GLF

Einer der größten Vorwürfe gegen uns ist unser "Egoismus". Wir habe bestimmte emotionale, soziale sexuelle - allgemein persönliche Bedürfnisse, die vor allem durch Zusammensein mit Kindern erfüllt werden können.

Das wird als zutiefst egoistisch gesehen.
Andere Rollen dagegen: Und zwar die Elternrolle, berufliche Rollen oder gar ehrenamtliche Rollen Kinder zu erziehen und Ihnen zu helfen, werden dagegen als sehr altruistisch, nobel und aufopfernd gesehen.

Wenn man allerdings mal genau hinguckt, dann stößt man auf folgende Phänomene:

https://www.youtube.com/watch?v=uEMaIGql5ts

In diesem Video geht es um junge AbiturientInnen und Abiturienten, die Geld dafür bezahlen als Entwicklungshilfe in Afrika zu arbeiten, meistens mit Kindern. Man möchte Ihnen etwas beibringen, Ihnen zur Seite stehen und dafür möchte man natürlich etwas zurückbekommen.

In vielerlei Hinsicht hilft das einem egoistischen Motiv: Erstens tut sich das gut im Lebenslauf, zweitens tut man seinem Gewissen etwas Gutes, sodass man sich auf die Schultern klopfen kann, und drittens verspricht man sich natürlich lachende Kindergesichter, die einen vergöttern für die Wohltaten.
Dass die Realität bezüglich des dritten Punkts etwas anders aussieht, haben sich viele anders vorgestellt.

Achtet mal besonders auf das kurze Gespräch mit der herzensguten ach so altruistischen jungen Dame ab 4:49.
Im Prinzip ärgert sie sich über die Undankbarkeit der Kinder - diese seien ihr zu verwöhnt(!) (man beachte die Lebensumstände und Zukunftschancen dieser Kinder).

Man muss schon überlegen, was für Standards hier durcheinander geworfen werden.
Kinder haben gefälligst dafür dankbar zu sein für die kurze privilegierte Zeit der Aufmerksamkeit von reichen weißen EuropäerInnen - aber, wenn man von unserer Seite bloß ständig hochhält, wie sehr man die Bewertung und den Willen der Kinder wertschätzt und respektiert, dann verklingen diese Worte wertlos in der Luft.

Ein interessanter Vergleich, der einem eigentlich gut vor Augen führt, dass in jedem Mensch auf der einen Seite eine gewisse Portion Egoismus steckt (ein Mindestmaß davon ist überlebensnotwendig, das sollte man auch nicht vergessen), und dass jeder Mensch auch immer wieder nach Anerkennung sucht, und sich dementsprechend engagiert.

Mir kommt es auch immer sehr befremdlich vor, wenn man uns Pädos egoistische Motive in Sachen Sexualität vorwirft, und dass wir Kinder manipulieren oder sonstwie auf sie einwirken, um unsere Triebe zu befriedigen, wenngleich es eigentlich nur darum geht, dass auch wir nun einmal Bedürfnisse haben und natürlich auch sehr froh sind, wenn letztere durch den Kontakt zu Kindern erfüllt werden können.

Niemand handelt stets völlig uneigennützig, manche sicher mehr als andere, aber würde das jeder tun, dann gäbe es auf der Welt nur noch Mutter Theresas. Gerade Kinder sind oft viel egoistischer, als man denkt, und sie sind dabei keineswegs so "heilig" und "unschuldig", wie es immer dargestellt wird, sondern sie nutzen oft die Gelegenheiten aus, aus denen sie sich einen Vorteil versprechen.

Es mag stimmen, dass Erwachsene, wenn sie denn wollen, ihre Wünsche und Bedürfnisse effektiver und rigoroser durchsetzen können als ein Kind, aber warum Pädos angeblich eben genau das stets tun, im Gegensatz zu anderen Menschen, bleibt schleierhaft. Mit solchen Verallgemeinerungen macht man es sich einfach, ein Feindbild zu schaffen, und offenbar brauchen viele ganz einfach einen Sündenbock, um sich selbst auf einen Sockel stellen zu können. Es ist nur schade, dass viele eine solche Heuchelei nicht erkennen, oder vielleicht auch nur bewusst wegschauen, weil es halt gerade so bequem ist...

Wen juckts was die denken....

