GLF

[gelöscht_17]

Subjektive Wahrheit ist Quatsch.

Nun, wenn das tatsächlich deine Meinung ist, dann kann man jedes Wort an dich auch gleich in den Papierkorb schreiben. Du scheinst einen Gott-Komplex zu haben, deine Wahrheit ist objektiv, Subjektivität gibt es nicht. Dabei ist es eine der simpelsten Wahrheiten, dass JEDER Mensch sein Leben rein subjektiv erfährt und niemals Objektivität erreichen kann. Behauptest du das Gegenteil, hältst du dich für einen Gott. Und mit Göttern Diskurse führen ist absolut sinnlos, denn von deiner subjektiven Objektivität wird dich keiner überzeugen können. Du bist perfekt und hast die Wahrheit gepachtet, basta.

Mach nur so weiter, über kurz oder lang wird die Wirklichkeit dich einholen, und dann wirst du sehen, was deine subjektive Meinung wert ist - nämlich nichts.

Ein schönes Leben noch, aber wenn es geht - irgendwo anders... Hier bist du so nötig wie ein Kropf.

gelöscht_17

[Khenu Baal]

Aber vielleicht hast du halt bloß mal schlechte Laune, und bist bei besserer Laune durchaus imstande, inhaltliche Argumente vorzubringen.

Da muß ich Dich enttäuschen - er wird dann lediglich ein bißchen umgänglicher .
Ich hoffe sehr, wir bekommen hier noch einiges von Dir kredenzt. Für mich war, ist und bleibt es ein Genuß, mit Dir zu kommunizieren, da ich das mit dem "in jedem Fall gewinnen" so sehe wie Du. Es erleichtert einem die Korrektur der eigenen Denke.

Best Greetz!

[Perma]

Es erleichtert einem die Korrektur der eigenen Denke.

Denke ich auch. Mal gucken, wie lange der Sturm noch dauert.

[Khenu Baal]

Leider nicht lange, wie Sascha bereits in einem anderen Thread andeutete. Echt schade.

[Perma]

Habe ich gar nicht mitbekommen. Das finde ich bedauerlich.

[Sascha]

Subjektive Wahrheit ist Quatsch.

Nun, wenn das tatsächlich deine Meinung ist, dann kann man jedes Wort an dich auch gleich in den Papierkorb schreiben. Du scheinst einen Gott-Komplex zu haben, deine Wahrheit ist objektiv, Subjektivität gibt es nicht.

Was soll das jetzt? Natürlich gibt es Subjektivität, und ich behaupte keineswegs, dass ich die Wahrheit gefressen habe.

Was ich vertrete, sind Theorien, Hypothesen, Behauptungen. Ich vertrete sie, weil ich annehme, sie seien wahr. Ich kann mich natürlich irren, aber falls das so ist, möchte ich das möglichst schnell herausfinden und korrigieren.

Dabei ist es eine der simpelsten Wahrheiten, dass JEDER Mensch sein Leben rein subjektiv erfährt und niemals Objektivität erreichen kann. Behauptest du das Gegenteil, hältst du dich für einen Gott.

Ich halte mich nicht für einen Gott.

Trotzdem denke ich, Karl Popper folgend, dass wir in der einen oder anderen Frage durchaus auch objektive Wahrheiten erkennen können. Allerdings können wir, selbst wenn dies passiert, niemals völlig sicher sein, dass wir eine solche Wahrheit gefunden haben. Oder welche unserer vielen Theorien und Hypothesen nun objektiv wahr sind. (Wenn wir von der Mathematik mal absehen.)

Mach nur so weiter, über kurz oder lang wird die Wirklichkeit dich einholen, und dann wirst du sehen, was deine subjektive Meinung wert ist - nämlich nichts.

Subjektive Meinungen ohne Begründungen sind in der Tat nichts wert, dass weiß ich auch so schon. Egal ob von mir, von dir, oder von der demokratischen Mehrheit des doitschen Volkes.

Ich lege deswegen wenig wert auf unbegründete Meinungsäußerungen, dafür aber sehr viel wert auf Argumente.

