Intention?

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Re: Intention?

von gelöscht_06 » 21.09.2009, 01:05

Ich frage mich und euch: wo wird hier die Grenze zum Verbotenen gezogen?
Was wird toleriert und was wird von euch (den Nutzern und Interessenten) selber verurteilt und verbannt?
Ich muss ja mal lobenswert erwähnen, dass ich die Einleitung zu diesem Thread wirklich gut finde. Es ist schön das man uns nicht immer für komplett dämlich hält und besessen von Kindern. Das kann einem auf die Dauer schon manchmal auf den Keks gehen und wenn man das wiederum sagt, dann kommt meist ein... "Ja wunderts dich" zustande. Doch so kommt man ja auch nicht voran und tanzt immer auf der selben Stelle herum bis man blasen an den Füßen hat.

Sicherlich ist die Pädophili nicht nur ein reines weißes Stück Papier das darauf wartet vollgeschrieben zu werden, ganz im Gegenteil, doch sollte man eben auch mal daran denken das Pädo nicht einfach gleich immer Pädo ist. Irgendjemand hatte wohl mal die Grandiose Idee alles was pauschal mit der Kindesliebe zu tun hat unter den Namen "Pädophil" zu sichern. Das ist so als würde ich in den Laden einen Verkäufer sagen, ich möchte gerne ein Kilo Gemüse kaufen. Zu Dumm, dass es nicht nur ein Gemüse gibt und somit hat man all den Sorten ihre eigenen Namen gegeben. Namen die man sich bei der Pädophili einfach eingespart hat... Ist ja auch leichter zu pauschalisieren als zu differenzieren.

Aber zurück zum zitierten Text, da auch ich meinen Standpunkt darstellen möchte.

Die Grenze des verbotenen besteht bei mir ab dem Punkt, wo es um den geschlechtlichen Verkehr geht.
Natürlich ist es ein reizvoller Gedanke, doch dabei soll es nach meinen Wünschen auch bleiben.
Etwas anders sehe ich jedoch den näheren Körperkontakt. Wenn ein Kind diese Nähe haben möchte, warum soll man das ganze bitteschön komplett ablehnen? Es ist doch letztlich unser aller, und vor allem natürlichster Trieb, der uns dazu bringt den anderen Körper kennen zu lernen und nicht immer nur beim eigenen zu bleiben. Ich bin überzeugt davon, dass es für beide ein angenehmes Gefühl sein kann sich gegenseitig zu berühren und das auch mal jenseits der Elternherrschaft. Das alles ist doch letztlich nur eine Erkundung in die später gar erzwungene Eigenständigkeit.
Früher oder später starten die Kinder doch eh mir Doktorspielen durch und beginnen gegenseitig die Körper zu erkunden. Doch ob sie nun das ganze bei einem erwachsenen machen oder bei einem Kind... Mensch ist Mensch. Wichtig ist nur, dass man diese Erkundungstour eben nicht gleich zu eigenen Befriedigungszwecken ausnutzt, was für einen Pädophilen zu einem Spiel mit dem Feuer werden kann. Schließlich fühlt man sich ja dann doch sehr angezogen von einem Kind.
Doch ich finde es eben genauso wichtig auch ein klares Stop aus zu sprechen, wenn die Berührungen zu weit gehen wie z.B. beim Geschlechtsbereich. Hier kann man sich nun auch ewig streiten, warum denn... Wenn sie es mag.... Oder will... Und wer schreibt vor das man es nicht darf... etc. pp

Ich persönlich hatte noch nicht das Vergnügen einer solchen Berührungsreise und weiß auch nicht einmal ob ich das wirklich wollen würde, wenn das Kind damit beginnen würde. Mir währe es vermutlich viel zu peinlich und dann währe da auch noch das Kapitel der Angst alles durch so eine Aktion zu verlieren was einem lieb ist. Ich könnte die Eltern jedenfalls verstehen wenn sie in das Kinderzimmer kommen wo ein Mann ist der gerade ziemlich Nackt auf dem Spielteppich liegt während die kleine Tochter oben auf sitzt und mit Puppen spielt, die sie über den Bauch tanzen lässt.
Und es gibt genug Eltern die auch im Kreis tanzen wenn das ganze unter gleichaltrigen Kindern passiert, da bin ich mir sicher. Aber letztlich sollte man sich auch mal fragen, was die Realität so bietet. Früher oder später wird das eigene Kind seine ganz persönlichen sexuellen Erfahrungen einsammeln, da können die Eltern tun und machen was sie wollen.