Ich hatte das Vergnügen, in den letzten Tagen mal wieder etwas mehr Kontakt zu Kindern zu haben und sehe das als Win-Win-Situation. Klar habe ich es genossen, mit den Kindern zu spielen, erzählen, toben und mir für sie Geschichten auszudenken. Aber den Kinder hat das genauso gefallen, sonst hätten sie mich auch nicht immer wieder gefragt, ob ich mit ihnen spielen möchte. Wenn am Ende des Tages alle glücklicher sind, sehe ich nicht, warum das reiner Egoismus sein sollte.

Man kann natürlich den Klischee-Pädo nehmen, der irgendwelche Kinder auf dem Spielplatz anquatscht in der Hoffnung, dass sie mit ihm kuscheln wollen. Pädos die nur wegen möglichem Körperkontakt die Nähe zu Kindern suchen kann man natürlich mit Kerlen vergleichen, die in der Disko nach ner schnellen Nummer suchen. Das wäre schon sehr egoistisch gedacht, aber wie nahe ist das an der Realität? In Wirklichkeit üben doch viele Pädos selbst eine pädagogische oder ehrenamtliche Tätigkeit aus oder kümmern sich um Kinder ihrer Freunde und stecken sehr viel Zeit und Energie rein, damit es den Kindern gut geht.

Keine Ahnung woher der Egoismusvorwurf kommt, der ist mir noch nie irgendwo begegnet, aber zutreffend ist er nicht.

mir stellt sich die Frage ob das ganze Schauspiel überhaut gewollt ist von denen in Ghana... da kommt da so ein weiser Europäer und denkt er müsse helfen weil er es für richtig hält, und alle der Meinung sind denen Gänge es schlecht.
aber die das überhaupt wollen ist nicht gefragt geworden?

Das hat die Lehrerin ja auch gesagt, eigentlich kriegen die das gut alleine geregelt, es fehlt hauptsächlich das Geld. Wahrscheinlich sind die ziemlich genervt von den ganzen Möchtegern-Entwicklungshelfern, die letztendlich halt eher im Weg herumstehen und beschäftigt werden müssen, als dass sie eine wirkliche Hilfe sind. Aber man macht es halt trotzdem, um wenigstens ein bisschen Geld von den Organisatoren dieser Reisen abzubekommen.

dann sollen doch einfach irgendwelche schulen bauen und oder Brunnen, aber nicht solche Möchtegern Weibsbilder die noch nix erreicht in ihren leben geschweige denn selber mal Geld verdient haben, auf Kosten die keiner richtig nachvollziehen kann wer diese übernimmt, Flug, Logis und Essen, dort hinunter schicken damit diese dann sagen könne die wären alle Doof oder Arrogant!!!

Creasy hat geschrieben: Keine Ahnung woher der Egoismusvorwurf kommt, der ist mir noch nie irgendwo begegnet,

Aber du kennst diesen typischen Vorwurf doch oder? Dass Pädophile nur in ihrem puren Eigeninteresse gegenüber Kinder handeln, bla bla?

Also... das kommt doch ständig?

Creasy hat geschrieben: aber zutreffend ist er nicht.

Danke für die Zustimmung.

Kommt dieser Vorwurf nicht meistens im Zusammenhang mit Missbrauch, also Sex mit Kindern ist sehr egoistisch von Pädophilen? Sowas beziehe ich nicht auf mich, da ich schlicht keinen Sex mit Kindern habe. Ein Vorwurf, dass auch platonische Kontakte zwischen Pädos und Kindern egoistisch sind wäre ja schon recht reflektiert, da man dann ja schon akzeptiert, dass Pädos nicht nur sexuelle Kontakte zu Kindern suchen. Sowas hört man selten, da es sich in Debatten um Pädos ja doch meist um Sex dreht.

Creasy hat geschrieben: Ein Vorwurf, dass auch platonische Kontakte zwischen Pädos und Kindern egoistisch sind wäre ja schon recht reflektiert, da man dann ja schon akzeptiert, dass Pädos nicht nur sexuelle Kontakte zu Kindern suchen. Sowas hört man selten, da es sich in Debatten um Pädos ja doch meist um Sex dreht.

Hah! Dann hast du noch nicht so viel Erfahrungen mit Anti-Diskussionen.

Der Vorwurf kommt ständig auch bei dem Thema platonischer Kontakte zu Kindern.

Du musst nämlich wissen, Creasy, deine Wünsche und Bedürfnisse platonische Kontakte mit Kindern zu unterhalten, sind in Wirklichkeit nur zurückgefahrene Wünsche deiner peversen Sexualität, die du hier auslebst und damit völlig eigenmotiviert und überhaupt nicht orientiert am Kindeswohl.

