GLF

Klassisches Beispiel: Sex gegen PlayStation.

Frage zur genauen Unterscheidung: "Würde das Kind den Sex auch ohne die Gegenleistung wünschen?"

Mir stellt sich da die Frage, wo man die Grenze zwischen Kauf und Nicht-Kauf zieht. Ist das Übertragen einer Playstation wirklich schon ein Kauf, oder nicht doch eher ein Handel? Basiert nicht vielleicht jeder Sex auf einem Handel - sei es mit Aufmerksamkeit, Zuneigung, etc? Ist Sex an sich nicht sogar ein Handel mit körperlichen Zuwendungen?

@ kafka


Siehe dazu meinen Hinweis zur genauen Unterscheidung.


Wenn Du weiterhin der Ansicht bist, jeder Sex sei gekauft (kann ja sein), dann wähle einfach dementsprechend, ob Du (automatisch) gekauften Kindersex legitim findest oder nicht.


Keine Bange: Die Wahl ist anonym.

Cocolinth hat geschrieben:"Würde das Kind den Sex auch ohne die Gegenleistung wünschen?"

Wenn man(n) das (bloß so genau) wüßte !

Und : wenn ich mir nur (?) etwas "wünsche", um dafür etwas zu bekommen, was mit dem eigentlich Gewünschtem im Grunde nix zu tun hat, ist das dann wirklich noch ein "Wunsch" ?

Wenn "das Kind" freiwillig entscheiden kann/könnte, wäre es auch legitim.

Doch was da wohl der alte (und von uns allen so geschätzte) Herr Finkelhor zu sagen würde ?

Madicken hat geschrieben:

Cocolinth hat geschrieben:"Würde das Kind den Sex auch ohne die Gegenleistung wünschen?"

Wenn man(n) das (bloß so genau) wüßte !

Ob und wie man das (oder überhaupt irgendwas von der Welt) mit Gewissheit rauskriegt, spielt für die Fallunterscheidung keine Rolle.

Also, Madicken:

Gekaufter Kindersex okay oder nicht?


Mal nicht hinter Gemeinplatzrelativismen verstecken.

Und : wenn ich mir nur (?) etwas "wünsche", um dafür etwas zu bekommen, was mit dem eigentlich Gewünschtem im Grunde nix zu tun hat, ist das dann wirklich noch ein "Wunsch" ?

Wenn Du Dir etwas wünschst, ist das Dein Wunsch.

A = A

Doch was da wohl der alte (und von uns allen so geschätzte) Herr Finkelhor zu sagen würde ?

Ich vermute, er würde ziemlich genau das gleiche sagen wie ich bisher.

Finki und ich liegen im Umgang mit soziosexuellen Begrifflichkeiten ja soweit ziemlich auf einer Wellenlänge.

Mir würde Sex keinen Spaß machen, wenn ich wüsste, dass das Kind den Sex bloß in Kauf nimmt. Aber abgesehen davon:
Ich wünsche jedem Kind, dass es Sex lieben und schätzen lernt, als etwas, das für sich genommen angenehm, schön und erstrebenswert ist.
Die Gefahr besteht, dass genau das nicht erreicht bzw. verloren geht, wenn das Kind Sex ständig als materielle Überlebensstrategie kennenlernt. Die Gefahr also möglicherweise: Werden dem Kind nicht so sexuelle Entfaltungsmöglichkeiten genommen?!
Dabei könnte man ja beides (kennen)lernen, wenn man bloß abwartet bis man sich schon genügend ausprobiert hat, mit eigenen Wünschen, Vorlieben und Initiativen. Dann kann man möglicherweise gleichzeitig Spaß am Sex haben kann und auch noch materiell profitieren. Bei wievielen Prostitiuierten das tatsächlich der Fall ist, mag ich gar nicht zu beurteilen.

