhin angenommen wird. Zur Häufigkeit und Schädlichkeit davon mal hier zwei Zitate aus dem von der NY-Times hochgelobten Buch "Harmful to minors" von Justine Levine:

"As long as the adult members of a society permit them to do so, [...], immatures males and females engage in pracically every type of sexual behaviour found in grown men and women, including oral-genital contact and attempted copulation" (Levine, p.58).

"A study of ...undergraduates revealed no differences...on variety of adult sexual behaviour and sexual adujustment measures between those students woh had had sexual experiences with brothers or sisters, those who'd had them with kids outside their families, and those who'd had none at all." (Levine, p. 57 ).

In den Niederlanden, wo im Vergleich mit den USA ein viel entspannteres Klima herrscht, wurden 1/5 der Töchter von ihren Müttern dabei beobachtet, dass sie mit irgendwelchen Objekten (versuchsweise) masturbierten, während nicht mal 1% der US-Mütter dasselbe Verhalten beobachteten. (Levine, p. 58).

Das Problem ist nicht die natürliche sexuelle Neugier von Kindern, sonder der gesellschaftliche Umgang damit, der diese Neugier je nach gesellschaftlicher Stimmung als gefählrlich bzw. pervers wertet. Wirklich schädigend sind sexuelle Aktivitäten aber v.a. dann, wenn sie mit fieser Manipulation, Bedrohung oder Gewalt einhergehen. Jeglicher andere Schaden wird m.E. durch die Nachbewertung ausgelöst, welche die gesellschaftliche Moral vornimmt. Das mag merkwürdig klingen, und vielleicht ein bisschen extrem, wenn man sich aber vorstellst, dass sexueller Kontakt nicht gleichgesetzt werden kann mit Übergriff, Missbrauch, und Gewalt, dann verstehts du vielleicht, was ich meine.

Ein Beispiel, wenn ich nachhaken darf: Wieso "bereut" dein Bruder (im Nachhinein) diese Spiele (als Kind)? Ich halte das für seeehr merkwürdig, und würde es als ein gutes Beispiel für eine solche "Nachprägung" ansehen. Ich glaube, dass er denkt, dass sowas ganz, ganz schlimm sei, weil man ja nur das liest, man liest nur was anderes, wenn man sich mal mit der Thematik bschäftigt. Klar bereut er es dann....er "darf" moralisch auch fast nicht anders.

Ich denke, viele der Ekelgefühle sind in einem ähnlichen Kontext zu verstehen. Freut mich aber, dass es nicht dieselbe Art von Ekel ist wie zb. bei Kotspielen. Es wirkt irgendwie verletzend auf mich, wenn man von Ekel spricht.

Buchempfehlungen: (Beides keine pro-Pädo-Bücher!!)

Judith Levine, "Harmful to Minors"
Susan A. Clancy, "The Trauma Myth"

Ansonsten gibt's in der Arena, wo du auch mitlesen kannst, entspechende Threads.

[Per]

Das mag merkwürdig klingen, und vielleicht ein bisschen extrem, wenn man sich aber vorstellst, dass sexueller Kontakt nicht gleichgesetzt werden kann mit Übergriff, Missbrauch, und Gewalt, dann verstehts du vielleicht, was ich meine.

Sexuelle Kontakte unter Jungen, die später nicht homosexuell werden, sind so normal wie Sex unter Erwachsenen. Ob nun in der Familie oder sonstwo.

Der Sex Erwachsener wird nicht dem im Zitat fett Gedruckten verglichen - genauso wenig ist es extrem, den Kontakt dieses Jungen nicht mit dem Markierten zu vergleichen.

[dex]

@Bolly

Nachtrag:

Ich weiss nicht, ob das obig gesagte dir gegen deine Eifersuchtsattacken hilft. Vermutlich nicht. Ich glaub, da hilft nur die Zeit, und du sagst ja selbst, dass es jetzt besser damit umgehen kannst. Je attraktiver und begehrter du dich fühlst, und je mehr Selbstvertrauen du hast, desto weniger wird die Eifersucht wohl eine Rolle spielen. Da kannst du ja auch sehr viel selbst dafür machen. Gelegentliche Eifersucht ist aber natürlich, man hat ja immer was zu verlieren (vielleicht hast du davor Angst?) - oder denkt es zumindest.

Ich glaube, die Eifersucht ist auch darin begründet, dass du spürst, dass er seinen Zwillingsbruder ja liebt (auf eine geschwisterliche, sehr vertraute Art). Gerade bei Zwillingsbrüdern ist das sicher noch extremer, weil man halt einen grossen Teil seiner selbst im anderen wiedererkennt.

