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Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 17:30
von Forbidden Love
Gast hat geschrieben:
die meisten kinder reagieren schon irritiert,wenn sie ihre eltern mal nachts ausversehen beim sex erwischen und dann willst du mir erzählen, sie wollen sex...

Der Grund dafür ist doch bekannt?! Sie werden so von allem und natürlichem an Sexualität fern gehalten, daß sie natürlich irritiert sein müssen. Wenn Du Dir dann noch die "Geräuchkulisse" dabei vorstellst, muß das Kind in diesem Moment auch denken, das es sich unter Umständen um etwas schmerzhaftes handeln muß, was da zwischen den Eltern passiert. Also alles im allem ist die Irritiertheit durchaus nachzuvollziehen.


Gruß

FL

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 17:36
von Zhunami
ach, du hättest also nichts dagegen wenn ein fremder mann im freibad, wenn d gerade nicht da bist, dein kind heimlich an seinen geschlechtsteilen berührt??
Natürlich hätte ich ein Problem damit, aber ich würde es mit dem betreffenden Mann klären und zwar, wenn mein Kind nicht dabei ist.
und was glaubst du, rennt dein kind gleich schreiend zu dir und erzählt dir alles oder könnte es womöglich verstört reagieren und erst mal nichts sagen...so das du evtl. glaubst, ach so unangenehm wars doch sicher nicht???
Diese Frage ist völlig unlogisch, denn der erste Fall würde nur eintreten, wenn dem Kind wehgetan werden würde oder es bedroht wird - wobei sich wiederum meine Reaktion erübrigt, denn das Kind hätte ja sowieso schon darunter gelitten. Und wenn es im zweiten Fall überhaupt nichts sagen würde, dann wüsste ich ja nichts davon, und dann würde sich meien reaktion ebenfalls erübrigen, weil ich ja nichts davon wüsste.
und du vergleichst so eine handlung, also mit mal einfach mal über die haare streicheln...das ist wirklich sehr interssant.
Ja, denn für ein Kind, das keine "bösen" Dinge dahinter vermutet, so wie du das tust, ist es nichts anderes. Und einem Kind kann das "über die Haare streicheln" einer fremden Frau genauso unangenehm sein wie das "am Geschlechtsteil berühren" eines fremden Mannes. Nur im ersten Fall würde vermutlich niemand panisch die Frau zusammenschreien und ihr die Pest an den Hals wünschen.
die meisten kinder reagieren schon irritiert,wenn sie ihre eltern mal nachts ausversehen beim sex erwischen und dann willst du mir erzählen, sie wollen sex...
Da muss ich FL auch zustimmen. Wenn Kinder ihre Eltern beim Sex eriwschen, dann sind sie nur dann irritiert, wenn die Eltern sich völlig erschrocken und panisch plötzlich verstecken oder eben irritierende Geräusche von sich geben/gegeben haben. Ich kann mir gut vorstellen, dass es auch irritiert, wenn Papa mit einem Knebel im Mund ans Bett gefesselt ist. Dann sollte man solche Dinge eben vermeiden, wenn Kinder in der Nähe sind. Aber ein reines "nackt übereinander/aneinander Liegen" oder sowas wird mit Sicherheit kein Kind verstören, weil es nicht so wirkt als wäre es irgendwem unangenehm.

Wir sind auch schon mehrfach "erwischt" worden, und meine Tochter hat nicht anders reagiert als würden wir gerade Bücher lesen oder fernsehen, für sie war es kein schockierendes Erlebnis ihre Eltern nackt aneinander gekuschelt zu sehen. Nacktsein ist hier ebenfalls was völlig Normales. Wenn dein Sexualleben deine Kinder schockiert, dann solltest du mal drüber nachdenken, was du falsch machst.

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 17:46
von Gelöscht_10
Gast hat geschrieben:und du vergleichst so eine handlung, also mit mal einfach mal über die haare streicheln...das ist wirklich sehr interssant. :shock:
Aber Du unterscheidest weder zwischen einem Kuss und einer Vergewaltigung noch zwischen Neigung und Tat oder Vergewaltigern und Pädophilen.
Gast hat geschrieben:ich würde zu gerne eine statistik erstellen, wieviele kinder tatsächlich eine beziehung und sexuelle verbindung mit einem erwachsenen wollen......ich befürchte das ergebniss würde euch sehr enttäuschen!
Etwa 60% der Kontakte sind sozusagen willentlich Einvernehmlich. Die anderen, nicht einvernehmlichen, sind die, die in ca. 25% dieser Fälle zu einer direkten psychischen Schädigung des Kindes führen. Alle anderen erfahren den Schaden erst während der Strafverfolgung oder einer Therapie. Ist schon interessant, wenn ein Kind sich extrem schmutzig und geschändet fühlt, sich aber an eine Handlung selbst gar nicht mehr erinnern kann. Wie erklärst Du Dir das? Eine völlig unspezifizierte, eigentlich natürliche, sexuelle Handlung ist dann plötzlich Auslöser für alles Schlechte. Und das ist das beeindruckende Werk der Missbrauchsindustrie, was sie in den letzten Jahrzehnten geschaffen hat.