Außerdem ist die Umfrage getürkt. Die Schlussfolgerungen und Begründungen zu den jeweiligen Positionen werden einem ja schon in den Mund gelegt. o_O

@ Ovid


Es steht jedem frei, seine (vorzugsweise konkreten) Vorbehalte im Thread zu spezifizieren.

Die "Schlussfolgerungen und Begründungen" sind lediglich typische WOHLKLINGPHRASEN, wie sie die Vetreter der jeweiligen Positionen quasi-reflexmäßig von sich geben.

"ich sehe keinen sinn in dieser umfrage", sprach der nihilist, der keinen sinn darin sah, ein nihilist zu sein :D

Cocolinth hat geschrieben:Gekaufter Kindersex okay oder nicht ?

Ich würde sagen : Eher Nein !

Und dann muß man(n) ja auch noch unterscheiden : Für "wen" "O.K." ???

Cocolinth hat geschrieben:Wenn Du Dir etwas wünschst, ist das Dein Wunsch.

A = A

Sehe ich nicht so. Wenn das Kind den Sex nur mitmacht ("in Kauf nimmt"), um an ein Geschenk zu kommen (und ihm das Sexuelle eher lästig ist/keinen Spaß macht,
dann ist A eben nicht gleich A, sondern B.

Es wünscht sich dann nämlich nicht den Sex, sondern die "Belohnung" dafür.

UNTERTSCHIED !


Ansonsten : Ovid weitestgehend zustimm !

Madicken hat geschrieben:

Cocolinth hat geschrieben:Gekaufter Kindersex okay oder nicht ?

Ich würde sagen : Eher Nein !

Na, dann trau Dich doch ruhig, das Entsprechende anzuklicken.

Die Anonymität hast Du Dir ja nun eh genommen. (Könntest Dich freilich noch frech umentscheiden. )

Und dann muß man(n) ja auch noch unterscheiden : Für "wen" "[legitim]" ???

Für Dich, Madicken.

Ausnahmsweise geht es hier wirklich (unter anderem) um Deine eigene Ansicht.

Cocolinth hat geschrieben:Wenn Du Dir etwas wünschst, ist das Dein Wunsch.

A = A

Sehe ich nicht so.

XD!!

Real-Satire!

Sorry, aber wenn wir uns auf dieser elementarstlogischen Ebene nicht einig sind, erübrigt sich im Grund JEDE weitere Diskussion.

Egal, um was es geht.

Für immer.

Wenn das Kind den Sex nur mitmacht ("in Kauf nimmt"), um an ein Geschenk zu kommen (und ihm das Sexuelle eher lästig ist/keinen Spaß macht,
dann ist A eben nicht gleich A, sondern B.

A ist IMMER A und NIE B. Es sei denn, B ist sowieso A.

A != A ist IMMER falsch.

Du liegst hier schon rein mathematisch grundfalsch. Das brauchst Du mir nicht zu glauben. Rechne nach! (Aufwändigere Taschenrechner bieten auch logische Funktionen.)

On-Topic: Wenn ein Kind etwas tut, was es nicht wünscht sondern nur in Kauf nimmt, dann ist dieses Tun nicht sein Wunsch sondern eine Inkaufnahme. Ganz einfach.

Es wünscht sich dann nämlich nicht den Sex, sondern die "Belohnung" dafür.

UNTERTSCHIED !

Eben!

Also: Gekaufter Kindersex legitim oder nicht?



p.s.: Sag mal, Du diskutierst hier nur aus sportlichem Eifer, nicht wahr? Um irgendeine Sache geht es Dir nie wirklich, oder?

Cocolinth hat geschrieben:Sorry, aber wenn wir uns auf dieser elementarstlogischen Ebene nicht einig sind, erübrigt sich im Grund JEDE weitere Diskussion.

Egal, um was es geht.

Für immer.