Ich denke einfach, dass viele Eltern einfach nur eine große Angst davor haben, ihr Kind zu früh an jemanden zu verlieren. Wie viele Eltern geben zu, dass sie auch mal eifersüchtig sind wenn das eigene Kind stetig von einer anderen Familie vorschwärmt oder wie toll es beim (wirklichen) Onkel ist, weil er immer so viel mitspielt oder tolle Ideen hat zum basteln etc. ?
Den kleinen Schützling den man selbst auf diese Welt gesetzt hat, einfach los zu lassen in diese große Welt, ist sicher ein sehr sehr schwerer Schritt... Um so schlimmer wenn dann noch ein anderer erwachsener dafür sorgt, dass das Kind frühzeitig körperliche Erfahrung sammelt.

So, nun habe ich sicher auch Dinge wie "Verurteilung" und "Toleranz" mit integriert. Ansonsten bietet das Forum ja auch gerade im Bereich der "Arena" oder "Fragen-Probleme-Selbsthilfe" genug Lesestoff, auch von mir.

Re: Intention?

von Khenu Baal » 20.09.2009, 01:16

Einmischer-Gast hat geschrieben:
Khenu Baal hat geschrieben:ich prophezeie Dir, daß Du in 10 Jahren denken wirst "Mit [...] war ich noch unreif..."
Kann ja bei dir selbst auch so sein, oder?

Du wirst vielleicht in 10 Jahren dich zum größten Anti aller Zeiten entwickelt haben... :P
Stimmt, bin da auch von mir selbst ausgegangen. Gab nie Stillstand, fast täglich kommt irgendwas auf mich zu, das mich weiter "reifen" läßt. Soweit ich das überblicke, geht es allen anderen um mich herum genauso. Warum sollte es beim Gast gerade anders ein?
Anti? Bin ich schon längst, wenn man anti mal als "gegen" irgendwas versteht. Würde mir locker einiges einfallen, wogegen ich schon immer war. Im hier gebräuchlichen Sinne kann ich das aber ausschließen. Hab noch nie wider innere Einsicht oder besseren Wissens gehandelt. Ich brauche keine prophetischen Gaben um zu wissen, daß sich daran nix ändern wird.

In diesem Sinne... selber :P :wink: !

Re: Intention?

von Einmischer-Gast » 19.09.2009, 22:05

Khenu Baal hat geschrieben:ich prophezeie Dir, daß Du in 10 Jahren denken wirst "Mit [...] war ich noch unreif..."
Kann ja bei dir selbst auch so sein, oder?

Du wirst vielleicht in 10 Jahren dich zum größten Anti aller Zeiten entwickelt haben... :P

Re: Intention?

von Khenu Baal » 19.09.2009, 14:09

Ich habe dazu 10 Jahre gebraucht um das genau für mich zu entdecken. Mit 18 war ich noch unreif...
Obwohl ich ja ungern den Alten Mann raushängen lasse - ich prophezeie Dir, daß Du in 10 Jahren denken wirst "Mit 28 war ich noch unreif..."
Wenn Du mit 28 noch nicht geschnallt hast, daß es keine Ende der Entwicklung gibt, wird es wirklich Zeit. Überhaupt, reif - unreif, der ganze Schmarren dient doch nur als Transportmittel um etwas anderes ausdrücken zu wollen. Wann ist man denn reif wofür? Im Grunde wäre man einen Tag später doch noch reifer, oder?

Re: Intention?

von Ovid » 19.09.2009, 10:48

Gast hat geschrieben: Ich finde, dass bei Pädophilen in Beziehung keine gleichberechtigte Partnerschaft besteht.
Muss eine Partnerschaft gleichberechtigt sein?
Übrigens schreit "Ungleichberechtigung" immer so nach Ungerechtigkeit und Unterdrückung. Siehst du die Eltern-Kind-Beziehungen so ähnlich?
Ich jedenfalls nicht.
Eine asymmetrische Partnerschaft zwischen Kind und Erwachsenem kann wohl
sehr weitgehend gleichberechtigt sein. Der Mächtigere muss nur dafür Sorge tragen, dass diese Gleichberechtigung zu jeder Zeit gegeben ist.
An den wenigen Stellen, wo dies nicht möglich ist, und zwar, dann wenn sich das Kind aktiv in Gefahr begehen würde, muss man in seiner Verantwortung seine Macht-Position voll ausspielen. Und glaub mir, das ist gar nicht so einfach. Ich fühle mich bei vielen Freundschaften gar nicht mal so mächtig
. Die Kids haben da ihren ganz eigenen Kopf und das ist gut so. :wink:

