GLF

[Wilson]

Ach du kacke, jetzt weiß ich wieder, warum ich so lange keine Lust mehr hatte hier die Diskussionen intensiv zu verfolgen: Kaum ist man den Tag über großteils aus dem Haus braucht man 2 std um die Diskussion nachzulesen, in die man sich eingeschaltet hat Leute, schreibt mal weniger

Angenehm zu sehen, in welche Richtung sich die Diskussion entwickelt hat und schön, dass du dich angemeldet hast.

Zur Diskussion wurde eigentlich sehr vieles, wenn nicht das meiste bereits gesagt. Deshalb von mir nur nur was kurzes:

Ich kann deine Angst ein Kind einem Pädo zu "überlassen" absolut verstehen. Ich meine ich habe zwar keine Kinder, stelle es mir aber selber extrem schwierig vor in einer solchen Situation zu sein. So lange ich dabei bin, hätte ich wohl keine Bedenken, aber um einen pädophilen mit meinem (fiktiven) Kind länger alleine zu lassen, müsste ich mir schon verdammt sicher sein, dass genau dieser Mensch eben nichts tun wird, was das Kind nicht möchte. Und das obwohl ich selber betroffen bin. Deshalb ziehe ich es auch absolut vor keinem etwas davon zu erzählen. Ich weiß wie ich bin, aber wie soll ich das jemand anderem glaubhaft machen? Auf der anderen Seite habe ich aber auch noch nie einen Pädo im realen Leben kennengelernt (Ok, statistisch gesheen habe ich das mit Sicherheit, aber ich weiß halt nix davon).
Und trotzdem würde ich mir wünschen, dass andere mich eben auch in diesem Punkt akzeptieren und ihre Kinder eben nicht vor mir verstecken. Schwierige Sache ist das. Derzeit vertrauen mir Menshcen ihre Kinder an, das würde aber eben schlagartig aufhören wenn ich mich outen würde und das macht mir ein wenig zu schaffen.

[Gelöscht_10]

Ein wenig kann ich noch:

Missbrauchs.überlebende- ja, so sehen sich die meisten, es ist nicht selbstverständlich es zu überleben, das kannst du nicht beurteilen, weil du nicht weißt, was wie in meinem Leben passiert ist. Das Überlebende steht vor allem für das Strotzen gegen die Gewalt (seelische und körperliche, bei mir fand beides statt) und den Missbrauch, aber auch für das seelische Überleben, das Überdauern der Menschlichkeit, wie auch ganz pragmatisch das physische Überleben (einerseits, weil man schlicht und einfach nicht umgebracht wurde -damit spreche ich nicht pädophilen Missbrauch an, sondern den von Triebtätern- und zum zweiten, weil man sich nicht umgebracht hat, was durchaus immer wieder Thema ist, bei mir und anderen war das so). Was stört dich daran so?

Ich habe ne ganze Weile darüber nachgedacht, was ich nun darauf sagen soll. Aber ich würde mich wohl nur um Kopf und Kragen reden.

Nach Deinen Ausführungen dazu kann ich Dich in dieser Beziehung besser verstehen und will Dir das Recht, Dich so zu nennen auch nicht absprechen. Man könnte es in gewisser Hinsicht überleben nennen, ja.

Vielleicht kommt meine Aversion auch daher, dass man allgemein vom Missbrauch (als ein völlig unspezifizierter sexueller Kontakt eines Kindes völlig unspezifizierten Alters) und Pädophilen und gleichzeitig noch von Überlebenden (als stilistisches Mittel um Hass zu schüren) spricht. Also ich habe diesbezüglich keine guten Gefühle dabei.

Glaubst du wirklich, dass die Leute tuscheln oder ist das auch IN DEINEM Kopf? Vielleicht ist das ja gar nicht so- gerade bei soziophobischen Menschen tauchen oft solche Gedanken auf (ich kenne das auch) - "jeder sieht es mir an" (ich dachte das immer bei meinem Missbrauch), "bestimmt mache ich alles falsch" oder "die reden über mich"- meist sind das nur die eigenen Ängste, die oft nichts mit der Realität zu tun haben.

Einfaches Gedankenexperiment: Wenn Du einen Mann siehst, der ständig mit fremden Kindern unterwegs ist und mit diesen spielt, was würdest Du über diesen denken? Vor allem dann, wenn Du ihn immer wieder mit dem selben Mädchen siehst, obwohl Du weißt, dass diese beiden nicht direkt verwandt sind. Würdest Du vlt nicht auch tuscheln?

Ich musste mir z.B. vor einigen Monaten von einer ehemaligen Mitschülerin sagen lassen, dass ich früher nach der Schule (etwa 10 Jahre her) immer mit jüngeren Kindern nach Hause gegangen bin. Nach 10 Jahren ist ihr das also immernoch in Erinnerung geblieben (mir selbst war das so nie bewusst).

Wobei ich das Missbrauchen in/von Sekten und ogranisierten KinderSCHÄNDERN und Missbrauch aufgrund von Ersatzbefriedigung viel höher einschätze als die von Pädophilen.

Das sehe ich auch so. Ich bin der festen Überzeugung, dass die schlimmsten Fälle die sind, bei denen es dem Täter nicht um das Kind (als Mensch) geht, sondern nur um die eigene Befriedigung.

ist eines der Kinder, mit denen du sex. Kontakt hattest, denn schon erwachsen und du hast noch immer mit ihr Kontakt? ... das würde mich interessieren. Sehr.

Ich kenne persönlich Frauen, die früher sexuelle Kontakte in der Kindheit hatten und mir sagten, dass das eine schöne Zeit war und sie diese nicht missen möchten (es ging um das Gesamte, nicht nur explizit um den sexuellen Kontakt). Sie sagten mir auch, dass man mit nicht vielen Leuten so offen darüber sprechen kann, weil viele einfach nur schockiert sind und ungläubig wirken. Ich kenne aber auch das Gegenteil - das habe ich ja schon erzählt

Und weiters willst du mir damit auch sagen, DASS schon mal jemand auf dich zukam und eine sexuelle Handlung bzw. Kontakt einforderte?

