GLF

[moral vs medienfreiheit]

praktisch gesehn ist es zwar schon ein alter hut, aber 2002 ist ein spiel rausgekommen (natürlich von den japanern), welches als thema Vergewaltigungen hat.

Man stelle sich vor: man spielt einrn reichen Schnösel, der eines tags von einem mädchen beim "chikan" (japanisches wort für betätscheln bei zB Bahnfahrten) erwischt wird, udn ihn dann der polizei meldet.
Ihm kann die polizei aber nichts anhaben, und er kommt frei.
Darauf verfolgt entführt er die kleine Schwester des mädchens (etwa 11), ihre Mutter (so mitte 20) und schließlich das mädchen selbst (so 16), und vergewaltigt sie tagtäglich.
Das alles ist eindeutig als runterhol-spiel ausgelegt, und man kann sozusagen den missbrauch selbst steuern, und man sieht zum beispiel die mädchen aus der scheide bluten und wie sie schreien.
Später kann es noch passieren, dass die mutter schwanger wird. Natürlich muss man sie dann überreden abzutreiben, oder zum notfall das baby totboxen.

Und das allse ist in einem spiel angelegt!
krass, oder? Was haltet ihr von sowas?

In deutschelad wurde das spiel natürlich verboten. Haltt ihr ads für gerechtfertigt?
ganz streng genommen, gibt es ja auch unzählige spiele in denen man mordet, und die kommen einfach so auf den markt. Warum dann nicht vergewaltigungsspiele? schließlich ist vergewaltigung sogar noch ein weniger schlimme straftat als mord.
Sind wir sowas einfach nicht gewohnt, oder hat es einen guten grund, warum sowas verboten wird?

für alle interessierten: das spiel heißt "rapelay", ist aber inzwischen slebst in jaoan nicht mehr zu erhalten. ich selbst habe das spiel auch nicht, sondern habe das alles recherschiert, und ein paar screens gesehen.

[movsme]

nochmal op hier

aber etwas durchaus positives am spiel:
Das spiel hat zwei enden: beim ersten schubst die mutter den kerl vor eine bahn, und beim anderen ersticht die kleine tochter den kerl mit nem messer...
aber makaber bleibts trotzdem ...

[Real Live]

Das ist kein Spiel mehr sondern einfach nur geschmackloser völlig kranker Softwaremüll,wer sowas spielt muss echt völlig durchgeknallt sein,normal bin ich echt gegen Verstümmelung oder Verbot von Games aber das ist völlig ok wer solche Spiele falls man das überhaupt noch so nennen kann progamiert gehört echt in Klappse.

[movsme]

wer solche Spiele falls man das überhaupt noch so nennen kann progamiert gehört echt in Klappse.

aber interessanterweise kommt dieses Spiel mit der beinahe niedrigsten missbrauchsquote.
und jegliche Länder, welches diees spile bei sich verboten haben (sprich USA und Europa) haben viel höhere übergriffsquoten. das ist doch schon eigenartig oder?

Vielleicht führt nur die radikale enttabuisierung zu einer niedrigeren kriminalitätsquote... Hmm...

[movsme]

ergänzt /aus einem land/ in dem post oben.

[Gelöscht_28]

Ich bin hier zwiegespalten. Zum einen geht es hier um vergewaltigungen, bzw die darstellung einer solchigen, mit Kindern. Das geht gar nciht. Zum anderen ist es aber nur ein Spiel, ein haufen Pixel, es kommt niemand zu Schaden.

Was eine Idee wäre, wenn man Triebtäter vor dieses Spiel setzt und schaut, ob sie sich so abreagieren können. Also eine Art virtuelles Medikament für Triebtäter. Denn wie schon gesagt wurde, die Missbrauchsqoute ist niedrig da wos herkommt...

[Kolibri]

und jegliche Länder, welches diees spile bei sich verboten haben (sprich USA und Europa) haben viel höhere übergriffsquoten. das ist doch schon eigenartig oder?