Du scheinst recht wenig davon zu wissen, wie Pädophile ihre Sexualität ausleben. Noch dazu wirfst Du uns vor den Kindern eine Erwachsensensexualität aufzudrücken. Dazu ein kleiner Exkurs zur Pädosexualität, sozusagen eine verständliche Zusammenfassung der empirischen Studien, die ich gelesen habe und aus eigenen Erfahrungen und Gesprächen:

Ich glaube, dass Pädophile eine ganz andere Form der Sexualität haben als die Homo- oder Heterosexuellen. Man darf das also nicht mit den allgemein bekannten Sexualformen verwechseln und sollte auch von einer Assoziation der sexuellen Praktiken mit dem was man aus Filmen oder Zeitschriften kennt absehen. Sie haben vielmehr eine Art kindliche Sexualität entwickelt, wobei das was die Kinder wollen und können bereits ausreichen kann um sich zu befriedigen. Selbst Streicheln oder Kuscheln kann bereits ein besonders intensives Erlebnis darstellen.

Dabei spielt auch ein besonderes Einfühlungsvermögen und eine höhere Sensibilität eine große Rolle. Die Signale der Kinder werden versucht richtig zu deuten, was sie auch meistens schaffen. Zeigt die Geliebte kein eindeutiges Einverständnis, lehnt ab, hat Scham oder gar Schmerzen, dann sehen die Pädophilen nahe zu immer davon ab, weiter zu gehen. Das schadet aber der Beziehung und Zuneigung nicht, wodurch es dann auch nicht nötig wird irgendeine Form von Druck auszuüben.

Dazu kommt noch die besondere Ethik - fast wie ein Codex - die die Pädophilen im Laufe der Zeit entwickelt haben. Es wird fast immer keine Gewalt ausgeübt oder angedroht, kein Druck ausgeübt und auch nur maximal soweit gegangen wie es für das Kind ok und angenehm ist.

lg kim

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 18:01
von Perma
Gast hat geschrieben:ich würde zu gerne eine statistik erstellen, wieviele kinder tatsächlich eine beziehung und sexuelle verbindung mit einem erwachsenen wollen......ich befürchte das ergebniss würde euch sehr enttäuschen!


Abgesehen davon, daß ich der Meinung bin, daß Du mit dem Ergebnis nicht einverstanden sein wirst, halte ich Dich aus genau diesem Grunde nicht für qualifiziert, eine solche Statistik überhaupt zu erstellen.

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 18:05
von Forbidden Love
Herr Pastor hat geschrieben:Was suchen Kids im Netz? - Top Themen in 2009

http://www.symantec.com/content/de/de/a ... 121409.pdf

Foliennummer 5
- Top 10 der Jungs: Platz 4 "Sex", Platz 5 "Porno"!
- Top 10 der Mädchen: Platz 5: "Sex". Nach Pornos scheinen sie hingegen nicht oft zu suchen.


Aber jetzt kommt's!
Foliennummer 6
Symantec hat geschrieben:“Sex” kommt auf Platz 4 bei Teens und 8‐12jährigen,
während “Porno” auf Platz 4 bei Kindern bis 7 Jahren kommt

Für unsere Gästin, die ja vehement verleugnet, das Kinder sich für Sex überhaupt nur im entferntesten interessieren.

Hoffe Herr Pastor ist jetzt nicht bös mit mir, weil ich den taufrischen Thread aus der Arena jetzt hier hin verschleppt habe.


Gruß

FL

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 18:09
von Horizonzero
Ist doch klar, für die älteren Kids ist das thema schon Normalität, die kennen alles und sind zum teil schon fleißig dabei ..
Die jüngeren jedoch, die früher auf Aufklärung durch die eltern warteten, können heutzutage tante googel fragen ... Rainer

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 18:10
von Perma
Forbidden Love hat geschrieben:Für unsere Gästin, die ja vehement verleugnet, das Kinder sich für Sex überhaupt nur im entferntesten interessieren.


