GLF

[Heidi]

Ehrlich gesagt bin ich nicht durch Zufall, sondern durch den Tip einer Bekannten auf dieses Forum aufmerksam gemacht worden.
Ich hatte eine feste, weit verbreitete Meinung was Pädophile betrifft, aber nun muss ich eingestehen, dass ich (nach einigen durchgelesenen Beiträgen) mit meiner Meinung erheblich ins Schwanken geraten bin. Denn so wie es aussieht ist Pädophilie nicht gleich Kindesmissbrauch, sehe ich das richtig?
Ich möchte versuchen mich mit diesem Thema ernsthaft auseinander zu setzen und vorallem auch einmal die Seite von Pädos zu hören, was ich (wie ich gestehen muss) bisher nie auch nur in Erwägung gezogen habe, da ich auch aufgrund fehlender Informationen eine (vielleicht zu schnell) gefasste Meinung hatte.
Ich kann nicht genau erklären warum ich das Bedürfnis habe, Pädophilie verstehen lernen zu wollen (und ich kann auch nicht versprechen, es irgendwann zu verstehen), aber ich denke, seit ich in diesem Forum lese sehr viel über dieses Thema nach.
Ich würde mich freuen wenn sich jemand mit mir auseinandersetzen würde und vielleicht auch ein paar Fragen meinerseits beantworten würde, ohne dass ich jemanden angreifen möchte.
Gruß Heidi

[Smaragd aus Oz]

Hallo Heidi,

schön, dass Du ernsthaft an dem Thema interessiert bist und uns kennen lernen möchtest. Nicht alle kommen mit aufgeschlossener Haltung hier her.

Denn so wie es aussieht ist Pädophilie nicht gleich Kindesmissbrauch, sehe ich das richtig?

So ist es.

Es wäre schön, wenn Du Dich registrieren würdest. Dann kannst Du im ganzen Forum mit uns diskutieren und brauchst nicht quasi vor der Haustür stehen bleiben. Eine Registrierung ist ohne Gefahr.

[Horizonzero]

Hallo Heidi, erst mal willkommen im GLF. Schön wenn sich Deine Sicht auf uns schon durch lesen im GLF relativiert. Deine Vermutung ist richtig, nur eine geringe Teilmenge der Kindesmißbraucher sind auch Pädophil, meißtens sind diese Fälle innerhalb der Familie/Nahumfeld des armen Kindes- und die Täter eingentlich heterosexuell veranlagt, es sind Ersatzobjekttäter (also zB. Männer die ein wehrloses Opfer suchen)
Pädophilie drückt sich durch eine hohe Affinität zum Kind aus, durchaus auch sexuell gefärbt, in der Form einer Liebesbeziehung.

[Sandy]

Hallo Heidi.

Kindesmissbrauch hat soviel mit Pädophilie zu tun wie ein "normaler hetero" sage ich mal mit einem Frauenvergewalltiger.

Es freut mich das Du nicht gleich mit sämtlichen Vorurteilen reinplazt wie es wohl die meisten getan haben oder hätten!

Ich spreche für mich wenn ich sage das mir das Kind immer das Wichtigste ist und war!

Ich möchte Deine Fragen gerne beantworten soweit ich das kann!

Gr.
Sandy

[Heidi]

danke erst mal für die schnellen Reaktionen

aber irgendwie bin ich jetzt noch verwirrter,
wenn ich das richtig verstehe bedeutet das, dass das Kind und dessen Wohlergehen an erster Stelle steht und (zumindest die meisten Pädophilen) das Kind nie zu etwas gezwungen würde was es nicht will oder versteht?

Was kann ich mir unter einer Liebesbeziehung zum Kind vorstellen?
Und die sexuelle Anziehungskraft zum Kind, oder auch Sehnsucht wird nicht ausgelebt, ausser in der Phantasie?

Sorry dass ich Euch mit Fragen regelrecht bombardiere, aber es ist schwierig nachzuvollziehen, doch ich gebe mein Bestes

[Luna]

Was kann ich mir unter einer Liebesbeziehung zum Kind vorstellen?

Was stellst Du Dir unter einer Liebesbeziehung zu einem Mann vor?
(Ich gehe davon aus das Du weiblich bist, wegen deinem Nick)

Vertrauen? Zweisamkeit? Spaß? Trost wenn man mal traurig ist? Jemanden zum quatschen und geheimnisse anvertrauen? ...

[Heidi]

@Luna,

ok... so gesehen is klar was ich mir drunter vorstellen kann

und nun kommt mein Aber
mit einem Kind kann man doch nicht auf derselben Basis kommunizieren wie bei zwei Erwachsenen oder?
Alles, das Quatschen, die Zweisamkeit, die Geheimnisse und auch das Trösten spielt sich doch auf der eher kindlichen Ebene ab und kann (meiner Meinung nach) nicht mit einer Beziehung wie zwischen zwei Erwachsenen verglichen werden oder?