Eltern hegen dagegen selbstverständlich einen natürlichen und völlig altruistischen Bund mit ihren Kindern, nur an deren Wohl orientiert.

Du musst mir mal verraten wo die ganzen Pro vs. Anti Diskussionen stattfinden

Ich würde solche Vorwürfe aber wie oben damit entkräften, indem ich einfach schildere, wie ich mit Kindern umgehe und das es gerade nicht einseitig ist, sondern ich auch viel gebe. Zumal ich Kinder sowieso lieber zu mir kommen lasse, wie soll das egoistisch sein wenn ein Kind mich fragt ob ich mit ihm spiele und ich zustimme? (Man kann natürlich den Rahmen bestimmen in denen Kinder eher auf einen zukommen.) Ich möchte wirkliche Freundschaften und das kann niemals einseitig sein.

Mit Abiturientinnen bashen wird man in der Diskussion aber wohl eher nicht weit kommen.

Creasy hat geschrieben:Du musst mir mal verraten wo die ganzen Pro vs. Anti Diskussionen stattfinden

Wohl eher: stattgefunden haben. In letzter Zeit sieht es tatsächlich eher dünn aus. Da kommst du leider etwas zu spät, sorry.

Creasy hat geschrieben: Mit Abiturientinnen bashen wird man in der Diskussion aber wohl eher nicht weit kommen.

Bashen? Hä? Ganz im Gegenteil, das würde doch dem Sinn dieses Threads zuwiderlaufen.

Deren Verhalten ist bloß etwas offensichtlich menschliches eben, deren Handlungen bewegen sich auch mit guten Absichten (in good faith), auch, wenn in der Stimme der Enttäuschung der einen Abiturientin hier im Beispiel deutlich zeigt, wie auch in solchen Fällen die eigene Bedürfnisstruktur heraustritt.

"Einer der größten Vorwürfe gegen uns ist unser "Egoismus". Wir habe bestimmte emotionale, soziale sexuelle - allgemein persönliche Bedürfnisse, die vor allem durch Zusammensein mit ... erfüllt werden können."

Inwieweit das als egoistisch ausgelegt werden könnte; scheint mir bissl schleierhaft. Ist die Zuwendung zu einem - ich rede von jedem Zuwender - weniger altruistisch als die Zuwendung eines Menschen an viele? Nehmen wir das bosnische Kid's Festival. Gruppen von Kindern unterschiedlicher Ethnien treffen auf einem Mega-Event zusammen. Internationale Stars, Kletterspiele, Singwettbewerbe. Alle in verschiedenen Gruppenfarben. Eine kollektive Erfahrung fürs Leben. Ein wirklicher Anfang der Völkerverständigung. ALLE können sich später daran erinnern, eine Sache, die sie vor Aufregung nicht mal ihren Eltern beim Heimkommen berichten können - nicht bevor sie vor Erschöpfung Schlaf bekommen.


https://www.youtube.com/watch?v=flHIvolr8sI
https://www.youtube.com/watch?v=rgWFtY9MFe0

Das Video ist ja wirklich interessant...

Also, dass beim Tourismus allgemein so viel schief läuft war mir schon vorher klar, aber das ist ja einfach nur ne Lachnummer.

Das man uns als Egoisten bezeichnet ist nichts neues, dabei verstehen die meisten Leute nicht was das Ego eigentlich ist...

Denn es ist eine Funktion die uns angeboren ist und auf der die Motivation fast aller unserer Handlungen beruhen.

Folglich sind wir kein Stück egoistischer als jeder andere der Liebt...

Es erscheint für Antis natürlich so durch die breite Masse an Propaganda von den Medien und dadurch von einer großer Prozentzahl der Bekannten.
Vor allem wenn die Eltern die Meinung vertreten, das Kinderliebe egoistischen Ursprungs ist wird es wirklich kritisch. Dann heißt es so schnell wie möglich den Rückzug antreten.

Das witzige an Pro vs Anti Diskussionen ist das die Antis meist so stumpfe Argumente haben während Pros mehr oder weniger gut(besser) argumentieren.
Das würde ich auf eine psychische Blockade zurückführen, die dadurch entsteht das man so viel Propaganda mitbekommt.

Da kann man nicht so leicht über ein Argument des Gegenübers eingehen.