Perma empfiehlt heute:

http://www.maedchen.de

Vor allem sind die Foren dort sehr interessant. Viel Spaß dabei.

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 19:37
von Gast
Symantec hat geschrieben:
“Sex” kommt auf Platz 4 bei Teens und 8‐12jährigen,
während “Porno” auf Platz 4 bei Kindern bis 7 Jahren kommt
das los der verwarlosten kinder um die sich keiner kümmert, oder deren eltern diem pornos offen im schrank stehen haben.

erscheint euch das gesund oder normal, das ein 7 jähriges kind schon weiß was ein porno ist??

meine tochter ist 12 und hat bis heute keinen porno gesehen, surfen im netz darf sie weder endlos lang, und es gibt eine kindersicherung fürs netz, vorallem aber ist sie aufgeklärt wer oder was einem im netz als pseudonym hinter dem schafspelz begegnen kann...und und und...

eine freundi von ihr wurde auf einer kinderspielseite im chat von einem unbekannten angeschrieben der sich mit ihr treffen wollte...sie haben es mir erzählt.....das diese vertrauen da ist, ist wichtig und gut....somit hat auch niemals so ein treffen stattgefunden, statt dessen habe ich mir den kerl vorgenommen!!

ihr kommt jedes mal mit einem neuem argument, das zu eurer rechtfertigung dient bzw. euch entschuldigen soll.

nur weil kinder sich heute vielleicht selbst aufklären, ist der freibrief für sex zwischen erwachsenen mit kindern nicht damit gegeben.....und theorie und praxis sind bekanntlich auch verschiedene dinge!

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 19:40
von sus
Gast hat geschrieben:ihr kommt jedes mal mit einem neuem argument, das zu eurer rechtfertigung dient bzw. euch entschuldigen soll.
im gegensatz zu dir, der nur mit der moralkeule rumschwingt, haben wir wenigstens argumente ;P

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 19:43
von Horizonzero
meine tochter ist 12 und hat bis heute keinen porno gesehen, surfen im netz darf sie weder endlos lang, und es gibt eine kindersicherung fürs netz, vorallem aber ist sie aufgeklärt wer oder was einem im netz als pseudonym hinter dem schafspelz begegnen kann...und und und...
Prinzip Hoffnug ???

Schon mal mitbekommen was so auf den Handys in den Schulen (allgemein alle Stufen) so zu sehen ist ? Und, es muß bei weitem nicht das Handy Deiner Tochter sein, auf dem sie sowas gesehen haben kann.

Klar gibt es Kinder in dem Alter (7), die dem beschriebenen Szenarium entsprechen (trauriger Weise, und beschämend für die Erwachsenen die das zulassen)- jedoch reden wir hier über Statistik, und die Erhebung wird kaum nur in dem Mileau stattgefunden haben ....
Rainer

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 19:56
von Miniwinni
Gast hat geschrieben:...meine tochter ist 12 und hat bis heute keinen porno gesehen,
*grins* - Mal ehrlich - glaubst du das, was du schreibst wirklich? So was schauen sich die Kiddys doch schon auf dem Schulhof an.
Gast hat geschrieben:... surfen im netz darf sie weder endlos lang,...
Gut so.
Gast hat geschrieben: und es gibt eine kindersicherung fürs netz,...
Ist irgendwie Unsinn, da im Groben nur Seiten auf dem Index stehen, die schon gesichtet wurden. Der Rest ist eh frei zugänglich.
Gast hat geschrieben: vorallem aber ist sie aufgeklärt wer oder was einem im netz als pseudonym hinter dem schafspelz begegnen kann...und und und...
Das wiederspricht aber deinen Restriktionen die du eben angesprochen hast. Aufklären kann man nur ganzheitlich, damit es sinn macht. Themen auszugrenzen und zu ignorieren hat nichts mit Aufklärung zu tun.
Gast hat geschrieben:...eine freundi von ihr wurde auf einer kinderspielseite im chat von einem unbekannten angeschrieben der sich mit ihr treffen wollte...sie haben es mir erzählt.....das diese vertrauen da ist, ist wichtig und gut....somit hat auch niemals so ein treffen stattgefunden, statt dessen habe ich mir den kerl vorgenommen!!
Applaus! Hast ihm mal so richtig ran genommen? Hoffentlich nicht vor deiner Tochter? :twisted:
Gast hat geschrieben:...ihr kommt jedes mal mit einem neuem argument, das zu eurer rechtfertigung dient bzw. euch entschuldigen soll.
Richtig, womit sonst, als mit Argumenten soll man deiner Meinung nach diskutieren? Und "ihr" ist falsch platziert. Verallgemeinerungen sind kein guter Ansatz einen Kompromiss zu finden, falls du überhaupt einen suchst.
Gast hat geschrieben:...nur weil kinder sich heute vielleicht selbst aufklären, ist der freibrief für sex zwischen erwachsenen mit kindern nicht damit gegeben.....und theorie und praxis sind bekanntlich auch verschiedene dinge!
Nein ein Freibrief ist es keineswegs. Jedoch stell ich mir immer wieder die Frage, was am Sex so verwerflich ist, wenn es doch allgemein bekannt als die "schönste Nebensache der Welt" bezeichnet wird? Wissenschaftliche Studien belegen sogar, dass Sex gesundheitsfördernd ist. Warum darf das nur Erwachsenen zu teil werden? Irgendwie ziemlich egoistisch! Oder?