Du musst es also so sehen, es ist ungemein schwieriger die Verantwortungsrolle zu tragen und das Kind vor Gefahren zu bewahren als eine simple gleichberechtigte Freundschaft aufrechtzuerhalten, weil man ist ja eben in dieser Rolle in das Leben des Kindes getreten. Das Kind merkt nicht wie üblich bei neuen Lehrern diese ganzen "Respekts"-Gebote, sondern das Kind sieht: Das ist jemand der geht ganz anders auf mich ein als so manch anderer. Wer als "ungeübter" Erwachsener so eine Rolle einnimmt kann von Kindern ganz schön verarscht und rumgeschubst werden. :lol:
Ich glaube Pädophilen ist so ein Gefühl und Umgang dafür in die Wiege gelegt worden. :wink:
Gast hat geschrieben: Ok, nun kann man sagen, dass eine 20 jähr. auch nicht gleichberechtigt ist, wie ein 50 jähr
Keine Ahnung. Ist das so? Sind doch beides mündige Personen.
Wo liegt die Ungleichberechtigung denn hier genau?
Mehr Lebensweisheiten geben dem 50-Jährigen das Potenzial zu manipulieren, oder irgendwie so?
Reden wir nicht immer von einem Ausnutzungs-Potential? Etwas, was gar nicht ausgespielt werden muss, nein gar sehr unwahrscheinlich ist, da sich doch beide ineinander verliebt haben?
Besteht so ein Potential nur bei Altersunterschieden? Vielleicht nicht sogar auch generell zwischen Personen verschiedener physischer Stärke, Bildungsstand, Lebenserfahrung...
Warum finden hier viele den Altersunterschied so grausam gefährlich? :?

Ist es nicht eher wahrscheinlich, dass ein Kiosk-Verkäufer das Kind übers Ohr haut mit dem Preis? Schliesslich liegen hier Motiv und Potential dicht beieinander.
Dagegen gibt es bei asymmetrischen Liebesbeziehungen nur das Potential.

Gast hat geschrieben: Entscheidend ist hier, dass ein Kind SEHR viel schwächter als ein Erwachsener ist
Logisch. Das ist überall so. Das Kind ist den ganzen Tag über dieser Asymmetrie gegenüber vielen Erwachsenen aktiv ausgesetzt!
Gast hat geschrieben: und wenn es (wie Kinder so sind) dazu kommt, dass es eben nur spielen möchte oder andere Sachen machen möchte, es viell. zu Störungen kommen kann, da ein Kind doch die Eltern auch noch braucht und nicht bei einem Partner leben kann. Wie soll das gehen?
Ich sehe hier den Konflikt nicht? :?
Du vergleichst eine P-Beziehung viel zu sehr mit einer Erwachsenenbeziehung.
Wie kommst du darauf, dass das Kind seine Eltern nicht mehr hat?
Die Eltern haben nach wie vor eine absolut wichtige Rolle im Leben des Kindes, egal ob P-Beziehung oder nicht.
Gast hat geschrieben: Zudem finde ich das mit dem Thema Sex nach wie vor prikär und auch, wenn eure Fragen nach "Was ist denn Sex für dich" viell. verwirren mögen: Ich pers. weiß, was ich beim Sex möchte und was nicht.
Ein Kind findet das eben für sich heraus, was es mag und was nicht.
Es wird Dinge abweisen, was es nicht mag und Dinge begrüßen, die es mag.
Eins der einfachsten Vorgänge eines Lernprozesses.
Gast hat geschrieben: Ich habe dazu 10 Jahre gebraucht um das genau für mich zu entdecken. Mit 18 war ich noch unreif (andere wiederum sind reif in dem Alter), verklemmt und dergleichen und habe dort noch nichts gewusst. Wenn meine Lehrerin mich mit 9-10 bspw. verführt hätte (und das hätte sie geschafft, da ich sie toll fand) hätte ich nicht gewusst, was sie von mir will
Wenn dich deine Lehrerin nicht missbraucht hätte, sondern mit dir beidseitig gewünschte sexuelle Zärtlichkeiten ausprobiert hätte, dann ist es aus sexualwissenschaftlicher Sicht absolut wahrscheinlich, dass du dich dadurch psychosexuell schneller entwickelt hättest.
Durch Erfahrugen weiß man eben, was man möchte und was nicht.
Gast hat geschrieben: (ich war Spätpubertär und wusste erst mit 16 was so los ist), da ich an Sex keinen Gedanken verschwendet hatte aber sie toll fand (Lehrkörper, etc.). Ich hätte es nicht hinterfragt, wenn sie an mir was gemacht hätte aber hätte damit nichts anfangen können. Das meine ich damit. Schwierig zu erklären, da ich auch mich als Beispiel nehme und soetwas ist eig. nie richtig.
Na, das weisst du ja nicht mit letzter Sicherheit wie etwas hypothetisch gewesen wäre, wenn es denn vor Jahren mal passiert wäre.

Ausserdem ist eine Beziehung zu einer Lehrerin ein Missbrauch Schutzbefohlener. Ihr ist es geboten eine professionelle Distanz zu halten, und du musstest einen gewissen Respekt vorbringen. Eine Liebesbeziehung hat da keinen Platz.