Ich erzähle Dir mal von einer Situation, die ich erlebte. Ein Mädchen (7) hatte sich mit dem Bauch zu mir gewandt auf eines meiner Beine gesetzt. Sie hatte sich an meinem Oberkörper festgehalten, den Kopt an die Schulter gelehnt und Nach einer Weile fing sie damit an, ihr Becken rhytmisch erst hin und her und später vor und zurück zu bewegen. Es war mehr als offensichtlich, dass sie sich damit stimulierte. Ich behaupte einfach mal, dass sie das bei den wenigsten Erwachsenen so machen würde. Wie von KB angesprochen, scheinen wir auch unbewusst Signale auszusenden, die die Kinder so deuten, dass wir in dieser Beziehung anders sind als die meisten Erwachsenen.

Um es nicht im Raum stehen zu lassen: Es kam mir nicht in den Sinn, das Mädchen z.B. am Po anzufassen, oder mich dabei auch zu stimulieren. Auch wenn die Situation schon eine gewisse sexuelle Spannung hatte. Aber mir war genauso klar, dass das keine Aufforderung war, sexuelle Handlungen an oder mit ihr vorzunehmen.

(Frage an die Experten: Geht die Schilderung schon als KiPo durch?)

Er rutschte mit seiner Hand in meinen Genitalbereich und ich schreckte zusammen, aber nicht körperlich. Ich dachte, das wäre ein „Versehen“, also hielt ich ganz still, aber er hörte nicht auf und atmete dabei seltsam – ich konnte das gar nicht einordnen und er machte mir Angst, aber ich bewegte mich nicht.

Ich weiß nicht, ob es was bringt, mich dazu zu äußern. Ovid oder kimberly kriegen es sicher treffender formuliert. Deshalb nur kurz: Dies entspricht nicht dem, was ich will und schon gar nicht dem, was ich tue.

Ich bin mir sicher, dass er bei genauerem Hinsehen bemerkt hätte (oder vielleicht sogar hat), dass Du (Irina) Dich dabei unwohl fühlst.

Ich sehe das was da passiert ist nicht mehr als irgendeinen sexuellen Kontakt an, sondern würde es klar als Missbrauch einstufen. Weil er sich offensichtlich aufgedrängt hat, er hat Dir etwas aufgezwungen, was nicht zu entschuldigen ist. Ob er absichtlich oder nicht etwas in Dein Lächeln hineininterpretiert hat, was nicht da war, weiß ich nicht. Jedenfalls halte ich eine solche Verhaltensweise für höchst unsensibel und es scheint. Er hat es ausgenutzt, dass Du so sehr an ihn hängst. Ich kann Dir ehrlich gesagt nicht sagen, warum ein Mensch sowas tut, was ihm dazu bringt, jegliches rationales Denken abzuschalten.

Darf einfach nicht passieren und kann ich für mich in dieser Form auch definitiv ausschließen. Ich werde mich da nie in Dich einfühlen können, was nicht heißt, dass es mir da an Empathie mangeln würde. Ich habe dabei sogar den Drang, mich dafür zu entschuldigen, aber es bringt nichts, weil ich nichts dafür kann, dass es dazu gekommen ist.

Bei uns in der "Arena" (öffentlich einsehbar) gibt es auf derzeit Seite 3 der Threadübersicht ein Thema von Forbidden Love (den ich sehr schätze, ist ein liebenswerter Mensch), das heißt "Geschichte von Forbidden Love (War: ...". Vielleicht kann Dir das weiterhelfen, wenn Du da mal ein wenig mitliest. FL hat sich da geöffnet und seinen wohl größten Fehler seines Lebens geschildert und sich damit auseinandergesetzt. Vielleicht hilft Dir das, besser zu verstehen, ich weiß es nicht.

Edit: Ach die doofen Regeln, nen interner Link wird ja wohl noch erlaubt sein, ich mach's auch Heute noch wieder weg (*lieb zu den Admins und Mods schielt*):
Edit: Link wieder entfernt

Ich verstehe noch immer nicht, wie du das für dich unterscheidest oder definierst: Missbrauch, der „schlecht“ ist und den du verurteilst und Missbrauch, der kein Missbrauch ist. Wo ziehst du hier die Grenze, woher willst du wissen, was Missbrauch ist und, was nicht?

Ich ziehe die Grenze in erster Linie bei der Bewertung des Kindes selbst über die Handlung.

Weiterhin ordne ich alles als Missbrauch ein, was unter Druck, Zwang, Gewalt geschieht oder wo das Kind überredet oder ausgenutzt wird. Auch "zufälliges" Anfassen um herauszufinden, wie weit das Kind mitgeht ist nicht ok. Wichtigstes Kriterium ist für mich ist auch, dass die Initiative vom Kind ausgeht und nicht vom Älteren. Genauso ist Ausnutzen irgendwelcher Zwangslagen oder Abhängigkeitsverhältnisse Missbrauch oder auch Zuwendungen mit dem Ziel des Missbrauchs (Liebe ist kein Tauschgeschäft!).

Vereinfacht: Zusätzlich zur eigenen Bewertung des Kindes kann man Missbrauch einordnen als aversive Überrumpelung, als aufgenötigt (auch überredet), als unfreiwillig oder als objektivierbare physische oder strukturelle Gewalt.

Das stelle ich jetzt mal so in den Raum.

lg kim

Ach ja: Sorry für die teilweise sehr sachliche Ausdrucksweise. Ist aber vlt. besser so bei diesem Themenkomplex. Schade finde ich immer, dass es viel zu sehr um Sexualität geht - und das bei mir weitestgehend sexuell abstinent lebenden Menschen (seit 10 Jahren kein Sex und ich lebe immernoch ). Und komm' nicht auf die Idee, mir ne Frau unterjubeln zu wollen - die interessieren mich auf Beziehungsebene gar nicht (kein emotionales Hingezogenfühlen), erotisch finde ich sie kaum (ich will nicht beleidigen, aber große Brüste z.B. wirken auf mich eher abstoßend, ich kann nicht verstehen, wie man sowas anziehend finden kann) und auf sexueller Ebene gib's auch kaum eine Chance (mit Viagra vlt. ). Ganz nach dem Motto: Lieber kein Sex als Sex ohne Gefühle.

Mittlerweile bist Du mir übrigens auch sehr symphatisch, was wohl an Dir liegen muss .

[Khenu Baal]

Moinmoin!

Damit kann ich was anfangen, für sowas bin ich äusserst empfänglich. Ok, dann lässt du also das Gegenüber auf DICH zukommen und du kommst nicht auf sie zu? Sehe ich das richtig?