Das ist total Blödsinn! Wer will denn diese Studie durchgeführt haben, wann und wie, wenn das Spiel überall verboten ist und in Japan auch nicht mehr erhältlich ist!? Außerdem hat so ein Spiel kaum bis gar keinen Einfluss auf die Quote des Missbrauchs in einem Land. Denn so eine Straftat ist viel komplizierter als du dir vorstellen kannst, es ist von vielen anderen und größeren Dingen abhängig als von irgendeinem kranken Spiel.

ganz streng genommen, gibt es ja auch unzählige spiele in denen man mordet, und die kommen einfach so auf den markt. Warum dann nicht vergewaltigungsspiele? schließlich ist vergewaltigung sogar noch ein weniger schlimme straftat als mord.

Ganz einfach, in Action-Spielen tötest du Bösewichte - du bist der Gute der gegen das Böse kämpft. In einem Vergewaltigungsspiel sind die Motive ganz andere und Du bist der Böse!


Das ist auch gut so, dass dieser Dreck verboten ist.
Denn ich glaube nicht, dass es durch die Befriedigung der kranken Fantasien eines Psychopathen den tatsächlichen Missbrauch verhindert.
Das ist eher umgekehrt - es fördert das Verbrechen!
Da ist die Gefahr groß, dass es einen Menschen abstumpft. Bis der Spieler es normal findet solche Taten zu begehen. Er wird alle seine Handlungen schon im Spiel durchplanen können - und irgendwann wird er es in die Tat umsetzen.
Ich spreche jetzt natürlich nur von sadistisch veranlagten Menschen.
Von Normalen braucht man nicht reden, weil die sowas gar nicht erst spielen würden.

[Grofaz]

nochmal op hier
aber etwas durchaus positives am spiel:
Das spiel hat zwei enden: beim ersten schubst die mutter den kerl vor eine bahn, und beim anderen ersticht die kleine tochter den kerl mit nem messer...
aber makaber bleibts trotzdem ...

Also Sebstjustiz bis zum Mord ist OK? Vergewaltigung ist eigentlich wie im StGB definiert "nur" sexuelle Noetigung, schlimmstenfalls Koerperverletzung (wenn du z B ne Trulla besoffen mmachst und dann voegelst, ist das formaljuristisch auch Vergewaltigung). Natuerlich hat die Feminazi-Mafia was dagegen, das "arme, schwache" Frauen ver-genotzuechtigt werden, wie das einst hiess (aber viel weniger, wenn Maenner abgemetzelt werden). Die Weicheier in der Legislatur und in der Justiz beugen sich dann aus politischen Gruenden dem Weiberregiment. Nicht vergessen: 51% der WaehlerInnen sind Frauen. Frauen kriegten bei Fuehrerreden Orgasmen (Quelle: meine ex-BdM-Mutter).

Zensur jeglicher Art ist und bleibt Zensur und ist per GG verboten!

[movsme]

Ganz einfach, in Action-Spielen tötest du Bösewichte - du bist der Gute der gegen das Böse kämpft. In einem Vergewaltigungsspiel sind die Motive ganz andere und Du bist der Böse!

also da muss man noch nicht mal in den untergrund gehen, um spiele zu finden, in denen man böse ist. Allein schon GTA besteht eigentlich zum größten teil daraus uivilisten abzuknallen oder in der US-Version ihnen die köpfe explodieren zu lassen.
OK, man muss zu geben, man könnte GTA (oder red dead redemption, ihr neustes Machwerk) auch "friedlich" spielen. aber wer macht das schon?
Also ich bin schon vielen begegnet, die GTA spielten, und keiner hat sich irgendwie moralische gedanken gemacht, als er in die unbeteiligte zivilisten-menge schießt. "sind ja nur pixel".

Das ist auch gut so, dass dieser Dreck verboten ist.
Denn ich glaube nicht, dass es durch die Befriedigung der kranken Fantasien eines Psychopathen den tatsächlichen Missbrauch verhindert.
Das ist eher umgekehrt - es fördert das Verbrechen!

HAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHA
Ich lach mich tot.
Und nur weil es jetzt plötzlich gegen deinen moralkodex verstößt, schafft das spiel plötzlich missbrauchstäter.
Warum kommt hire denn nicht die typische "killerspiel-zocker-aussage" zur geltung? "es hilft sich abzureagieren, und macht auch einfach nur spaß, man hat garnicht das gefühl als würde man jemanden töten, und es sind ja auch nur pixel."

Das ist total Blödsinn! Wer will denn diese Studie durchgeführt haben, wann und wie, wenn das Spiel überall verboten ist und in Japan auch nicht mehr erhältlich ist!? Außerdem hat so ein Spiel kaum bis gar keinen Einfluss auf die Quote des Missbrauchs in einem Land. Denn so eine Straftat ist viel komplizierter als du dir vorstellen kannst, es ist von vielen anderen und größeren Dingen abhängig als von irgendeinem kranken Spiel.

ok, zugegeben, ich habe keinerlei beweis dafür, dass das spiel nicht schädlich ist. jedoch will ich erstmal deinen beweis sehen, dass das spiel schädlich ist. ansonsten stehen wir nämlich auf dem selben level. ich sehe nur die tedenz, und vorallem die völlig anderen annäherungsversuche an die thematik als die "zivilisierten" europäer.
In japan wurde es auch nur wegen "bedenken" eingestellt, da man fürchtete, die europäer halten die japaner jetzt für noch perverser.
Und außerdem glaube ich auch nicht, dass das spiel einen einfluss auf die japanische gesellschaft hatte.
aber es ist ein ausdruck, wei japan darüber denkt: es ist eine schlimme tat, die täter sind sadistische arschlöcher, die opfer leiden sehr darunter und verlieren ihre eigene identität. ABER: es ist kein thema über das man dnan doch lieber schweigt, oder unter den tisch kehrt. nein man schafft sogar spiele, in denen man in die rolle des täters schlupft.
denn das ist alles ebenfalls thematik in dem spiel.
auch wenn europa sich so "missbrauchsfreundlich" gibt, so wird den meisten opfern beim outing der "freak-stempel" aufgedrückt, und es wird lieber totgeschwiegen, als das hilfestellungen gegeben wird.
Man will lieber nichts damit zu tun haben, SO heißt dann die devise.

und noch ein punkt, der bei so einem spiel offensichtlich wird: es besteht keine angst dazu, dass man sich nur durch kauf eines solchen spiels, als "chikan" (diese ubahn-grabscher) outet. in europa würde sich niemand trauen weder so ein spiel auf den markt zu bringen, oder auch zu kaufen, da sie alle den "missbrauchsverharmloser"-stempel fürchteten.
in japan gestehen 30% der leute auf offener straße ein, dass sie auf kinder stehen. das besondere sind nicht die 30%, aber dass sie es auf offener straße tun.
Das alles zeugt von zwanglosigkeit bezüglich des themas. eine zwanglosiggkeit die in europa auch dringend von nöten wäre.

(ok - jetzt geb ichs zu - ich habs spiel gespielt, man muss sich ja eine eigene meinung machen ich hatte nur bedenken, dass dann morgen gleich blaue männchen vor der tür stehen, abet dem wird wohl nicht so sein.)
ich könnte persönlich dazu nicht mastubieren. das spiel schafft eine so unangenehme stimmung. der täter tritt den opfern in den bauch oder schlägt sie zu boden, worauf die opfer mit schreien, oder weinen, oder auch verzweifelten wutausbrüchen reagieren.. und diese "sexszenen", die eindeutig zum runterholen ausgerichtet waren, schienen dann wieder viel zu bizarr, als das man das wirklich tun könnte.
Also insgesamt habe ich mich in einem spiel noch nie so unangenehm gefühlt.