PS: ja ich bin weiblich

[Sandy]

Würdest Du den Menschen den Du liebst zu irgendetwas zwingen das dieser nicht möchte?

Es wird immer gesagt das sich ein Pädo auf eine Stufe mit dem Kind stellt. Das trifft vielleicht auf manche zu, jedoch nicht auf mich.
Ich neige dazu das Kind auf eine "höhere" Stufe, was Seine Belange angeht, zu stellen. Nicht jedoch auf eine höhere Stufe was die Erfahrung und Sein Wissen angeht - Nicht das ich falsch verstanden werde.

das Kind nie zu etwas gezwungen würde was es nicht will oder versteht?

Spielst Du auf den sexuellen Aspekt , der ja vorhanden ist, an?

Wenn JA, möchte ich sogleich eine Gegenfrage stellen:

Verstehst Du den Sex in allen seinen Aspekten, Variationen, Facetten und Funktionen?

Ich könnte diese Frage nicht mit JA beantworten obgleich ich schon weit über 40 Jahre "alt" bin.

Sex muß man nicht verstehen um ihn zu genießen, es reicht aus wenn dieser als schön und angenehm empfunden wird.

Aber Sex allein würde ich sagen macht nur einen kleinen Teil dessen aus was eine "Beziehung" prägt.

Da ist das gemeinsame, dass was jeder Hetero in einer Beziehung hat - nur eben auf einer anderen Stufe: kindlich spielen; sich in das Wesen des Kindes hineinversetzen; mit Ihm sein Leben zu leben; Probleme zu lösen; Trost zu spenden;...Und und und...

Gr.
Sandy

[Luna]

mit einem Kind kann man doch nicht auf derselben Basis kommunizieren wie bei zwei Erwachsenen oder?

Muss man den mit seinem Engel über die Belange der Erwachsenenwelt sprechen? Wenn meine Cousine über ihre Hamster quaselt, dann kann ich Ihr Stundenlang und nur Ihr zuhören, dann vergesse ich alles um mich herum. Unterhaltungen über Atomkraft und Finanzkriesen pipapo finde ich dagegen langweilig und abweisend, würde das auch nie mit kleinen Englein besprechen wollen. ^^

Manche sind aber auch vom Geistigen schon so reif, das man es könnte...

Alles, das Quatschen, die Zweisamkeit, die Geheimnisse und auch das Trösten spielt sich doch auf der eher kindlichen Ebene ab und kann (meiner Meinung nach) nicht mit einer Beziehung wie zwischen zwei Erwachsenen verglichen werden oder?

Nun, es wird ja oft gesagt das Kinder keine Zweisamkeit/Zärtlichkeiten brauchen, da sie ja angeblich "Asexuelle Wesen" sein, das stimmt aber gar nicht. Es gibt auch viele Kinder die einfach nur einen Freund haben möchten, denen sie ihre Geheimnisse und Probleme anvertrauen wollen, weil es ihnen vielleicht zu peinlich wäre es den Eltern / Klassenkameraden zu erzählen. So anders ist es doch in der Erwachsenenwelt auch nicht. Du erzählst ja auch nicht gleich alles deinen Eltern, Arbeitskolegen etc.

Das eine Beziehung zwischen einer 6 Jährigen anders stattfindet als mit einer 12 oder einer 18 Jährigen das ist mir bewusst.

[Mitleser]

Hallo Heidi,

auch ich freue mich darüber, dass Du Deine offenbar gefestigte Meinung über Pädophile hinterfragt hast, was immer auch der Auslöser dafür gewesen sein mag. Vielleicht war es Deine Bekannte, die Dir den Tipp "GLF" gegeben hat? Oder war es sogar umgekehrt, und erst das Stöbern hier hat Dich erkennen lassen, dass Pädophile nicht mit Kinderschändern gleichzusetzen sind, wie es in den Medien ja immer wieder anklingt? Rein vom Begriff her ist es eigentlich ganz einfach, "pädo" bedeutet "Kind", und "philie" ist eine Neigung, Freundschaft, Hingezogenheit.

Dieses Wort allein beschreibt Pädophile eigentlich schon sehr gut, und allein aus dieser Betrachtungsweise heraus wäre es schon seltsam, dass wir den Kindern, zu denen wir uns durch unsere Neigung hingezogen fühlen, etwas antun könnten. Es ist zwar richtig, dass eine Beziehung mit Kindern auf einem anderen Niveau stattfindet als mit einem Erwachsenen, aber wenn man es genauer betrachtet, sind die Unterschiede gar nicht so groß. Ich verstehe auch gar nicht, warum die meisten Leute bei dem Wort "Beziehung" immer gleich an Sex denken, Luna hat das ja schon mit wenigen Worten zusammengefasst.