Ja. Grundsätzlich, wenn es um mehr geht als, sagen wir mal, im Streichelgehege. Dort, also in Situationen, die einmalig bleiben und man sich nie wiedersehen wird, ergreife ich auch mal die Initiative.
Edit: Beim Nachlesen fiel mir auf, daß "Initiative" sehr abenteuerlich ausgelegt werden kann (begrabbeln oder ins Gebüsch zerren oder so'n Schmarren). Gemeint sind damit Sachen wie ihnen etwas von meinem Futter abzugeben oder sie anzusprechen und zu ermutigen, das Tier zu berühren, zu streicheln und solcherlei Dinge.

Und weiters willst du mir damit auch sagen, DASS schon mal jemand auf dich zukam und eine sexuelle Handlung bzw. Kontakt einforderte?

Ja. Frag mich jetzt nicht nach Zahlen, aber das war nicht 1 x oder 5 x oder so, das kommt zuweilen recht häufig vor. Bedenke dabei bitte, den Begriff "sexueller Konakt" angemessen auszulegen und nicht isoliert zu sehen. Keine Fünf- oder Elfjährige hat, jedenfalls zu mir, jemals gesagt "Fick mich." oder so was und kein mir fremdes Kind hat mir gegenüber jemals ein als solches erkennbares sexuelles Interesse signalisiert.

Aber das war ein Beispiel eines zehnjährigen der einen zehnjährigen fragte, denkst du wirklich, dass das so austauschbar ist? Ich bezweifle das nach wie vor, ich hoffe, du verstehst das.

Ja. Es ist austauschbar. Der Junge - ich war ja auch mal einer - sucht sich seine Partner für Sexualität nicht nach deren Alter, sondern anderen Kriterien aus. Hätte, nur um das mal zu verdeutlichen, der elfjährige K.B. die Option einer Mittzwanzigerin gehabt... unvorstellbar, daß er diese Option nicht gewählt hätte. In Mädchen kann ich mich da weniger hineinversetzen, bin darauf angewiesen, was sie mir so "beichten". Rein gefühlt gehen sie deutlich zurückhaltender mit ihren Avancen um, aber Junx können sehr direkt sein, wenn sie die Gewißheit haben, nicht in ein Wespennest zu stoßen.
Deine Zweifel verstehe ich ohne weiteres. Hängt sicher auch irgendwie damit zusammen, daß Du für Kinder aus dem einen oder anderen Grund keine Option darstellst.

Sie könnten eine ganze Nation "belehren" und sie könnten ihre Erfahrungen denen gegenüberstellen, die ICH kenne...

Nein, könnten sie nicht, weil...

ich denke, dass diese Kinder "krank" sind bzw. schon vorher sexuell missbraucht wurden oder etwas dergleichen oder verhaltensauffällig sind.

.... womit der Kreis sich bereits wieder schließt. Was also könnte ein/e Ehemalige/r damit gewinnen, sich zu seinem aktuellen oder ehemaligen P-Freund zu positionieren? Ich sag's Dir: Nichts. Das Erträglichste wäre noch Ungläubigkeit, aber - wie im Zitat schon zu sehen - dabei bleibt's ja nicht mal. Es wird gleich gemutmaßt und unterstellt und in die Krank-Kriminell-Ecke geschoben, um sich nur nicht damit auseinandersetzen zu müssen, daß die Welt anders ist, als man selber glaubt.

Es gibt eindrucksvolle justiziable Fälle, in denen die Kinder trotz aller Versuche, ihnen Gegenteiliges zu entlocken, mit wahrer Nibelungentreue hinter ihrem P standen/stehen. Diese werden dann als "Komplizen" gleich mitkriminalisiert und entsprechend behandelt. Es gab und gibt in diesem Forum auch Freundinnen von GLs, die sich zumindest hier dazu bekannten. Mehrere davon durfte ich auch persönlich kennenlernen. Das war zu Zeiten, als wir die PN-Funktion noch nicht deaktiviert hatten. Ich hab einige der Perlen, die meine Kleine Sonne seinerzeit von angeblich um das Kindswohl Besorgten erhielt, noch auf irgendeiner alten Pladde liegen. Beschimpfungen, Unterstellungen... na, laß Deiner Phantasie Freien Lauf.
Nein, sie haben keinen einzigen Grund, ihre Sichtweise und ihre Erfahrungen nach außen zu tragen.

Hattest du jemals solche Gefühle deinen Töchtern gegenüber?

Nein. Dabei unterstelle ich einmal "solche Gefühle" soll sexuelles Begehren umschreiben. Klares Nein.

Weiss deine Frau, dass du pädophil bist?

Es sind zwei. Von der einen bin ich schon ewig geschieden, sie (Mutter der einen Tochter) weiß nix und daran werde ich auch nichts ändern. Die andere, mit der ich in die frühen Neunziger hinein ein paar Jahre zusammen war, weiß Bescheid. Auch beide Töchter sind was das betrifft über mich im Bilde.

Und wie wäre es für dich, wenn du wüsstest, dass dein Kind sex. Kontakt zu Männern hat? Wäre das für dich ok?

Radio Eriwan läßt grüßen...
Soll heißen: Im Prinzip ja, allerdings an recht hohe Hürden gebunden. Es gibt einen Forenbereich, wo ich mich in einem diesbezüglichen Thread dazu erschöpfend geäußert habe. Die Kurzfassung: Aus der Intimsphäre meiner Kinder hielt ich mich generell raus. Hab ihnen lediglich in meiner Funktion als Elternteil Maßstäbe, Wertvorstellungen und all das vermittelt, was sie in die Lage versetzte, ihrem Alter entsprechende Entscheidungen selbst zu treffen. Meine Meinung zu bestimmten, zu ihrer Privatsphäre gehörenden Dingen, äußerte ich nur, wenn sie mich darum baten ("Aber der Nico ist doch ganz in Ordnung, Vati, findest Du nicht?"). Hat funktioniert. Ich halte nichts davon, Kinder unter ne Käseglocke zu stecken. Sicher müssen sie nicht alle schlechten Erfahrungen selber machen, aber auch diese (wie von einem Jungen enttäuscht oder nicht zurückgeliebt zu werden) gehören dazu und sind in ihrer Gesamtheit sehr wertvoll.
Summasummarum: Die Intimsphäre meiner Kinder geht mich nichts an, es sei denn, ich argwöhne eine reale Gefahr (nie erlebt) oder sie ersuchen mich um Rat. Punkt.

ist eines der Kinder, mit denen du sex. Kontakt hattest, denn schon erwachsen und du hast noch immer mit ihr Kontakt?