Leider nicht lange, wie Sascha bereits in einem anderen Thread andeutete. Echt schade.

Es hängt viel von euch ab, wieviel ich noch poste. Wer mir antwortet, bekommt normalerweise auch eine Antwort zurück - es sei denn, ich stimme allem zu, oder ich übersehe den Beitrag.

Deine Posts lese ich auch gerne, und auch mit fast völliger Zustimmung. Schade dass das kein Anlass für interessante längere Diskussionen ist - dazu braucht man schließlich was, wo man nicht übereinstimmt.

Aber irgendwann komme ich schon wieder zu einem Modus zurück, bei dem ich dem Internet nicht mehr als eine Stunde pro Tag widme. Und das muss dann auf vier mich interessierende Foren aufteilen.

Trotzdem, wer ein interessantes Thema zum Streiten hat, kann immer auf mich rechnen.

[stammmitleser]

ich habe hier vieles mitgelesen und kann nicht behaupten, daß alles verharmlost wird. paar meinungen kann ich nicht teilen, aber viele schon! :O jetzt steinigt mich bitte nicht, da viele von euch keinen schimmer haben. ich sag es mal so, ich sehe machttypen mehr eine gefahr für kinder an, als pädophile, die keine bösen absichten haben. denn die meisten triebtäter sind nicht pädphil, sondern heterosexuelle väter! einige glauben das nicht, einige wollen das nicht glauben, einigen zerüttelt das weltbild und einige wissen das. viele hier sind grundsätzlich gegen kindesmißbrauch, da sie wißen, was für schäden anrichten können. ich denke mal auch, das hier auch registrierte user gibt, denen das auch widerfahren war. ich selber war auch opfer sexueller mißbrauch... was versteht man unter mißbrauch? davon gibt es verschiedene varianten. ich kann von mir aus sagen, daß ich jemanden vertraut hatte und mein vertrauen mißbraucht hatte. [es war nicht mein vater, es war ein älterer "freund" von mir, mit dem ich mich öfters traf] er meinte, das wär alles nicht so schlimm und da ich vertrauen hatte, war ich total kontrolliert von ihm... also ich habe alles mitgemacht, was er wollte. ein mißbrauch ohne gewalteinwirkung... er hatte mich weder bedroht, angeschrien und geschlagen, er war "nett" und "lieb" zu mir... O.o
auf jeden fall war ich nach und nach verhaltensaufälliger und gegenüber anderen kindern ausgesprochen agressiv. nun, meinen "freund" hatte ich trotzdem besucht... o.O ich könnte mich dafür ohrfeigen! naja, ich war hinterher so schwierig, daß meine eltern überfordert waren und ich letztendlich ins kinderheim mußte... was ist heute? naja, wirklich gut geht es mir nicht, ich bin auf neuroleptiker und psychiatrische hilfen angewiesen... ich schweige in rl bis heute noch.... hier kann ich etwas aus der seele reden, da ich anonym bin.

[Bollywoodgirl]

@ Stammmitleser: Ich glaube gerade vor sowas haben die meisten Angst :/ Sie wissen ja dass Pädophile einen sehr engen und vertrauensvollen Umgang mit Kindern haben. Wenn dann ein Pädophiler soll zu weit gehen dann meistens ohne Gewalt, so wie du beschrieben hast. Ein Kind, ich rede jetzt von kleinen Kindern, wissen zwar vielleicht dass da was nicht stimmt können es aber nicht richtig einordnen was gena,u da der Mann ja nicht böse mit ihnen ist. Und durch das Vertrauensverhältnis schweigen auch viele Kinder :/ Hinzu kommt auch noch dass manche Kinder Angst haben dass man ihnen nicht glaubt weil der Mann ja so nett ist etc..