Re: Intention?

von Gast » 19.09.2009, 01:04

@ Lobo: Also ich brauch kein Kind an meiner Seite (will ich auch nie haben) um mich jung zu fühlen. Ich hab sehr viele reifere Menschen um mich herum, das lässt mich viel jünger erscheinen ;-)- die sagen immer "na mein kleiner *gg".

@ MaraFan: Sorry, ich vergess immer beim Nicknamen was einzugeben und es nervt auch.. Aber weil dus bist heiß ich mal "Watchman" (wegen dem Film- Watchmen *gg).

hehe, deine Cousinen- weiß eig. einer von deinem Umfeld bescheid? Btw.: Ich bin 28

@ Ovid: Klar verstehe ich, dass du dich dazu nicht äußern magst.
Ist ja auch legitim dann in so einem Handlungsfeld zu arbeiten (mache ich übr. auch aber nicht mit Kindern, da ich da nicht den Draht zu habe, sondern mit straff. Jugendlichen).

Ich finde, dass bei Pädophilen in Beziehung keine gleichberechtigte Partnerschaft besteht. Ok, nun kann man sagen, dass eine 20 jähr. auch nicht gleichberechtigt ist, wie ein 50 jähr und dennoch gibt es solche Konstellationen. Entscheidend ist hier, dass ein Kind SEHR viel schwächter als ein Erwachsener ist und wenn es (wie Kinder so sind) dazu kommt, dass es eben nur spielen möchte oder andere Sachen machen möchte, es viell. zu Störungen kommen kann, da ein Kind doch die Eltern auch noch braucht und nicht bei einem Partner leben kann. Wie soll das gehen? Zudem finde ich das mit dem Thema Sex nach wie vor prikär und auch, wenn eure Fragen nach "Was ist denn Sex für dich" viell. verwirren mögen: Ich pers. weiß, was ich beim Sex möchte und was nicht. Ich habe dazu 10 Jahre gebraucht um das genau für mich zu entdecken. Mit 18 war ich noch unreif (andere wiederum sind reif in dem Alter), verklemmt und dergleichen und habe dort noch nichts gewusst. Wenn meine Lehrerin mich mit 9-10 bspw. verführt hätte (und das hätte sie geschafft, da ich sie toll fand) hätte ich nicht gewusst, was sie von mir will (ich war Spätpubertär und wusste erst mit 16 was so los ist), da ich an Sex keinen Gedanken verschwendet hatte aber sie toll fand (Lehrkörper, etc.). Ich hätte es nicht hinterfragt, wenn sie an mir was gemacht hätte aber hätte damit nichts anfangen können. Das meine ich damit. Schwierig zu erklären, da ich auch mich als Beispiel nehme und soetwas ist eig. nie richtig.

Re: Intention?

von Ovid » 18.09.2009, 22:41

Gast hat geschrieben: Du hast sicher mit einigem Recht , was du so schreibst. Hast du eig. etwas studiert, was mit Kindern zu tun hat ? Ich nehme mal an, dass du auch beruflich mit Kindern zu tun hast?
Dazu will ich mich aus Selbstschutz nicht äußern. Ich hoffe du verstehst.
Gast hat geschrieben: Ich denke aber , dass nicht jeder in der Lage ist, das so zu sehen bzw. formulieren wie du und da viell. einiges falsch machen kann, wenn es tats. legalisiert werden würde, dass Kinder und Erwachsene oder allgemein Kinder eine Beziehung führen dürften.
Aber das ist doch überall so? Eltern, Betreuer, Lehrer, Erzieher...
Jeder, der mit dem Kind zu tun hat, muss dieselbe Verantwortung gegenüber Kindern tragen und wird bei Fehlern auch zur Rechenschaft gezogen.

Das kann doch analog auch für Pädophile in Beziehungen gelten. Warum denn nicht?
Gast hat geschrieben: Sie wären mit der Person allein, etc. Wer sagt denn, dass die Person ein Pädophiler ist, mit "guten Absichten" und nicht jemand wie der aus Emstetten, etc.?
Jemand, der dem Kind schadet oder Böses tut, soll dafür zur Rechenschaft gezogen werden. Dazu gehört Missbrauch.

Die einzige Aufgabe ist es, einfach diese simple Unterscheidung zu treffen. Missbrauch oder eben kein Missbrauch.

Im Moment ist jede sexuelle Handlung = Missbrauch. (juristisch)
Wir sind dafür, dass nur wirklich missbräuchliche Handlungen, wie sie ursprünglich gemeint sind und auch wissenschaftlich herausgearbeitet worden sind (Zwang, Isolation, Informationsbetrug, Ambivalenz....) bestraft werden.