Ja. Ist alles laaaange verjährt und wir sehen uns auch nicht regelmäßig. Wenn doch, ist das jedes Mal höchst erbaulich. Bedingt vergleichbar mit dem zufälligen Treffen eines früheren Klassenkameraden... "Weißt Du noch...?" und das beiderseitige Wissen um das eine oder andere süße Geheimnis schafft da stets eine erhebende, auch augenzwinkernde Atmosphäre. Unter vier Augen habe ich allerdings nur mit Einer sprechen können. Dabei stellte sich heraus, daß sie sich noch an mehr erinnerte als ich und ihr das alles ähnlich wertvoll ist wie mir, was mich schon ein wenig überraschte, denn üblicherweise hat eine P-Beziehung für den jüngeren Part einen wesentlich geringeren Stellenwert als für den älteren.
Regelmäßigen Kontakt also nicht, aber die zweifelsfreie Gewißheit, daß sie mir nichts nachtragen, sondern im Gegenteil - das wird einem schon zugetragen - große Stücke auf mich halten, sich gern an mich und die Zeit mit mir zurückerinnern.

Nostalgischer Gruß!
K.B.

[Gelöscht_10]

Gemeint sind damit Sachen wie ihnen etwas von meinem Futter abzugeben oder sie anzusprechen und zu ermutigen, das Tier zu berühren, zu streicheln und solcherlei Dinge.

Die Wortwahl finde ich aber auch nicht gerade glücklich. Ich meine, wenn man hier mal reinschaut und dann diesen Satz liest, was würde man wohl denken, mhh?

lg kim

[Nemo]

Wie ich schon an früherer Stelle in diesem Thread erwähnte, hatte ich bereits von Anbeginn den Eindruck einer sehr fruchtbaren Diskussion. Vor allem erfüllt es mich mit Genugtuung und Freude, was das Einlenken und Aufeinanderzugehen von Khenu Baal und Irina betrifft. Man sollte diese Diskussion als positives Beispiel dafür sehen, wie man den offenen Bereich sinnvoll nutzen kann.

@ Irina: Dein Name und die Erwähnung, Du hättest "spanisches Blut" in den Adern, lässt mich nachfragen, ob Du tatsächlich etwas spanisches an Dir hast. Ich frage aus ganz persönlichen Gründen und wenn es so wäre, dann kämen zu den bereits vorhandenen nämlich noch einige Sympathiepunkte mehr dazu.

Mich hat vor allem Deine sehr ausführliche Schilderung des Missbrauches durch einen pädophilen "Freund" sehr berührt und beeindruckt. Ich erlebe es doch selber an mir, auf welch einer Gradwanderung sich unsereins damit ständig befindet.

Ich erlebe z. Zt. eine sehr ähnliche Situation mit meiner 7jährigen Großnichte, die ebenfalls von mir sehr viel Aufmerksamkeit und Zuneigung zu spüren bekommt. Dabei bin ich mir meiner Verantwortung durchaus bewusst und setze mich laufend damit auseinander, da es immerhin immer wieder auch zu Grenzsituationen kommt, wo ich versuche, diese so selbstverständlich und natürlich zu meistern, wie nur irgend möglich. Obwohl nicht immer einfach und eben sehr verführerisch sind gerade Situationen, wo wir gemeinsam zum Schwimmen oder in die Sauna gehen oder wenn sie gerade in diesen sehr warmen Sommertagen splitternackt im Garten herumläuft und im Plantschbecken badet.

Ich finde, als pädophil empfindender Mensch muss man sich laufend sehr selbstkritisch mit sich selber auseinandersetzen, gerade weil es Dinge gibt, die unsereins als ganz selbstverständlich, von der Außenwelt aber doch ganz anders gesehen werden. Da ist es nicht immer leicht, einzuordnen, wo Recht oder Unrecht besteht.

Was ich damit sagen will, ist, dass es durchaus sehr verantwortungsvolle Pädos gibt und ich es für meinen Teil zumindest versuche. Man sollte nie den Blickwinkel verlieren und sich immer wieder in die Lage des Kindes hineinversetzen.

Es gibt auch Beispiele für sehr extreme Verantwortung von Pädophilen, die sich eine ganze Reihe von Verhaltensmaßnahmen auferlegen, bis hin zur Selbsteinschränkung, was überhaupt den Kontakt zu Kindern bedeutet. Bestes Beispiel ist jener Marco mit seiner Seite "Schicksal und Verantwortung" im Internet. Vielleicht findest Du Zeit und Gelegenheit, auch hier mal einen Blick darauf zu werfen. Ich für meinen Teil lehne allerdings ein solch extremes Verhalten für mich persönlich ab, weil ich darunter psychisch sehr zu leiden hätte. Ich bin daher mit meiner Lebensweise durchaus glücklich und zufrieden und auch davon überzeugt, dass ich auch so keinem Kind Schaden zufüge.

[Gelöscht_10]

Marcus

Sorry, dass ich verbessern muss, aber der heißt Marco .

Ich für meinen Teil lehne allerdings ein solch extremes Verhalten für mich persönlich ab, weil ich darunter psychisch sehr zu leiden hätte.

Zu welchem Leiden schon eine kleine Berührung führen kann, sieht man ja sehr schön an FL's Geschichte.

Wenn man einem Menschen liebt, weill man diesem auch keinesfalls irgendwie weh tun. Dazu gehört eben auch, sich nicht aufzudrängen den geliebten Menschen (und dessen Entscheidungen) ohne Wenn und Aber zu respektieren. Das erstreckt sich auch auf andere Bereiche, nicht nur auf sexuelles. So biete ich mich z.B. als Spielpartner an, dränge mich als solchen aber auch nicht auf - wenn ein Mädchen nicht möchte oder sich unwohl fühlt, dann ist das eben so und da gibt's auch kein Überreden, auf die Pelle rücken oder dergleichen.

lg kim

[Nemo]

Sorry, dass ich verbessern muss, aber der heißt Marco .

Stimmt, hab's im Eifer übersehen und bereits editiert. Danke für den Hinweis!

[Girl.from.mars]

Bitte entschuldigt, aber ich kann wirklich nur mehr auf das Prägnanteste eingehen, sonst komme ich nie zu meiner Doktorarbeit  Sitze zwar den ganzen Tag dran (am Laptop), aber lese und schreibe hier, anstatt an meiner Arbeit *tzae* Unmöglich, dass ihr mich hier so beschlagnahmt (im Sinne von: dass ich gerne mit euch schreibe!).