Vielleicht habe ich mir das "Kind im Manne" mehr bewahrt als andere Erwachsene, aber es fällt mir genauso leicht, mit Jüngeren zu kommunizieren, wie mit Gleichaltrigen oder auch älteren Menschen. Auch erstaunt es mich immer wieder, wie reif viele Kinder für ihr Alter schon sind, und auch wenn die kindliche Betrachtungsweise der Welt sicher eine andere ist als die der Erwachsenen, überrascht sie immer wieder durch ihre Kreativität und ihre ausgefallenen Ideen. Möglicherweise sehne ich mich auch nur nach der Unkompliziertheit und Unbeschwertheit meiner Kindheit zurück?

Ich gebe unumwunden zu, dass ich Mädchen auch sexuell anziehend finde, teilweise sogar ganz junge (siehe mein AoA = Age of Attraction), was gleichzeitig aber nicht bedeutet, dass ich nur an Sex (im Sinne von "Geschlechtsverkehr") denke, und der Anblick eines Mädchens führt auch nicht sofort zu körperlichen Reaktionen. Aber das ist bei Erwachsenen nicht anders, jeder hat gewisse Vorlieben oder auch Abneigungen, und oft genug entziehen sich solche Vorgänge jeglicher Rationalität.

Vielleicht bist Du schon auf die Begriffe "Heten" oder "Halbheten" hier im Forum gestoßen, also Erwachsene, die sich (nur) in andere Erwachsene bzw. in Kinder und Erwachsene verlieben, allerdings halte ich eine solche Einteilung für missverständlich, denn "Heteosexualität" bedeutet letztendlich nichts anderes als eine Sexualität, die auf das andere Geschlecht gerichtet ist. Und von dieser Warte aus betrachtet kann ich sagen, dass ich 100% heterosexuell bin.

Aber zurück zur sexuellen Anziehung, welche in der Tat eine der Komponenten ist, die zumindest teilweise sicher eine Einbahnstraße ist, weil einem Kind schlicht und einfach die entsprechenden Erfahrungen und Begrifflichkeiten fehlen. Aber Kinder können ohne Zweifel genauso lieben wie Erwachsene, und genießen eine Berührung, Umarmung, ein zärtliches Streicheln oder einen Kuss (muss ja nicht gleich ein Zungenkuss sein ) mit der gleichen Intensität.

Dass Sex allein schon aus anatomischen Gründen in der Regel ausscheidet, versteht sich eigentlich von selbst, und dass sich ein Kind vor gewissen Körperflüssigkeiten möglicherweise ekelt, kann ich ebenfalls leicht nachvollziehen. Schließlich war ich auch mal ein Kind, und ich weiß noch recht genau, wann ich mich zum ersten Mal für den "kleinen Unterschied" interessiert habe, und dass ich später keine Gelegenheit ausließ, diesem "Forscherdrang" weiterhin nachzugehen, wenngleich sich solche Gelegenheiten leider nur sehr selten ergaben.

Wie Du beim Lesen sicher schon gemerkt hast, ist die Bandbreite hier im Forum sehr groß, von offenen Befürwortern in Sachen "Sex mit Kindern" hin zur kategorischen Ablehnung. Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen, jedenfalls sind Kinder definitiv keine asexuellen Wesen, und man soll gar nicht glauben, was die Kids so alles machen, wenn die Eltern mal nicht hinschauen. Aber das ist ja auch gut so, schließlich lernt jeder Mensch aus seinen Erfahrungen. Aber ebenso, wie es falsch ist, die kindliche Neugier für die eigene Befriedigung auszunutzen, ist es meiner Meinung nach falsch, einem Kind die Befriedigung seiner Neugier zu verwehren.

Ich könnte hier sicher noch mehr schreiben, aber ich denke, fürs erste habe ich Dir erst einmal genug zum "Verdauen" gegeben, was Dich aber nicht davon abhalten sollte, weitere Fragen zu stellen, ganz im Gegenteil, ich freue mich über jede weitere Frage und versuche auch gerne, sie zu beantworten. Es ist schön, dass Du den Mut gefunden hast, über Deinen eigenen Schatten zu springen und Deine Meinung neu bewerten möchtest. Das Thema ist in der Tat komplex und nicht so ohne weiteres in seiner Gesamtheit zu erfassen.

Ich weiß nicht, ob Du selbst Kinder hast, oder möglicherweise ein Kind erwartest und Dich daher intensiver mit der Sache beschäftigen möchtest. Aber wenn Du "am Ball" bleiben möchtest, kannst Du Dich auch gerne hier anmelden und ersparst Dir die schwierig zu lesenden Bestätigungscodes, außerdem siehst Du dann auch die den Mitgliedern vorbehaltenen Forenbereiche, deren Inhalte hoffentlich dazu beitragen, Deine womöglich vorhandenen Ängste weiter abzubauen.