Re: Intention?

von MaraFan » 18.09.2009, 22:08

Lieber Gast, kannst du dir keinen Nick geben, ohne dich anzumelden ^^

Ich bin 26 Jahre jung! Danke ich sehe es eben so. Wenn ich zb zu meinen Cousinen gehe, sie auf mich springen mich Umarmen, ist das schon vollkommen genug. Zusehen das ich geliebt werden von ihnen ;) Sie streiten sich um mich wer mit mir spielen darf.. Aber sowas von da fliegen die Fetzen.. ( Keine Angst wir Basteln, Federball etc.. Ohne sie zu befingern << toll.. Das wäre mir zu doof sowas zu machen...

Re: Intention?

von Lobo » 18.09.2009, 21:54

Mal kurz zwischen misch!Ich finde,so lange man ein liebes kind an seiner seite hat,scheint fuer einen die zeit still zu stehen,und ist dabei selber
ein kind (geblieben)und das kann sogar bis ins hohe alter so bleiben.

Gruss LOBO das KInd

Re: Intention?

von Gast » 18.09.2009, 21:37

Erst einmal danke an euch zwei, dass ihr euch die Mühe macht, zu antworten. Das kann man nicht von jedem erwarten, da viele sicher auch nur mitlesen und die Hoffnung aufgegeben haben , ihre Ansichten weiterzugeben.

Ovid: Du hast sicher mit einigem Recht , was du so schreibst. Hast du eig. etwas studiert, was mit Kindern zu tun hat ? Ich nehme mal an, dass du auch beruflich mit Kindern zu tun hast?
Man kann vieles weniger dramatisch sehen, das ich schrieb. Ich nehme mal an- schwierig einfach vom Lesen- dass du schon weißt, wie weit du gehen kannst und auch eine enorme Auffasungsgabe besitzt, bzw. auch weißt, wie du mit Kindern umzugehen hast. Ich denke aber , dass nicht jeder in der Lage ist, das so zu sehen bzw. formulieren wie du und da viell. einiges falsch machen kann, wenn es tats. legalisiert werden würde, dass Kinder und Erwachsene oder allgemein Kinder eine Beziehung führen dürften. Sie wären mit der Person allein, etc. Wer sagt denn, dass die Person ein Pädophiler ist, mit "guten Absichten" und nicht jemand wie der aus Emstetten, etc.?

MaraFan: Ich bin seit ca. 6 Jahren in diesem Forum und habe einiges mitgelesen und so meine Meinung formen können. Bis auf wenige User (Coco bspw.) habe ich bisher immer gute Meinungen von den Usern gehabt.
"Also ich würde nicht sagen, das ein Normaler Kuss auf die Wange zb . gleich eine Sexuelle Nötigung ist, wenn es von den Mädchen ausgeht. Mich eregt sowas nicht. OK , nicht das was du denkst da "Unten". Sicher mein Herz Hüpft und Springt und Freut sich.. Das ist meiner Meinung aber was anderes."
Ja- dich erregt es nicht unbedingt. Es ist auch schwierig zu sagen-- Ich denke mal , dass ein Kuss auf die Wange absolut ok ist und auch Streicheleinheiten.

"Das Problem, was ich hierbei sehe,ist das es auch mit einen Normalen Sextäter passieren kann. Denn die 2 Herren aus Leipzig und Eilenburg waren NICHT Pädophile."
Ja, das stimmt wohl aber ich habe mal einen Bericht über einen tats. pädophilen gesehen, der Kinder missbraucht hat und der in der ganzen Wohnung nur Bilder von Kindern hatte , ebenso videos auf dem PC. Leider weiß ich den Namen nicht mehr und habe keine Quellen.

"Ich kenne sehr viele , die Jahre lang, mit Kindern zusammen Leben. Sie "Lieben" in sinne von "Normaler" Liebe, und noch nie war irgendwas,das man ihn "Wehtuen" müsse. Sicher verantwortung zu übernehmen, ist manchmal sehr schwer. Da ich von mir sprechen kann, das ich selber noch sehr Kindlich bin, und es auch immer sein werde (WILL)"
Würdest du sagen, dass es generell bei Pädophilen so ist, dass diese kindlich sein wollen? Ich pers. werde mir bspw. auch immer eine gewisse kindlichkeit beibehalten, da ich nie Vater sein werde oder eine eheähnliche Beziehung führen möchte. kann dich da sehr gut verstehen. Du meinst Kindlichkeit sicher auch auf verspielter Ebene? ja- das möchte ich auch beibehalten- das Kind im Manne.

Mich würde interessieren, wie alt ihr zwei seid? Nur grob das Alter. Müsst ihr nat. nicht schreiben.

Re: Intention?

von MaraFan » 18.09.2009, 14:01

Hallo Gast - Anti.

Du bist der 1. Anti, der nicht schreibt, das wir alle in der Hölle schmoren sollen. Da du ansiehst, das es auch Pädos gibt die Brav sind.NEIN COCOLOTI, das sind keine Klemmpädos...