@Ovid: ja, das ist eine gute Frage… wenn du Lehrer wärst… ich weiss es nicht, wahrscheinlich würde ich mit anderen Eltern auf die Barrikaden gehen. Ich kann hier lügen oder die Wahrheit sagen – ich entscheide mich für die Wahrheit.
Ich denke nicht, dass es etwas ändern würde, wenn ich dich persönlich kennen würde, denn es geht ja um den „Stempel“- ich weiss nicht, ich würde dir glauben, dass du meinem Kind nichts „tust“, aber der Gedanke, dass du an ihr etwas findest, was ein nicht-pädophiler an ihr nicht finden/sehen würde- das wäre es vielleicht, obwohl hier ja viele, wie du auch, sagen, dass sie nicht an etwas Sexuelles denken, wenn sie mit Kindern zusammen sind…
Ich weiss es nicht, mich verwirrt das noch sehr, da kollidieren innere Welten.
Danke auf jeden Fall für deine Antwort.

Diesen Wunsch und die Hoffnung auf eine glückende Beziehung zu einer Frau darfst du nicht aufgeben, manchmal geschieht alles zu SEINER Zeit!


@kim

In 20 Jahren wird das Mädchen nur noch davon sprechen, dass es in der Kindheit sexuell missbraucht wurde, sich auch so fühlen und im Laufe der Jahre verschiedene weitere Symptome entwickeln, ohne sich konkret an eine Situation erinnern zu können.

Das halte ich für grundlegend falsch. Ja, es wird solche Fälle geben. Aber sie sind Einzelfälle und sehr selten. Gerade ihr solltet und müsstet wissen, dass Kinder sich gar nicht so leicht beeinflussen und manipulieren lassen. Das stimmt nicht.
Ich arbeite stundenweise (manchmal Nachtdienst) in einem Kriseninterventionszentrum für Kinder. Ich habe dort schon einiges erlebt und ich kenne sehr viele missbrauchte Kinder – alle diese Kinder kamen von sich aus zu ihren Eltern und sagten nicht: „Der Onkel fasst mich da an und es ist schön“, sondern „Der Onkel fasst mich da an und ich mag es nicht“ oder „es tut weh“-
Ich finde es einfach sehr, sehr falsch immer wieder die Behauptung aufzustellen, dass viele Missbrauchsfälle falsch gedeutet wurden. Das IST falsch. Und ganz ehrlich: ihr alle hier wollt nicht, dass Kindern weh getan wird- dann hört auf viele Missbraucher zu unterstützen und schützen, indem ihr immer wieder die These aufstellt, dass bestimmt viele Missbrauchsopfer nur denken, sie wären missbraucht worden. Sowas macht mich wütend.

In der Mehrzahl der bekanntgewordenen (Hellfeld) Fällt könnte es tatsächlich so sein. Trifft aber sicherlich nicht auf's Dunkelfeld zu. Ich könnte hier jetzt weit ausholen, aber es ist so, dass sich der Großteil der Erwachsenen, die in der Kindheit sexuelle Kontakte (mit älteren) hatten, nicht mit der landläufigen Definition des Begriffes "Missbrauch" identifizieren können.

Puh, musste einige Male tief durchatmen, um nicht wieder latent ausfallend zu werden. Du redest dir was ein, Kim. Dass es solche Fälle gibt, ist ok und gebe dir auch recht, aber, dass der GROSSTEIL es nicht als Missbrauch einordnet, das ist für mich, wie ich schon einmal sagte, einfach nur ein Ableugnen der Realität – und sobald ich hier das Gefühl habe, dass es nicht mehr um Realitäten geht, muss ich aussteigen, weil ich diese Diskussion dann nicht mehr ernst nehmen kann.
Ich lerne von euren ERFAHRUNGEN, ihr könnt das umgekehrt auch. Ich kenne sehr viele missbrauchte erwachsene Frauen (auch Männer!) persönlich und keine/keiner davon hat eine Anzeige getätigt, warum? Wie ich schon einmal sagte: der Schaden steht zum Nutzen nicht in Relation. Wir alle haben Angst vor Stigmatisierung, vor der Beweispflicht, vor unter Druck gesetzt werden, vor den Tätern und davor unser Intimsten vor Menschen ausbreiten zu müssen, die wir nicht mal kennen.
Ob du es nun glauben willst oder nicht- gerade die Dunkelziffer ist äusserst interessant- womöglich für Fälle, von denen ihr sprecht, aber vor allem für Fälle, von denen ICH spreche.

@Wilson: ich finde es sehr einfühlsam von dir, dass du das verstehen kannst, dass man da Ängste hat… ist nicht selbstverständlich. Es müsste viel Öffentlichkeitsarbeit betrieben werden, um das zu ändern und selbst dann weiss ich nicht, ob es was bringen würde.
Danke!

@kim

Vielleicht kommt meine Aversion auch daher, dass man allgemein vom Missbrauch (als ein völlig unspezifizierter sexueller Kontakt eines Kindes völlig unspezifizierten Alters) und Pädophilen und gleichzeitig noch von Überlebenden (als stilistisches Mittel um Hass zu schüren) spricht. Also ich habe diesbezüglich keine guten Gefühle dabei.

Aber du sagtest ja selbst, dass das, was dieser Mann mit mir tat, widerlich war und du wirst doch wohl verstehen, dass es mich krank gemacht hat- und dass ich dadurch ja überlebt habe. Ich verstehe nicht, warum so was nicht einfach respektieren kannst- dass ich daraus erheblichen Schaden genommen habe und mich umbringen wollte. Hier gibst du mir erneut das Gefühl jeglichen Missbrauch und die daraus schwer traumatischen Folgen zu negieren. Unter so einem Aspekt fällt es mir sehr schwer, zu diskutieren, denn hier habe ich auch das Gefühl, dass du mir gegenüber hochgradig respektlos bist- und dafür musst du mich nicht einmal beschimpfen. Du nimmst mir das Recht auf Schmerz und seelischen Schaden, weil du meinen Missbrauch anders bewertest- du hast das aber nicht gefühlt und wurdest noch nie missbraucht, du kannst es also nicht "werten"- ich bitte dich hier, noch einmal über deine Aussage nachzudenken, denn es verletzt mich.