Wie gesagt man sollte nicht gleich über jeden urteilen solange er die Grenzen einhällt. Aber eine kleine Portion Vorsicht schadet nie. Man merkt es zwar meistens nie aber wenn ich weiss dass mein Kind Kontakt zu einem Pädophilen hat würde ich mir auch gut überlegen ob sie es noch weiterhin darf. Kommt ganz drauf an wie gut ich ihn kenne und in welchen Kontakt er mit meinem Kind steht. Als Eltern müssen wir halt auf sowas ein Auge haben. Klar soll man auch nicht übertrieben vorsichtig sein aber leichtsinnig auch wieder nicht. Es geht drum ein gesundes Mittelmass zu finden. Das ist halt schwierig weil man ja auch nicht in den Köpfen der Menschen kuken kann.

[Per]

ich habe hier vieles mitgelesen und kann nicht behaupten, daß alles verharmlost wird. paar meinungen kann ich nicht teilen, aber viele schon! :O jetzt steinigt mich bitte nicht, da viele von euch keinen schimmer haben. ich sag es mal so, ich sehe machttypen mehr eine gefahr für kinder an, als pädophile, die keine bösen absichten haben. denn die meisten triebtäter sind nicht pädphil, sondern heterosexuelle väter!

ein mißbrauch ohne gewalteinwirkung... er hatte mich weder bedroht, angeschrien und geschlagen, er war "nett" und "lieb" zu mir... O.o


auf jeden fall war ich nach und nach verhaltensaufälliger und gegenüber anderen kindern ausgesprochen agressiv. nun, meinen "freund" hatte ich trotzdem besucht... o.O ich könnte mich dafür ohrfeigen! naja, ich war hinterher so schwierig, daß meine eltern überfordert waren und ich letztendlich ins kinderheim mußte... was ist heute? naja, wirklich gut geht es mir nicht, ich bin auf neuroleptiker und psychiatrische hilfen angewiesen... ich schweige in rl bis heute noch.... hier kann ich etwas aus der seele reden, da ich anonym bin.

Ich missbrauche keine Kinder, weil ich sehe, was für Schäden das haben könnte - nicht zwangsläufig hat. Die Meinungen zu Sexualität mit Kindern bzw. sogenannter Kindesmissbrauch sind in den allermeisten Fällen ohne fundierte Kenntnisse und voller Ahnungslosigkeit. Deswegen hinterfrage ich diese ständig, ohne dabei verharmlosen zu wollen. Ich nehme die Argumente sehr ernst, auch wenn mir sehr gute Begründungen fehlen.

Jetzt zu Dir Stammmitleser: Ich finde es klasse, dass Du hier so offen von Deinen Erlebnissen, Erfahrungen, Problemen und Folgen schreibst.
Vertrauensbruch und die nicht Einordbarkeit wegen mangelnder geistiger Reife als Kind - Danke für Deinen Kommentar.

[dex]

@Stammmitleser

Vielen Dank für deinen sehr persönlichen Beitrag, Stammmitleser.

Du hast geschrieben, dass dein Vertrauen missbraucht worden ist, dass du dich von demjenigen, der für die Übergriffe verantwortlich war, kontrolliert gefühlt hast. Und, dass du alles mitgemacht hast, was er wollte.

Die Schäden, die du davongetragen hast (Verhaltensauffälligkeiten, Aggressivität usw.), sind demnach ohne Gewalteinwirkungen, Drohungen, Schläge und ähnliches zustandegekommen.

Das deckt sich mit dem, was ich in Susan Clancy's Buch gelesen habe. Ich würde dennoch gerne nachhaken, um mein Verständnis hinsichtlich der Auswirkungen und Gründe zu verbessern. Ich weiss, dass damit sehr persönliche Fragen verbunden sind. Du musst diese natürlich nicht beantworten. Ich denke aber, dass es auch für dich gut wäre, evtl. darüber zu sprechen, das kannst aber nur du selbst wissen.