Gast/Anti hat geschrieben:
Meine Grenzen sind klar: Kontakt zu Kindern schon (wie soll das auch vermieden werden- ist nicht wirklich eine Straftat) aber ohne sexuelle Handlungen. Was ist hierbei eine sexuelle Handlung? Der Kuss, ein Bussi, Streicheln? Für mich alles das, was Erregung bei dem Pädophilen auslöst. Nun gut- wenn das Kind auf dem Schoß des Pädophilen will , was tun? Schwierige Sache. Hier fängt die Diskussion schon an- was ist erlaubt, was sollte gemacht werden... Wie du schon geschrieben hast: Die Grenzen sind haardünn.
Also ich würde nicht sagen, das ein Normaler Kuss auf die Wange zb . gleich eine Sexuelle Nötigung ist, wenn es von den Mädchen ausgeht. Mich eregt sowas nicht. OK , nicht das was du denkst da "Unten". Sicher mein Herz Hüpft und Springt und Freut sich.. Das ist meiner Meinung aber was anderes.

Gast/Anti hat geschrieben: Mädchen sind also präsent und werden wahrgenommen- auch von Pädophilen. Nat. nicht so, wie ich sie wahrnehme, sondern als mögl. Geschlechtspartner. Wie sollte man hier Grenzen schaffen? Die Gefahr besteht, dass ein Pädophiler sich verliebt oder mehr als nur freundschaftliches Interesse an dem Mädchen hat.
Das Problem, was ich hierbei sehe,ist das es auch mit einen Normalen Sextäter passieren kann. Denn die 2 Herren aus Leipzig und Eilenburg waren NICHT Pädophile.
Gast/Anti hat geschrieben: Wie wird er damit umgehen? Auch hier gibt es untersch. Handlungen. Es gibt durchaus Pädophile, die sich der Verantwortung bewusst sind- zum einen der Verantwortung gegenüber dem Kind aber auch der Verantwortung sich selbst gegenüber, da jede Handlung sexueller Natur eine Straftat bedeutet. Ist auch nur eine Verantwortung bei dem Pädophilen vorhanden, ist das eine gute Sache- fehlt beides, ist es in der Tat eine Überschreitung bzw. besteht die Gefahr einer Überschreitung.
Ich kenne sehr viele , die Jahre lang, mit Kindern zusammen Leben. Sie "Lieben" in sinne von "Normaler" Liebe, und noch nie war irgendwas,das man ihn "Wehtuen" müsse. Sicher verantwortung zu übernehmen, ist manchmal sehr schwer. Da ich von mir sprechen kann, das ich selber noch sehr Kindlich bin, und es auch immer sein werde (WILL)

Re: Intention?

von Ovid » 18.09.2009, 13:32

Hallo Gast,
Gast hat geschrieben: Wenn der Mensch , egal ob pädophil oder nicht, von einem Kind sexuell erregt wird, dann besteht eben die Gefahr, dieses Kind anders zu sehen, als wenn ich z.b. Kinder sehe. Ich sehe sie als Zukunft , als heranwachsende und spielende Wesen, die sozialisiert werden um den Fortbestand der Menschheit zu sichern. Ein Pädophiler der erregt wird, sieht das Wesen als potentiellen Geschlechtspartner und das geht nicht, da ein Kind dafür nicht "missbraucht" werden sollte.
Ich hätte dies niemals so simplifiziert und mager darstellen können, wie du es eben tatest. :?
Wir sehen die Kinder anders, das stimmt schon. Die Frage ist doch: Ist eine von den beiden verschiedenen Wahrnehmungen denn überhaupt grundsätzlich falsch? Oder sind die Wahrnehmungen einfach nur verschieden?