[Miniwinni]

Ich kann mich dem Gesagten weitestgehend anschließen. Das Thema ist zu komplex, um alle Einzelheiten im Detail zu erläutern.

Einige Dinge liegen selbst von wissenschaftlichen Aspekten in einer Grauzone. Wirkliche Forschungen gab es in dieser Hinsicht in der letzten Zeit auch gar nicht mehr, weil selbst Wissenschaftler schnell in Verruf gebracht werden, wenn ihre Ergebnisse pro pädophil sind.

Ich habe mal die für mich wichtigsten Punkte auf meiner Homepage zusammen gestellt. Klick mal unten in meinem Beitrag auf den WWW-Knopf oder oben unter dem Punkt: Userpages.

Wir sind ganz normale Menschen, die eben nur ein anderes Alter bei der "Brautschau" bevorzugen.
Das hat sich auf dem diesjährigen Alice Day Treffen wieder mal deutlich gezeigt.

[Ovid]

Ich reduziere das mal aufs Wesentliche:

Es ist wichtig einen Pädophilen als Individuum zu verstehen.
mit
- unterschiedlichen Meinungen
- unterschiedlichen Problemen
- unterschiedlichen Gefühlen
- unterschiedlichem Charakter
- ...

Das "leichteste" Gedankenexperiment dazu ist, wenn man sich mal selbst gedanklich vorstellt, mit all seinen menschlichen Eigenschaften, nur anstatt in X verliebt man sich in Kinder.

[Khenu Baal]

mit einem Kind kann man doch nicht auf derselben Basis kommunizieren wie bei zwei Erwachsenen oder?

Wer will das schon... ich jedenfalls nicht. Wie Luna schon recht treffend andeutete - es gibt für mich in einer Unterhaltung mit Kids nichts, was mich nicht interessiert. Das ist bei Gesprächen mit Erwachsenen nur selten der Fall.

Alles, das Quatschen, die Zweisamkeit, die Geheimnisse und auch das Trösten spielt sich doch auf der eher kindlichen Ebene ab und kann (meiner Meinung nach) nicht mit einer Beziehung wie zwischen zwei Erwachsenen verglichen werden oder?

Jupp. Gibt zwar viele Schnittmengen, aber eben auch prinzipielle Unterschiede. Letztendlich zählt mbMn hier wie dort nur, daß die Beteilgten genau das finden, was sie suchen. Für Kids ist das oftmals lediglich ein Fixpunkt außerhalb des Familiengefüges, jemand, den sie sich selbst für diverse Bereiche des Lebens ausgesucht haben, die noch nicht abgedeckt sind. Das hat kindlicherseits keineswegs immer was mit Verliebtheit zu tun, kommt aber auch vor. Es ist für unsereinen wichtig, die Motivation des Kindes zu kennen, sich darüber im Klaren zu sein, daß diese in aller Regel eine andere ist, als die, welche uns treibt.

... was die Kids so alles machen, wenn die Eltern mal nicht hinschauen.

Weil ihnen bereits vermittelt wurde, daß Eltern, Erzieher etc. damit nicht konfrontiert werden möchten. Man bekommt aber einiges mit, wenn Kids aufgeht, daß es eben auch andere Erwachsene gibt . Mit denen man ungezwungen über dies und das kwatschen kann, die sich nicht scheuen, Fragen zu beantworten. Und zwar nicht auf die sattsam bekannte medizinisch blöde oder gar vulgäre Weise, sondern in ihrer Alltagssprache.

[Will Poppn]

Ich gebe unumwunden zu, dass ich Mädchen auch sexuell anziehend finde, teilweise sogar ganz junge (siehe mein AoA = Age of Attraction),

was Du geschrieben hast finde ich eigentlich sehr gut. kommt für mich nicht ganz hin aber egal.
mich interessiert aber woher du weisst das du die 4 jährigen sexuell geil findest. einfach vom zusehen wie sie spielen? oder hast du auch gelegenheit 4yo mädchen nackt zu sehen? oder nur von bildern?

[Mitleser]

Gegenfrage: Hast Du noch nie nackte Vierjährige beim sommerlichen Plantschen im Pool oder im Springbrunnen gesehen? Sieht man hierzulande durchaus hin und wieder, und auch wenn ich natürlich nicht auffällig glotze, riskiere ich doch hin und wieder mal einen Blick, und ich kann für mich behaupten, dass so ein vierjähriger Nackedei genauso wunderschön ist wie ein älteres Mädchen oder eine erwachsene Frau. Ob das dann gleich mit "Geilheit" in Verbindung zu bringen ist, sei einmal dahingestellt, kalt lässt es mich jedenfalls nicht.