Ich kenne persönlich Frauen, die früher sexuelle Kontakte in der Kindheit hatten und mir sagten, dass das eine schöne Zeit war und sie diese nicht missen möchten (es ging um das Gesamte, nicht nur explizit um den sexuellen Kontakt). Sie sagten mir auch, dass man mit nicht vielen Leuten so offen darüber sprechen kann, weil viele einfach nur schockiert sind und ungläubig wirken.

Dann bringe diese Frauen hierher. Ich meine es ernst. Hier sind sie anonym. Aber ich will hören, was sie sagen. Wie kann man solche Frauen finden? Ich meine das ernst… wie kann ich im Internet solche Frauen finden? Es muss sie ja geben, also müssen sie irgendwo sein…Fällt euch was ein?

Das von Forbidden Love werde ich dann mal lesen, danke.

Ich habe immer das Gefühl, dass du denkst, dass alle Kinder grundlegend sexuelle Handlungen mit Erwachsenen wollen oder mögen- und alle, die es nicht wollen oder mögen, wurden beeinflusst oder ihnen wurde etwas eingeredet- eben, da kommt bei mir wieder der Punkt, wo ich denke: wenn ich dich ernst nehmen soll, dann muss ein gewisser Grad an Realität hier bestehen bleiben.

Danke auf jeden Fall für deine Meinung und ich hoffe, ich wurde jetzt nicht wieder zu unverschämt- ich bemühe mich, „sachlich“ zu bleiben.

@Khenu Baal

Gemeint sind damit Sachen wie ihnen etwas von meinem Futter abzugeben oder sie anzusprechen und zu ermutigen, das Tier zu berühren, zu streicheln und solcherlei Dinge.

Aber das ist ja dann doch schon eine konkrete Aufforderung... das bringt mich schon sehr an eine Grenze... denn das ist ja bereits ein "aktiv.werden" und warum machst du das nur bei denen, du nie mehr wieder siehst? Weil du dann die Folgen bzw. Konsequenzen nicht tragen musst? Weil sie dir nicht "so" am Herzen liegen?

Deine Zweifel verstehe ich ohne weiteres. Hängt sicher auch irgendwie damit zusammen, daß Du für Kinder aus dem einen oder anderen Grund keine Option darstellst.

Das ist eine Unterstellung deinerseits.

Es wird gleich gemutmaßt und unterstellt und in die Krank-Kriminell-Ecke geschoben, um sich nur nicht damit auseinandersetzen zu müssen, daß die Welt anders ist, als man selber glaubt.

Ich versuche ehrlich zu sein und bin durchaus offen meine Wertesyteme neu zu überdenken, sonst wäre ich nicht hier. Ich sage meine Bedenken und, was ich EIGENTLICH denken würde- ja- aber ich beharre nicht darauf, sondern höre mir auch das Andere an...
Ich weiss nicht, ob ich von meiner Vermutung wegginge, aber eher schon, wenn ich solche Kinder bzw. Frauen (wäre für mich relevanter) mal kennenlernen würde- es ist also SEHR schade, dass die hier nicht sind.

Wie alt sind deine Töchter und wie gehen sie damit um?

Danke für deine Ausführungen auf jeden Fall!

@Humbert02

Ja, mein Vater war/ist Spanier, war also keine Koketterie, sondern ernst- mein name jedoch (russisch) hat nichts mit meiner Herkunft zu tun, meiner Mutter gefiel der Name einfach, weil sie eine Ballettänzerin mit diesem Namen kannte *g*
Mein Spitzname von jeher übrigens "marsmädchen", ich habe den deutschen nick aber bewusst nicht gewählt, um nicht sofort gefunden zu werden...

Was du schreibst, berührt mich sehr. Gerade sowas, wie ihr hier oft schreibt- diese Selbstverantwortung, Hinterfragen und Selbstkritik- das berührt mich ungemein... auf der von dir erwähnten Website war ich vor Kurzem schon einmal (so Uninformiert bin ich also gar nicht, wie ihr dachtet), aber muss sie mir noch genauer ansehen- zur Zeit bin ich mit der Masse an Threads, Infos und allem Möglichen noch etwas überfordert

Danke auf jeden Fall.


Und ich werde dann mal ein Foto von mir posten (muss mal sehen, wo man das hier macht), auch wenns mich davor etwas gruselt ... aber ich stehe zu meinem Wort... ich bekomme hier irgendwie "euer Gesicht" (ohne Foto) zu sehen und ihr sollt meines bekommen...

[Girl.from.mars]

Ich habe zwei Fotos im Off-Topic gepostet, ich werde sie dann bald wieder löschen.

[Khenu Baal]

Aber das ist ja dann doch schon eine konkrete Aufforderung... das bringt mich schon sehr an eine Grenze... denn das ist ja bereits ein "aktiv.werden" und warum machst du das nur bei denen, du nie mehr wieder siehst? Weil du dann die Folgen bzw. Konsequenzen nicht tragen musst?

Nein. Weil ich nicht nur pädophil bin, sondern mich in dem Moment einfach nur verhalte wie jeder andere normale Mann, der zu anderen Menschen freundlich ist. Vor allem gegenüber Alten und Kindern.
Daß eine konkrete Aufforderung, ein Tier zu streicheln, für Dich ein Problem ist, wird weder mich noch sonst jemanden davon abhalten, es auch in Zukunft zu tun und dies auch vollkommen in Ordnung zu finden.

Mit Konsequenzen hat es m.E. nichts zu tun, weil es keine gibt. Man sieht sich nie wieder und das Kind hat lediglich einen weiteren von sicher schon Hunderten freundlicher Erwachsener kennengelernt, ihn aber nach 5 Minuten bereits wieder vergessen. Es ist eine Episode ohne Belang.

Anders sieht es in der Tat aus, wenn ich mir mehr als einen pädophilen OAS (One-Afternoon-Stand *g*) von 5 Minuten Dauer erhoffe. Im Bereich Kreativ hatte ich dies mal recht ausführlich geschildert. Denn dann gibt es nichts, was ich mir irgendwann eventuell vorhalten müßte. Vor Konsequenzen scheue ich mich nicht mehr, seit ich etwa 16 war. Das Ergebnis meiner Erziehung, denke ich mal. Wenn ich eine Scheibe einschmeiße, trage ich dafür auch die Verantwortung. So richtig verstehe ich den Zusammenhang Deiner Frage zum geschilderten Sachverhalt nicht.

Das ist eine Unterstellung deinerseits.

Nein. Eine Vermutung. Noch dazu eine von recht hoher Wahrscheinlichkeit.