Ein Pädophiler sieht manche Kinder eben als möglichen Liebespartner.
Da herrscht zwar eine Asymmetrie im Grundsatz, aber eine P-Beziehung ist ja nachgerade dadurch definiert, dass eine solche Asymmetrie mit Leichtigkeit überbrückt werden kann. :!:
Sie äußert sich anders, ist anders zu betrachten und somit auch anders zu bewerten, und zwar nicht am Maßstab einer Erwachsenenbeziehung, wo beidseitig fast schon vertraglich "Gleichberechtigungen" eingefordert werden.
Sie äußert sich eben asymmetrisch auch durch schützende Vaterinstinkte, Rücksichtnahme, Vertrauen und die Fähigkeit eine spielerische angenehme Auseinandersetzung mit dem Kind zu erleben und dazu können eben auch sexuelle Intimitäten dazu gehören.
Gast hat geschrieben: Ein Nicht-Pädophiler sollte ein Kind nat. auch nicht beim Befriedigen zugucken oder helfen zu masturbieren.
Das sagst du so selbstsicher. Warum eigentlich? :wink:
Was sind denn so die Gründe?
Gast hat geschrieben: Wenn es Kinder unter sich tun, ist das nicht zu vermeiden
Wäre es besser das zu vermeiden?
Gast hat geschrieben: aber ein Erwachsener sollte soviel Grips im Kopf haben, eine gewisse Schwelle nicht zu überschreiten, sonst ist er leider eine Gefahr für die Menschheit bzw. für kleine Kinder.
Wie äußert sich diese Gefahr und was sind die Konsequenzen?
(Tut mir Leid, dass ich dich ein bisschen ausfrage. Ich möchte nur in Erfahrung bringen wie weit dein Wissensstand ist um besser darauf eingehen zu können. Denn soooo einfach und offensichtlich ist die Sache gar nicht. Vielleicht merkst du das jetzt ein bisschen. :wink: )
Gast hat geschrieben: Nicht unbedingt aber du solltest dir der Situation bewusst sein und auch dein Handeln mehrmals überdenken, was nicht jedem Menschen leicht fällt (Pädophilen).
Woher nimmst du eigentlich dieses unglaublich detaillierte Wissen über Pädophile? :)
Ist ja allerhand. Ich hoffe nicht aus Fällen der Boulevard-Presse. :wink:
Gast hat geschrieben: Wenn die Erregung wieder zurückgeht oder du das im Griff hast, ist das ja ok.
Och welch' potentiell gefährliche Person ich doch bin. :lol:
Gast hat geschrieben: Was soll ich denn tun? Intoleranz ausüben und zu Diskriminierungen von Pädophilen ausrufen? Ich bin für Toleranz und dazu gehört jede Art von Neigung aber eben mit Grenzen bei Neigungen, die gewisse Menschen verletzen könnten.
Dann widersprichst du dir jetzt aber. :wink:
Vorhin sprachst du noch davon, dass du nur tolerierst, weil du keine andere Wahl hast. Nun sagst du, dass du für Toleranz bist. (Ja, wir sind hier sehr genau)
Gast hat geschrieben: Wie oben schon geschrieben: Dass sich eben die Wahrnehmung von einem Kind verändert und ein Pädophiler dieses als pot. Geschlechtspartner ansieht. Hier sollte man sich unter Kontrolle haben und entw. den Kontakt meiden oder eben den Kontakt aufrechterhalten aber nicht zu weit gehen.
Immer dieses "Kontroll"-Gebot. :?
Ich sag dir mal eins: Der Umgang mit Kindern könnte bei mir nicht lockerer und harmonischer von der Hand gehen, hatte nie das Gefühl mich irgendwie besonders kontrollieren zu müssen oder sonstwie maßregeln.
Ich sehe das auch ganz anders: Meine pädophile Wahrnehmung schenkt mir ein Bewusstsein für einen solchen Umgang mit Kindern, den ich sonst nicht hätte. Es ist nichts einschränkendes, nicht potentiell gefährdendes, sondern gerade ein wunderschönes hilfreiches Geschenk, für das ich unglaublich dankbar bin, weil es mir eine Identität gibt in der ich mich gerne sehe.
Gast hat geschrieben: Btw.: Wie bitte hast du so viel Kontakt zu kleinen Kindern? Ist es ratsam diesen zu haben? Ich würde an deiner Stelle so wenig wie möglich mit Kindern in Kontakt kommen wollen um so diese Gefahr , die in mir ruhen würde, nicht aufkommen zu lassen.
Ich habe jahrelange Kontakte zu vielen Kindern, nein sehr gute Freundschaften würde ich sie nennen. Das wissen glücklicherweise viele Menschen zu schätzen, und da bin ich sehr danbar darüber.

Re: Intention?

von Gast » 18.09.2009, 01:21

Ovid hat geschrieben:Warum eigentlich? Warum machst du dies von der Erregung des Pädophilen abhängig? :?
Sonst kümmert man sich immer um das Kind, will deren Wohl sicherstellen usw.
Aber nun? Das ist doch absurd. :!:
Wenn mich nun ein Zungenkuss mit einem Kind nicht erregt, dann findest du das in Ordnung? Spielt es eine Rolle ob es das Kind erregt oder nicht?
Was ist, wenn sich das Kind in irgendeinerweise beim Pädophilen sexuell erregt, ohne das dies den Pädophilen erregt?
Darf ein Nicht-Pädophiler ein Kind masturbieren um ihm Selbstbefriedigung beizubringen?
Wenn der Mensch , egal ob pädophil oder nicht, von einem Kind sexuell erregt wird, dann besteht eben die Gefahr, dieses Kind anders zu sehen, als wenn ich z.b. Kinder sehe. Ich sehe sie als Zukunft , als heranwachsende und spielende Wesen, die sozialisiert werden um den Fortbestand der Menschheit zu sichern. Ein Pädophiler der erregt wird, sieht das Wesen als potentiellen Geschlechtspartner und das geht nicht, da ein Kind dafür nicht "missbraucht" werden sollte.