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 19:58
von Gast
Forbidden Love hat geschrieben:
Gast hat geschrieben: ich würde zu gerne eine statistik erstellen, wieviele kinder tatsächlich eine beziehung und sexuelle verbindung mit einem erwachsenen wollen......ich befürchte das ergebniss würde euch sehr enttäuschen!

Ich glaube eher, Du würdest völlig aus der Bahn geworfen.


Gruß

FL

:roll:

und weil kinder in euren augen ja so gerne lieber partnerschaften mit erwachsen haben wollen inkl. sexueller zuneigung,
ist es den erwachsenen teenagern aus der mühl kommune auch so schwer gefallen, später im leben bindungen eingehen zu können, sexuelle probleme hatten, vertrauensprobleme, depressionen, drogenprobleme, zuneigung über sex suchten. angst vor wirklicher zuneigung hatten, selbstmordgefährdet waren , therapien brauchten um all die dinge zu verarbeiten usw.

otto mühl war auch völlig überzeugt vond em was er tat und war sich imemr ganz sicher die kinder wollen udn mögen das auch...

otto mühl ist ein bekennender pädophiler...und die daraus resultierenden probleme der kinder sind ja völlig belanglos an den haaren herbei gezogen, erfunden, unreal, irrational......

alles klar :shock:

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 20:03
von clara
Lieber Gast (wie du dich übrigens nicht benimmst - eher wie eine Axt im Walde),

Immernoch habe ich keine Antwort auf meine Frage nach dem Grund für diese Diskussion (oder was es auch immer ist) von dir bekommen.

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 20:12
von Gast
Gast hat geschrieben:
...meine tochter ist 12 und hat bis heute keinen porno gesehen,
*grins* - Mal ehrlich - glaubst du das, was du schreibst wirklich? So was schauen sich die Kiddys doch schon auf dem Schulhof an.
ok ich habe meine tochter gerade gefragt ob sie weiß was ein porno ist und ob sie so etwas schon gesehen hat...sie hat erst gestottert wurde rot und meinte.


oook mama, die jungs haben uns gesagt geht mal auf die seite xxx und schaut da usw., sie hat es sich wohl angeschaut weil sie neugierig war....sie fand es aber ekelhaft!

ich bin bei gott keine prüde mutter, und gehe offen mit bestimmten themen um, ja sex ist eine wunderschöne sache, streitet keiner ab......

aber sexualität sollte sich natürlich aus sich heraus zum richtigen zeitpunkt entwickeln, wenn ein halbwegs erwachsenes menschenkind dazu bereit ist und nicht unter der option die hier gefordert wird.

ich habe mich auch frühzeitig selbst aufgeklärt , wußte bildlich was geht.. ich bin ja nihct im kloster aufgewachsen und doch habe ich gewisse situationen von ältern männern schon als übergriffig empfunden, auch wenn sie nur verbalisiert waren...ich habe das alos selber erlebt und kann mich sehr gut zurückversetzen!

ein freund meiner mutter meinte doch ernsthaft, das erste mal braucht es einen gescheiten mann, der mir zeigt wie es geht und wo es lang geht....am besten ER :shock: ...er hat meine abwehr zur kenntniss genommen, aber mir wäre lieber gewesen, er hätte mich niemals überhaupt damit konfrontiert!

Re: Wie kommst es das es dieses Forum noch gibt?

Verfasst: 12.01.2010, 20:15
von Gelöscht_10
Gast hat geschrieben:meine tochter ist 12
Du hast eine 12-jährige Tochter und hast nichts besseres zu tun als ständig hier abzuhängen, zu beleidigen und zu leugnen, dass deine Tochter Gefühle hat (mal davon abgesehen, dass Du sie indirekt auch noch für dumm erklärst)? Ich gin geschockt!

lg kim