Zum Verständnis, worum es bei der ganzen Aussage geht:
Stell Dir vor, Du bist ein potthäßliche Frau mit Null Ausstrahlung und nicht erkennbaren Inneren Werten. Du stellst fest, daß sich Männer nicht die Bohne für Dich interessieren und schließt daraus, daß Männer sich grundsätzlich nicht für Frauen interessieren. Dabei entginge Dir jedoch der Knackpunkt, daß sich Männer zwar sehr wohl für Frauen interessieren, aber eben nicht für Dich.
Das läßt sich auf meine Aussage nicht 1:1 übertragen. Aber es sollte Dir verdeutlichen, daß Kinder genauso wie Männer (und Frauen, ich hätte das Beispiel auch andersrum aufzäumen können) sich nicht für alle Erwachsenen interessieren (interessieren im hier behandelten Kontext), schon gar nicht für welche, bei denen sie bereits die Gewißheit haben, auf Ablehnung zu stoßen oder getadelt zu werden.

Ich weiss nicht, ob ich von meiner Vermutung wegginge, aber eher schon, wenn ich solche Kinder bzw. Frauen (wäre für mich relevanter) mal kennenlernen würde

Das ließe sich einrichten.
Wie schon gesagt - mit Ehrlichkeit hatte ich noch nie ein Problem.

Wie alt sind deine Töchter und wie gehen sie damit um?

ü20 und ü30
Die zweite Frage mag ich hier nicht detailliert beantworten. Ist alles im Grünen Bereich, aber Unterschiede gibt es zwischen ihnen schon.

Best Greetz!

P.S. *piep*

[Girl.from.mars]

Na ja ein "Tier" streicheln ist wohl was anderes, als das, was du WIRKLICH meinst.

Hier wurde immer davon gesprochen eine vertrauensvolle, enge freundschaftliche Beziehung zu einem Kind aufzubauen und sich "heranzutasten" bzw. das Gegenüber auf einen zukommen zu lassen. Das kann aber bei einer kurzen Begegnung gar nicht der Fall sein oder geschehen. Ich frage mich nur, woher du wissen willst, dass es keineswegs übergriffig ist, sondern das Kind damit "einverstanden" ist. So gut kennst du das Kind ja dann nicht.

Ob es eine kurze Episode ist, dass das Kind genauso schnell wieder vergessen hat, kannst du wohl kaum beurteilen oder wissen, da du danach ja keinerlei Kontakt mehr zu dem Kind hattest/hast.

Was ich nicht verstehe, ist, ob dein Verhalten nicht schon einmal Konsequenzen hatte. Man soll einem Kind keine Geheimnise aufbürden, das ist nicht gesund und gut- das musst du aber wohl, weil es sonst für dich rechtliche Konseqeuzen hat- finde meine Fragen also keineswegs absurd oder nicht passend.

Dann bin ich gespannt auf die Frauen, die du hierher bringst... das würde mich wirklich sehr interessieren.

[Khenu Baal]

Na ja ein "Tier" streicheln ist wohl was anderes, als das, was du WIRKLICH meinst.

Nein.
Ich weiß ja nicht, mit welchen Absichten Du in ein Streichelgehege gehst - meine sind absolut profaner Natur.

Hier wurde immer davon gesprochen eine vertrauensvolle, enge freundschaftliche Beziehung zu einem Kind aufzubauen und sich "heranzutasten" bzw. das Gegenüber auf einen zukommen zu lassen.

Ja. Und? Welchen Zusammenhang siehst da mit einem Zoobesuch, Streichelgehege und vollkommen normgerechtem Verhalten?

Das kann aber bei einer kurzen Begegnung gar nicht der Fall sein oder geschehen.

So ist es. Hatte ich doch auch deutlich gesagt.

Ich frage mich nur, woher du wissen willst, dass es keineswegs übergriffig ist, sondern das Kind damit "einverstanden" ist. So gut kennst du das Kind ja dann nicht.

Weil 1. dann jeder, der im Streichelgehege einem Kind etwas von seinem Futter für die Tiere etwas abgibt, dann übergriffig wäre und ich mich in zahlreicher, bester Gesellschaft befände und weil ich 2. ein Kind nicht in- und auswendig kennen muß, um zu wissen, daß es in einem Streichelgehege gerne die Tiere füttern möchte. Ich gebe von meinem Futter ab oder animiere es, seine Scheu zu überwinden und eines der Tiere zu streicheln. So wie andere Erwachsene auch. Kann es sein, daß Du gerade ein Haar in der Suppe suchst? Oder reden wir hier irgendwie aneinander vorbei?

Ob es eine kurze Episode ist, dass das Kind genauso schnell wieder vergessen hat, kannst du wohl kaum beurteilen oder wissen, da du danach ja keinerlei Kontakt mehr zu dem Kind hattest/hast.

Genausowenig wie jeder andere Erwachsene auch. Womit ich mich, wie schon gesagt, in allerbester Gesellschaft zahlloser anderer freundlicher Menschen befinde. Ich glaube auch nicht, ein Kind kennen zu müssen um davon ausgehen zu können, daß es Freude macht, Tiere zu füttern und zu streicheln.

Was ich nicht verstehe, ist, ob dein Verhalten nicht schon einmal Konsequenzen hatte.

Konsequenzen, wenn ich im Streichelgehege einem Kind von meinem Futter etwas abgebe oder es animiere, ein Tier zu streicheln? Inwiefern? Konsequenzen außer kindlicher Freude und lobender Blicke der Eltern - nein, nicht daß ich mich erinnern könnte.

Man soll einem Kind keine Geheimnise aufbürden, das ist nicht gesund und gut- das musst du aber wohl, weil es sonst für dich rechtliche Konseqeuzen hat

???
Wovon zum Geier redest Du? Was für Geheimnisse? Die Eltern stehen daneben, gesprochen wird so gut wie gar nicht?
Tut mir leid, ich kann Dir leider nicht mehr folgen.

Dann bin ich gespannt auf die Frauen, die du hierher bringst...

Gar keine. Warum sollte ich? Die scheinst gerade "Das ließe sich einrichten." falsch zu interpretieren. Es bezog sich nicht auf das Forum.

[Girl.from.mars]

gibs zu, du hast es doch darauf angelegt, dass ich dich falsch verstehe, oder?
Ich habe das als Metapher verstanden, war es nun eine oder nicht?

Natürlich sind diese Dinge hinfällig, wenn es eine war...