Ein Nicht-Pädophiler sollte ein Kind nat. auch nicht beim Befriedigen zugucken oder helfen zu masturbieren. Wenn es Kinder unter sich tun, ist das nicht zu vermeiden aber ein Erwachsener sollte soviel Grips im Kopf haben, eine gewisse Schwelle nicht zu überschreiten, sonst ist er leider eine Gefahr für die Menschheit bzw. für kleine Kinder.
Ovid hat geschrieben:Dabei kommt es eben mal vor, auch nicht unbedingt mit Körperkontakt, dass ich sexuelle Erregung verspüre. Na und? *schulterzuck*
Passiert eben, ist ganz angenehm und dann geht's auch wieder vorbei.
Soll ich dafür bestraft werden? Mich möglicherweise selbst-geißeln?
Nicht unbedingt aber du solltest dir der Situation bewusst sein und auch dein Handeln mehrmals überdenken, was nicht jedem Menschen leicht fällt (Pädophilen). Wenn die Erregung wieder zurückgeht oder du das im Griff hast, ist das ja ok.

Ovid hat geschrieben:Also du tolerierst dies also nur, weil du keine andere Wahl hast?
Was soll ich denn tun? Intoleranz ausüben und zu Diskriminierungen von Pädophilen ausrufen? Ich bin für Toleranz und dazu gehört jede Art von Neigung aber eben mit Grenzen bei Neigungen, die gewisse Menschen verletzen könnten.
Ovid hat geschrieben:Was ist daran denn bitte eine Gefahr?
Wie oben schon geschrieben: Dass sich eben die Wahrnehmung von einem Kind verändert und ein Pädophiler dieses als pot. Geschlechtspartner ansieht. Hier sollte man sich unter Kontrolle haben und entw. den Kontakt meiden oder eben den Kontakt aufrechterhalten aber nicht zu weit gehen.


Btw.: Wie bitte hast du so viel Kontakt zu kleinen Kindern? Ist es ratsam diesen zu haben? Ich würde an deiner Stelle so wenig wie möglich mit Kindern in Kontakt kommen wollen um so diese Gefahr , die in mir ruhen würde, nicht aufkommen zu lassen.

Re: Intention?

von gewuerzgurke » 17.09.2009, 23:55

Ich habe mir lange Beiträge durchgelesen, mir so versucht ein Bild dieser ganzen Sache zu machen.
Wenn du dich auf uns zubewegen willst, verstehen möchtest, in die unbekannte Welt eintauchen möchtest, dann sei dir das was Khenu geschrieben hat ans Herz gelegt.
Ich möchte mich zu diesem Zeitpunkt nur mal mit einer Bitte beteiligen. Könnte sich Dein offensichtliches Interesse soweit verstärken, daß es zu einer Registrierung ausreicht?
Noch ein Rat:

Falls deine Absicht nur darin besteht deine Überzeugung an uns weiterzugeben, lass es lieber.

Re: Intention?

von Khenu Baal » 17.09.2009, 14:10

@ Threaderöffner

Ich möchte mich zu diesem Zeitpunkt nur mal mit einer Bitte beteiligen. Könnte sich Dein offensichtliches Interesse soweit verstärken, daß es zu einer Registrierung ausreicht? Der Thread wäre meiner Ansicht nach in einem anderen Forenbereich besser aufgehoben, in welchem man jedoch nur mit einer Registrierung auch Schreibrechte genießt. Hier geht er vermutlich schnell vor die Hunde, was ich schade fände.

Für den Moment möchte ich nur mal zwei Dinge kommentieren.
Der Threaderöffner hat geschrieben:Leider ereignet sich für diese Art von Leuten immer wieder das gleiche Schicksal: die Kinder werden älter, kommen in die Pubertät und derjenige verliert das Interesse daran. Also muss ein neuer "Freund" gefunden werden.
Erstens erwarte ich als Grundvoraussetzung für ein ernsthaftes Gespräch, daß Du auf die Gänsefüßchen bei Freund verzichtest. Sollte ich Dir die Beweggründe für meine Forderung erläutern müssen, hat sich das hier für mich eh erledigt - von oben herab oder gar diskriminierend lasse ich mich nicht behandeln.
Zweitens möchte ich aus eigener, teils leidvoller Erfahrung mit Fug und Recht darauf hinweisen, daß das Nachlassen des gegenseitigen Interesses aneinander nicht vordergründig oder gar ausschließlich vom Älteren ausgeht, sondern sich auch die Interessen der/s Jüngeren im Laufe der Zeit (Pubertät) dramatisch vom Älteren weg entwickeln. Das ist also eine beiderseitige Drift, die jedoch nicht alle Bereiche umfaßt.

Bin ja mal gespannt, wie sich das hier entwickelt. Die Ansätze sind interessant.

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