Meine Fragen an dich:

a) Wie weit ist dein Missbraucher gegangen, in sexueller Hinsicht? Kam es zur vollzogenem Verkehr?

b) Wie hast du den sexuellen Kontakt empfunden, als er geschehen ist? Hast du diesem gegenüber ablehnend oder neutral empfunden? Hattest du evtl. andere Empfindung? Ekel, Lust, Gefallen, Angst?

c) Über welchen Zeitraum hat sich der sexuelle Kontakt erstreckt? Wochen, Monate, oder Jahre?

d) Gab es einen Zeitpunkt, an welchem du für dich realisiert hast, dass der Typ dein Vertrauen missbraucht hat, bzw. gibt es ein Ereignis, welches du mit einer solchen Bewusstwerdung verbindest? Oder war dir das eigentlich von Anfang an bewusst, dass der Typ mit der etwas macht, dass du eigentlich nicht wolltest. Hast du dich sofort ausgenutzt gefühlt, oder kam dieses Gefühl erst später?

Ich hoffe, ich stochere nicht zu sehr rum! Bitte verzeih mir meine Neugier, ich würde das nicht fragen, wenn es mir nicht wichtig wäre.

Gruss, Dex.

[stammitleser]

@dextersdaughter

ch beantworte die fragen, auch wenn es mich dabei etwas durchfriert...

a) (ganz unangenehm) es war nicht zu vollzogenem verkehr gekommen, also nicht was mit schmerzen verbunden war. aber es war schon mehrmals zur berührungen zwischen genital von freund und meinen rektalbereich gekommen. unteranderem war ich immer wieder entblößt in seinem bett gegangen und mußte zum größten teil mit meinen händen befriedigen.

b) der sexuelle kontakt mit ihm, war für mich verstörend, beschämend und auch ekeleinflößend. aber da ich gedacht hatte, es war mein freund, würde ich gutes tun. kennt man ja von gruppenzwängen.

c) das weiß ich nicht genau, ich denke mal das ging über monate hinweg.

d) ich hatte zwar immer wieder zu meinem "freund" gasagt, daß ich das nicht so toll finde und wir diesmal vielleicht was anderes machen könnten, doch hatte er es immer geschafft mich zu überreden, wie so ungefähr: "du bist doch mein freund, tu es für mich und dann machen wir was dir gefällt." so nickte ich nur ohne was zu sagen. wo es mir wirklich klar wurde, wie er mich nur ausgenutzt hatte, wurde mir erst mit 12/13 jahren bewußt, was in einer psychiatrie endete.

ich war damals 8 und leider dumm und sehr zu beeinflußen. ich wünschte mir, ich hätte seinen "freundschaft" von anfang an abgelehnt. warum ich so aggresiv zu anderen kinder war, so denke ich, daß ich was nachholen würde... also ich meine, bei meinem "freund" war ich ausgeliefert und durch diesen ohnmacht, wollte ich meine macht fühlen, in dem ich andere kinder gemobbt und verprügelt hatte. die therapeuten bei dem ich behandelt werde, sprechen immer wieder meine kindheit an... also so, als ob die es wißen würden. ich lüge vor, daß ich eine gute kindheit gehabt hätte, aber das glauben die offensichtlich nicht. daran zu denken, was geschehen war, fühle ich dabei nicht... aber manchmal versetzt mich dad richtig in meiner kindheit zurück, wo ich dabei denke, ich könnte mein verstand verlieren und bringt mich in einer (wie ich das beschreibe) schmerzhaften gefühlsspirale... manchmal so schlimm, das ich mich besaufen muß und schlaftabletten nehme, damit ich ohne den schmerz mitzukriegen einschlafen zu können.

danke fürs zuhören.

lg

[dex]

danke fürs zuhören.

Starker Tobak. Vielen dank für deinen äusserst aufschlussreichen und wertvollen Beitrag. Ich halte viel von der Redewendung (das heisst, ich möchte an sowas wie ausgleichende Gerechtigkeit einfach glauben): "Es kommt alles zurück - Im Guten wie im Schlechten". Ich hoffe, dass trifft auch auf den vorliegenden Fall zu: Dass der Typ für seine Taten geradestehen muss, in irgendeiner Form, dass er von der Bitternis des Lebens genug einatmet, um ihm dasselbe möglichst schwer und freudlos zu machen. Und für dich hoffe ich natürlich, dass es für dich auch die schönen, glücklichen Momente gibt, du deinen Weg gehen kannst, und das Leben dich in seiner Wärme und Liebe umarmt.
Wenn es dem Typen zu gut geht, könnte ich nicht anders, als mich an dem Typen zu rächen. "Kinderschänder" oder was ähnliches auf seine Hausfassade sprayen. Seinen Ruf zur Sau machen. Ihm sein Leben vergällen. Seine Familie informieren. In solchen Fällen halte ich überhaupt nichts von der christlichen Doktrin von wegen Backe hinhalten usw. Wie gehst du mit deiner Wut um (von der ich ausgehe, dass du sie empfindest)?