[Khenu Baal]

gibs zu, du hast es doch darauf angelegt, dass ich dich falsch verstehe, oder?

Nein. Ehrenwort!

Ich habe das als Metapher verstanden, war es nun eine oder nicht?

Nein! Ehrenwort!

Natürlich sind diese Dinge hinfällig, wenn es eine war...

Sehr schön. Und ausgesprochen beruhigend! Ich hab - ernsthaft - angefangen, an mir zu zweifeln, weil mir der Sinn Deiner Entgegnungen verschlossen blieb.
Ja, und dann zweifelte ich an was anderem, was ich aber aus Höflichkeit für mich behalte .

Also dann... wird Zeit für mich, was zu essen.

[Gelöscht_10]

Das halte ich für grundlegend falsch. Ja, es wird solche Fälle geben. Aber sie sind Einzelfälle und sehr selten. Gerade ihr solltet und müsstet wissen, dass Kinder sich gar nicht so leicht beeinflussen und manipulieren lassen. Das stimmt nicht.

Das sind keine Einzelfälle und diese sind auch nicht selten.

Ich arbeite stundenweise (manchmal Nachtdienst) in einem Kriseninterventionszentrum für Kinder.

Ist ja auch ok - und damit bekommst Du eine Seite der Medaillie zu sehen - aber eben nicht die andere. Das was Du kennenlernst oder kennengelernt hast, sind die extremen Fälle, von denen es auch nicht wenige gibt, das weiß ich.

Ich kenne sehr viele missbrauchte erwachsene Frauen (auch Männer!) persönlich und keine/keiner davon hat eine Anzeige getätigt, warum? Wie ich schon einmal sagte: der Schaden steht zum Nutzen nicht in Relation. Wir alle haben Angst vor Stigmatisierung, vor der Beweispflicht, vor unter Druck gesetzt werden, vor den Tätern und davor unser Intimsten vor Menschen ausbreiten zu müssen, die wir nicht mal kennen.

Ich glaube Dir das auch. Nur werden sich viele, die Missbrauch erlebten und diesen nicht traumatisierend oder negativ empfanden, sich nie in einer Einrichtung für Missbrauchte melden, nie in einem Missbrauchs-Selbsthilfeforum anmelden und auch deren Gefühle kaum anderen erzählen (wegen der Ungläubigkeit der anderen Gesprächspartner).

Ich finde es einfach sehr, sehr falsch immer wieder die Behauptung aufzustellen, dass viele Missbrauchsfälle falsch gedeutet wurden. Das IST falsch. Und ganz ehrlich: ihr alle hier wollt nicht, dass Kindern weh getan wird- dann hört auf viele Missbraucher zu unterstützen und schützen, indem ihr immer wieder die These aufstellt, dass bestimmt viele Missbrauchsopfer nur denken, sie wären missbraucht worden. Sowas macht mich wütend.

Ich glaube, Du hast mich vollkommen falsch verstanden.

Missbrauch ist nicht immer die Art von Kontakt, wie Du sie erlebtest oder kennst.

Missbrauch ist bei der heutigen weit ausgedehnten Form des Begriffes eine sexuelle Handlung in der Kindheit, die auch Handlungen ohne Körperkontakt wie Exhibitionismus oder obszönes Reden einschließt, oder auch Dinge wie sexualisiertes Umarmen. Und das trifft auf die Mehrzahl der Fälle zu. Diese Handlungen werden von Kindern i.d.R. verstörend oder verängstigend wahrgenommen, führen aber i.d.R. nicht zu einer Traumatisierung. im Gegensatz zu den selteneren intensiveren Praktiken, wie Geschlechts- oder Oralverkehr. Verstehs Du nicht, was ich damit meine?

Ehrlich gesagt machst Du mich auch wütend, weil ich das Gefühl habe, dass Du hier absichtlich etwas falsches herausliest, was ich nie geschrieben habe.

Ob du es nun glauben willst oder nicht- gerade die Dunkelziffer ist äusserst interessant- womöglich für Fälle, von denen ihr sprecht, aber vor allem für Fälle, von denen ICH spreche.

Ich finde auch, dass diese interessant ist.

[..]Hier gibst du mir erneut das Gefühl jeglichen Missbrauch und die daraus schwer traumatischen Folgen zu negieren.[..]Du nimmst mir das Recht auf Schmerz und seelischen Schaden[..]

Das stimmt doch gar nicht! Ich habe geschrieben:

Nach Deinen Ausführungen dazu kann ich Dich in dieser Beziehung besser verstehen und will Dir das Recht, Dich so zu nennen auch nicht absprechen. Man könnte es in gewisser Hinsicht überleben nennen, ja.

Wo habe ich da etwas negiert?

Die folgenden Worte waren zum erklären, warum ich eine so starke Aversion gegen diese Wortwahl haben könnte:

Vielleicht kommt meine Aversion auch daher, dass man allgemein vom Missbrauch (als ein völlig unspezifizierter sexueller Kontakt eines Kindes völlig unspezifizierten Alters) und Pädophilen und gleichzeitig noch von Überlebenden (als stilistisches Mittel um Hass zu schüren) spricht. Also ich habe diesbezüglich keine guten Gefühle dabei.

Das hatte nichts mit Dir zu tun!

Ich glaube Dir bei dem was Du schreibst und wie Du Dich fühlst und ich spreche Dir das auch nicht ab, genausowenig, wie ich Dich da angreifen will.

Dann bringe diese Frauen hierher. Ich meine es ernst. Hier sind sie anonym. Aber ich will hören, was sie sagen. Wie kann man solche Frauen finden? Ich meine das ernst… wie kann ich im Internet solche Frauen finden? Es muss sie ja geben, also müssen sie irgendwo sein…Fällt euch was ein?

Davon gibt es hier bereits Threads, wo sich solche Frauen meldeten. Die Frage ist nur: Wie würdest Du auf diese reagieren und würdest Du diesen Frauen überhaupt glauben?

Ich habe immer das Gefühl, dass du denkst, dass alle Kinder grundlegend sexuelle Handlungen mit Erwachsenen wollen oder mögen- und alle, die es nicht wollen oder mögen, wurden beeinflusst oder ihnen wurde etwas eingeredet

Das ist weder meine Meinung, noch habe ich das an irgendeiner Stelle so gesagt. Sorry, aber völliger Unsinn, den Du da hineininterpretierst. Hättest Du meine Beiträge richtig gelesen, dann wäre Dir das auch aufgefallen.

lg kim