[movsme]

Also Sebstjustiz bis zum Mord ist OK?

in dem fall war es wohl klar keine selbstjustiz, sondern (oh gott jetzt fällt mir das wort nicht ein....) selbstwehr (du wirst schon wissen was ich meine)

[Amiga]

Das Ganze nennt sich "Notwehr" aber auch hier must du erst mal beweisen das du in Lebensgefahr warst oder jemand anderes.

also da muss man noch nicht mal in den untergrund gehen, um spiele zu finden, in denen man böse ist. Allein schon GTA besteht eigentlich zum größten teil daraus uivilisten abzuknallen oder in der US-Version ihnen die köpfe explodieren zu lassen.

Da hat einer mal wieder den Sinn von GTA nicht verstanden,bist du überhaupt schon 18 ? Solche Spiele gehören nicht in die Hände von Kindern (leider spielen zu viele Kids es).Im Spiel geht es eigentlich darum den mord an seiner Mutter aufzuklären und die Nachbarschaft wieder Drogen und Gewaltfrei zu kriegen.Na ja egal wir kommen vom Thema ab.

Sowas krankes gab es schon mal als Mod für Sims 2,da konnte man dann mit Kindern "etwas mehr" machen als normal,aber sowas ist schon echt abartig und einfach nur krank und gehört zurecht verboten.

[Gelöscht_10]

Das ist total Blödsinn!

Ist es nicht! Es ist auch hinreichend belegt, dass wenig (bis keine) Verbote bzgl. der Sexualität zu weniger Kriminalität führen.

Außerdem hat so ein Spiel kaum bis gar keinen Einfluss auf die Quote des Missbrauchs in einem Land.

Es geht nicht um das Spiel, sondern darum, dass Sexualität kriminalisiert wird -> das führt zu mehr Vergewaltigungen, Mord, Körperverletzungen etc. Ist einfach so und wenn man sich mal damit beschäftigt ist das sogar nachvollziehbar.

Ganz einfach, in Action-Spielen tötest du Bösewichte - du bist der Gute der gegen das Böse kämpft. In einem Vergewaltigungsspiel sind die Motive ganz andere und Du bist der Böse!

Was sind denn die Motive bei Onlinespielen, wo man sogar gegen echte Menschen kämpft? Oder wie ist es bei Spielen, wo man durch die Straßen rennt und irgendwelche Passanten verprügelt oder Kinder mit dem Auto überfährt?

Er wird alle seine Handlungen schon im Spiel durchplanen können - und irgendwann wird er es in die Tat umsetzen.

Das liest sich in etwa so, wie die weit verbreitete Meinung, dass man Kindern den Umgang mit Spielzeugwaffen verbieten müsste, weil diese dadurch aggressiv würden. Das ist aber unbegründet. Diese Spielzeugwaffen haben sogar eine wichtige Funktion für Jungs, da sie damit in die Rollen von Vorbildern schlüpfen können (wie Wikinger, Cowboys, Piraten) und so auf spielerische Weise Regeln wie Angreifen und Verteitigen üben.

Wenn ich lese, was Du dazu so schreibst, habe ich das Gefühl in der Kneipe an einem Stammtisch alter arbeitsloser Männer zu sitzen, die über den Unfug aus Talkshows & Co. philosophieren.

Ich spreche jetzt natürlich nur von sadistisch veranlagten Menschen.

Verstehe ich jetzt nicht, ich dachte so ein Spiel verleitet erst dazu, sich so zu verhalten? Da wären wir wohl bei der Henne-Ei Frage. Wenn eine solche sadistische Veranlagung schon da ist, ist es dann nicht sogar besser, derjenige reagiert sich am PC ab statt an echten Menschen?

lg kim .. findet das ganze zwar auch nicht gut, versucht jedoch wenigstens noch halbwegs klar darüber zu denken

[movsme]

Das Ganze nennt sich "Notwehr"

Danke schön.

Im Spiel geht es eigentlich darum den mord an seiner Mutter aufzuklären und die Nachbarschaft wieder Drogen und Gewaltfrei zu kriegen.