Zu deinen Erläuterungen (vielen Dank!!)

a, b, c) Zum Kotzen. Wie man es fertigbringen kann, solche Dinge über Monate hinweg gegen den Willen und Stolz eines Kindes zu tun, ist und bleibt mir schleierhaft. Hätte er auch nur über ein Fünkchen Feinsinn verfügt, müsste ihm aufgefallen sein, dass dich diese Handlungen verstört, beschämt und angeekelt haben. Wie gesagt, ich kann sowas einfach nicht nachvollziehen. Dass du sogar noch den Mut aufgebracht hast, ihm zu sagen, dass du es lieber nicht machen würdest, und er dennoch weitermacht, als wäre deine Meinung, dein Gefühl und deine Einstellung etwas Vernachlässigbares, beschreibt den niederen Charakter dieses Typen auf einzigartige Weise. Ein Arschloch wie aus dem Bilderbuch.

Du hast es nicht gewollt, Schluss, aus. Damit hätte die Sache erledigt sein müssen. Dass er das nicht respektiert hat, war nicht deine Schuld, sondern seine, und er hat dein Leben damit nachhaltig negativ beeinflusst (Ekelgefühle, Ohnmacht usw.). Das macht ihn zum Kinderschänder und Missbraucher, ganz egal, zu welchen Handlungen er dich immer wieder überredet hat. Er hat deine Intimsphäre und deinen Willen ganz klar missachtet. Du warst über Monate hinweg (und vermutlich danach noch viel länger) Ekelgefühlen ausgesetzt, welchen Kinder ganz klar NICHT ausgesetzt werden dürfen.

Ich hoffe für dich, dass du einen Weg aus der scherzlichen Gefühlsspirale findest. Vielleicht solltest du eine Kunsttherapie in Erwägung ziehen? Ich hab sowas ähnliches mal gemacht, als es mir ziemlich schlecht ging - konnte die ganze Wut, die in mir steckte, in Ytong-Steine hämmern, bis diese barsten, einer nach dem anderen. Total destruktiv, aber total befreiend.

Ich wünsche dir nur das Beste.

P.S. Wärst du damit einverstanden, wenn ich grosse Teile deiner Texte im Thread "Eine Frage an die Nichtpädos" zitieren würde? Ich denke, er würde dort sehr gut hineinpassen. (Geht um die Frage, weshalb sex. Kontakte zw. Kindern und Erwachsenen schädlich sind).

lg

[Per]

Nimm einfach den link und stell ihn in den Mitgliederbereich...

[dex]

@Per

Stimmt. Hab nen link gepostet, der auf die Erörterungen hier im OB verweist. Hoff, das ist ok so, Stammmitleser.

Gruss, Dex

[Stammmitleser]

hi, ich will leuten anonym klar machen, daß der großteil der mißbrauchsfälle nicht von pädphilen verursacht wird. wie komme ich auf diese beschäftigung? ich hatte mir immer intensiver gedanken drum gemacht, warum ausgerechntet kinder immer wieder als (sry) sexobjekte herhalten müssen. ich dachte nur "k***erf**er", aber je intensiver ich mich beschäftigt hatte, desto mehr wissen... die meisten fälle passieren in familienkreisen, vorallem durch väter. das sind meistens machtpervertierte... dan gibt es auch noch sadisten. das sind eiskalte ungetüme, die keinerlei gewißen haben. und da ihr ein herz für kinder habt und euch beßer hineinversetzen könnt, habe ich diese seite auserwählt. von suizidforen hörte ich immer das gleiche, was mir nicht wirklich weitergebracht hatte.

@dextersdaughter, ich bin einverstanden,