O.K., wenn Du Fläche und Beschaffenheit dieser "elementarlogischen Ebene" allein nach Deinem Verständnis festlegen und jene, die da vielleicht eine etwas andere Sicht der Dinge haben,
aus dem/(D)einem Diskurs exkludieren möchtest......

Aber Du kannst mir ja gottlob trotzdem nicht verbieten, meinen Senf dazuzugeben.

Cocolinth hat geschrieben:Du liegst hier schon rein mathematisch grundfalsch. Das brauchst Du mir nicht zu glauben. Rechne nach! (Aufwändigere Taschenrechner bieten auch logische Funktionen.)

Wenn Du (im Gegensatz zu mir) wirklich glaubst, man könne menschliches Verhalten durch mathematische Formeln erklären und/oder definieren, habe ich einen Buchtipp für Dich :


"Theorie der Sozialarbeit. Ein Entwurf"
(Lutz Rössner)


Kleine Stichprobe gefällig ?



„Erziehen = Von einem Menschen s1 auf einen Menschen s2 gerichtetes absichtsvolles und geplantes Zuführen von Impulsen mit dem Ziel, dass s2 diese Impulse als Reize oder Informationen so verarbeitet, dass s2 Verhaltensbereitschaften bewahrt oder erwirbt oder so verändert, das s2 (in einer festgelegten Zeit) Verhalten realisiert, das den Soll-Zuständen von s1 entspricht.“

Es gibt dazu in diesem Buch noch dutzende von mathematischen Formeln und Berechnungen !

Cocolinth hat geschrieben:Wenn ein Kind etwas tut, was es nicht wünscht sondern nur in Kauf nimmt, dann ist dieses Tun nicht sein Wunsch sondern eine Inkaufnahme. Ganz einfach.

Sag(te) ich doch (auch) !!!

Komisch, dass wir uns sogar mal (fast) einig sind.

Nur das Du (beüglich des letzten Zitats) das dann erst in diese (an jenen Rössler erinnernde) Formel gießt :

Cocolinth hat geschrieben: A = A

dann aber (weil Du Dir - wie auch im Einvernehmlichkeits - Thread - gelegentlich selbst wiedersprichst) kurze Zeit später behauptest:

Cocolinth hat geschrieben:A != A ist IMMER falsch.

....während ich (bezüglich Deines Beispieles) es (in diesem Fall!) eben : A = B nenne.

Allen Taschenrechnern und "logischen" Logarithmen zum Trotze !

Cocolinth hat geschrieben:Sag mal, Du diskutierst hier nur aus sportlichem Eifer, nicht wahr? Um irgendeine Sache geht es Dir nie wirklich, oder?

Tut mir leid, wenn sich Dir dieser Eindruck aufdrängen sollte.

Um welche Sache geht es Dir denn ?

Laß doch mal die Katze aus dem Umfrage - Sack !

Du wirst Dir doch bei der ganzen Sache was gedacht haben, nicht wahr !?

Ich sage nein, weil ein Kind das zum Sex zustimmt, nicht auch dem Tripper, der netten Syphi usw. genug Beachtung schenkt.

Nein , zu Kindersex ! Die Kids kriegen ohne Gegenleistung das was sie brauchen.

Amiga hat geschrieben:Nein , zu Kindersex ! Die Kids kriegen ohne Gegenleistung das was sie brauchen.

Also ist eine PlayStation für sie allemal wichtiger als "Sex" ?

Ist "Sex" für Dich nur als "Gegenleistung" denkbar ?

(Hinweis: Für mich ist "Sex" nicht identisch mit koitalen, oralen oder analen "Steckverbindungsspielen"!)

@Amiga und "verurteilt" : Im Übrigen war das hier aber auch gar nicht die entscheidende Frage.

Falls ich Coco (ausnahmsweise mal) richtig verstanden habern sollte .

Nein, ich versuche mit den Kids raus zu gehen, ein Eis essen, schwimmen gehen oder so was.Raus mit den Kids und weg vom Computer und vor allem von RTL&Co !