Es mag merkwürdig klingen, aber vielleicht war es nur eine Art ganz spezielle Selbstbefriedigung/Selbsterkenntnis für die zwei. Sie haben sich beide etwas allein gefühlt, und sie haben sich beide das gegeben, was sie zu dieser Zeit brauchten. Und dann ist da jemand, der sooo dermassen ähnlich ist, dem man sooo unendlich vertraut. Ich muss gestehen, ich hätte auch mal gerne Sex mit mir selbst (meinem Doppelgänger), einfach auch, um zu erfahren, wie ich gegen Aussen hin wirken würde, wie ich auf mich selbst wirken würde, wie sich da so anfühlt, mit mir selbst...

Vielleicht ist da mehr Neugier und fast-wissenschaftliche Selbsterkenntnis/Selbsterfahrung dahinter, als irgendetwas anderes.

[Per]

Vielleicht ist da mehr Neugier und fast-wissenschaftliche Selbsterkenntnis/Selbsterfahrung dahinter, als irgendetwas anderes.

Da ist Neugier und wissenschaftliche Selbsterkenntnis/Selbsterfahrung dahinter, und nicht irgendetwas anderes. Daher ist die Eifersucht völlig unbegründet.

Ich kann über das Thema nur noch schmunzeln, weil alle Ängste, Paniken und Befürchtungen so weit an der Wirklichkeit vorbei gehen, dass es witzig ist.

Zwei Knaben, 11 und 12 Jahre alt, liessen sich durch einen weiteren Knaben im gleichen Alter mit dem Handy beim Oralsex filmen. Anscheinend war es den Akteuren nicht peinlich, ganz im Gegenteil weisen alle Indizien darauf hin, dass diese Art von "Knabensex" für alle Beteiligten ein grosses Gaudi war.

Die haben genau wie ihr Freund Erfahrungen gemacht.

Die Schulleiterin informierte umgehend die Schulbehörden, den Schulinspektor, den schulpsychologischen Dienst und anschliessend die Eltern. Eine Schulpsychologin werde das Geschehene mit der betroffenen Klasse (alle drei Buben waren in der gleichen Klasse) aufarbeiten. Gegenüber dem Tages-Anzeiger sagt Frau Falbriard, dass auf Grund konkreter Hinweise sie davon ausgehe, dass die sexuellen Handlungen einvernehmlich erfolgt seien. Die Eltern sehen das aber nicht so. Sie haben Anzeige wegen sexueller Nötigung eingereicht.

Sexualität ist etwas Natürliches. Wie die Menschen hier reagieren, ist so etwas von verrückt...

Sobald es um kindliche Sexualität geht, verstehen Erwachsene keinen Spass mehr. Das Wohl der beteiligten Kinder rückt weit in den Hintergrund. Zuerst einmal muss umfassend informiert werden. Folglich ist der Medienrummel gewaltig. Die Gemüter sind erhitzt. Da erstaunt es kaum: zwei der drei Knaben sind seit der Veröffentlichung der Geschichte in der Schule krank gemeldet.

Eine harmlose Gaudi wird zum Psychodrama für die Kinder. Diese sind nach den Aktionen der Eltern und Schulleitung dauerhaft traumatisiert. Von der Gaudi zum Trauma - dem Pädophiliehype seis gedankt.

Weitere Folgen:

- Diskussion ob Handys auf dem Schulhof erlaubt sein dürfen
- Handys der drei Jungen konfisziert
- Sexuelles wird als etwas strafbares verstanden > spätere Störungen
- Die Jugendlichen werden als "schwul" wie Menschen der zweiten Klasse behandelt, obwohl in dem Alter noch keine Neigung klar hervor kommt.
- Einvernehmliche Handlungen werden als gezwungen unter Anklage gestellt
- Gerichtsverfahren und weitere Begleiterscheinungen zu Lasten der Kinder
- Schulische harte Bestrafungen nach Anzeigen

[Bollywoodgirl]

Warum genau er es bereut weiss ich nicht. Ich glaube er empfindet einfach als selbst nciht richtig was er tat. Wie gesagt ich weiss es ist eigentlich blödsinnig eifersüchtig zu sein, es wird ja auch langsam besser. Der Grund ist ja dass ich ihn wirklich sehr, sehr liebe und sein Bruder immer im Haus ist. Egal was der Grund war, sie waren intim miteinander. Und das mit dem vertrauen: Eigentlich mögen sich die beiden nciht sehr. Sie sind sehr unterschiedlich und es gibt oft Zankereiern. Gerade deshalb kommen immer wieder die Fragen warum sie es denn nun getan haben. Mein Freund kann es mir mal nicht selber wirklich erklären. Manchmal fragt er sich auch ob es nicht besser gewesen wäre es mir nichts zu sagen.. aber irgendwie bin ich froh darüber denn das zeigt dass er mir wirklich vertraut.