Das habe ich ja nie bestritten, das es vielleicht eine "friedliche" geschichte gibt.
Aber aus erfahrung kann ich sagen, dass mindestens 80% der spieler diese einfach wegklicken und lieber versuchen ein möglichst hohes polizeilevel zu bekommen, mit möglichst vielen toten zivilisten.
UND DANN ist es nicht mehr als ein spiel, wo man einen psychopathischen massenmörder spielt.
(aber nein, ich habe es nicht gespielt. und dies mal sag ich sogar die wahrheit.)

Sowas krankes gab es schon mal als Mod für Sims 2,da konnte man dann mit Kindern "etwas mehr" machen als normal,aber sowas ist schon echt abartig und einfach nur krank und gehört zurecht verboten.

Aber ihr seid ebenfalls "krank und abartig" (aus öffentlicher Sich gesehen).
Worum es hierbei geht, ist nicht, ob der spielinhalt "moralisch zu vertreten" ist. Sondern worum es eigentlich gehen sollte, ist die frage, "darf moralisch nicht zu vertretenes ebenfalls erlaubt sein?"
Ich sage JA.
Hierbei geht es ja nicht um mehr als eine visualisierte idee, das Spiel hat ja keine realen auswirkungen.
Wenn ich mir jetzt zum Beispiel im kopf vorstelle, mit kindern sex zu haben, oder eine frau zu vergewaltigen, dann ist man ja genauso weit, wie, als wenn man jetzt ein spiel (ein nicht reales spiel) spielt, welches eben diesen Gedanken visuell manifestiert. Eine "vorstellungs-stütze" sozusagen.

@kimberly
Danke schön, ich kann all deinen punkten nur zustimmen.

findet das ganze zwar auch nicht gut, versucht jedoch wenigstens noch halbwegs klar darüber zu denken

Meiner meinung nach, geht es ja auch garnicht darum, das gut zu finden, (wie gesagt, mein ding ist es auch nicht unbedingt, ich finde es eher unangenehm; aber ich verfalle nicht gleich in ohnmachtssymptome oder in rage) sondern um die Bereitschaft andere leuten die Entscheidung selbst zu überlassen, ob sie es denn gut finden oder nicht. Oder mit anderen worten: Toleranz.

[Perma]

Zensur jeglicher Art ist und bleibt Zensur und ist per GG verboten!

Das ist so nicht richtig. Man muß auch den folgenden Absatz im GG lesen:

Artikel 5 GG, Absatz 2 lautet:

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

Insofern findet Zensur doch statt, man muß sie nur entsprechend begründen.

[Bird of Hermes]

*räusper*
Ich misch mich mal ein.
Finde diese rapelay diskusionen immer wieder witzig.
Irgendwann wars mier zu doof argumente zu hören-downen-instal-2level-deinstall
1.Scheissgrafik
2.alles andere als "erregend"
3.Es giebt schlimere games/ die ich aber nie gezockt haben

4. Ehrlich wer zu dumm ist realität und virtualität auseinander zu halten XD

Rapelay ixt beiweiten nicht das einzige eroge das vergawaltigung minderjähriger alst inhalt hatt.

z.b roshutsu kouen imouto reipu
park rape sister-der nahme sagt wohl alles
die "protagonistin geschätzte 5"

tja japaner fassen das halt n bischen anders auf als wier westler.
Ist ja nur n spiel , is ja nicht echt.---Japaner
OMG Kranker scheiss, Verbieten und verbrennen-----Europäer

naja ich finde das game trozdem schlecht,wollte das nur mal inn den raum werfen.

ps
Vergewaltigung ist ein sehr beliebtes eroge thema, es giebt auch viele
rape-hentai animes,mangas.
Guro/tentaklerape/bestiality/ nur einige genrebeispiele.

Naja hiermit distsnziere ich mich n bischen von oben genanten genres und eroges.
Ich zock die nicht, ich schau die nicht aber ich bin nun mal darüber einigermassen informiert und könnte jederzeit leute fragen die solches besitzen-zocken, was auch immer