[Sophie]

dass ich ihn wirklich sehr, sehr liebe

he BollywoodGirl, dann ist alles andere nur halb so schlim, glaub mir.
Kopf hoch


un daran das er dir das alles gesagt hat, sihst du doch das er dir vertraut und dich liebt, das war bestimt auch nicht leicht.

[Gast]

FQ entfernt.

Danke Ja du hast recht, aber manchmal schwirrt es noch im Kopf rum, und das nervt :/ Ich würde es echt gerne vergessen.
Es ist ihm wirklich schwer gefallen aber das beweist mir dass wir alles schaffen können

[laslo]

Es ist ihm wirklich schwer gefallen aber das beweist mir dass wir alles schaffen können

Entschuldige die Frage, aber hast du so wenig Selbstbewusstsein, dass du zweifelst? Oder gibt es noch andere Gründe die eure Beziehung "schwierig" machen.

[Gast]

Es ist ihm wirklich schwer gefallen aber das beweist mir dass wir alles schaffen können

Entschuldige die Frage, aber hast du so wenig Selbstbewusstsein, dass du zweifelst? Oder gibt es noch andere Gründe die eure Beziehung "schwierig" machen.

Nein gar nicht, aber wenn man jemandem liebt dann ist es normal dass man mal eifersüchtig ist.

[laslo]

Nein gar nicht, aber wenn man jemandem liebt dann ist es normal dass man mal eifersüchtig ist.

Nö, ist es nicht.

[Gast]

Nein gar nicht, aber wenn man jemandem liebt dann ist es normal dass man mal eifersüchtig ist.

Nö, ist es nicht.

Ich bin es aber.. mein freund versteht das auch

[Khenu Baal]

Ehrlich gesagt: Ich verstehe auch nicht warum manche Männer so von Brüsten faziniert sind

Mir geht's da genauso .

BTW: Du solltest um die ganze Sache zwischen Deinem Freund und seinem Bruder nicht so'n Trara veranstalten, dann hört er auch auf, Dir zu erzählen, wie sehr er's angeblich bereut. Finde Dich damit ab, daß er ein Leben vor Dir hatte - das müssen alle anderen Frauen schließlich auch.

[Gast]

1. Er will ja dass ich es ihm erzähle wenn ich wieder dran denke. Er nimmt mich dann immer in den Arm
2. Das problem an sich ist einfach dass er mit der Person wo er intim war unter einen Dach wohnt. Da wäre er auch eifersüchtig. Er versteht absolut meine Gefühle.

[Tropi]

Er nimmt mich dann immer in den Arm

Musst du denn wirklich erst eine Banalität zum Problem machen, um in den Arm genommen zu werden?

[dex]

„Eifersucht gilt in einer mäßigen Form als normal, da sie jeder mehr oder weniger ausgeprägt selbst schon erlebt hat.“(1)

Die "normale" und die "pathologische" Eifersucht

Eifersucht kann völlig überzogen und unangemessen sein. Der Psychoanalytiker Wolf Jordan prägte dafür den Begriff der "pathologischen" Eifersucht, die sich deutlich unterscheidet von der "normalen" Eifersucht: "Am leichtesten lassen sich diese beiden Formen dadurch unterscheiden, dass nicht-pathologische Eifersucht immer der inneren wie der nach außen gerichteten Verarbeitung einer problematischen Situation dient. Sie klingt ab, wenn diese Verarbeitung befriedigend bewältigt wurde. Pathologische Eifersucht dagegen dient nicht der wirklich befriedigenden Lösung der problematischen Situation. Oft ist sie auch auf gar keine reale Situation bezogen. (Sie klingt) nicht ab, sondern besteht entweder permanent und quälend oder flammt zumindest immer wieder in alter Heftigkeit auf" (Roming, 1997, S. 23).(2)

Das problem an sich ist einfach dass er mit der Person wo er intim war unter einen Dach wohnt.

Das Problem müsste ja zu lösen sein....

(1),(2) zitiert aus: google Anfrage "ist eifersucht normal", dritter link.