GLF

[Gast]

Und wenn du dir bei solchen Videos wirklich einredest, das die Mädchen das geil finden, dann hast du wohl wirklich eine Wahrnehmungsverzerrung, wie sie uns allen immer angedichtet wird.

Wenn dem so wäre wüsste ich gern von Dir, warum ich bei allen psychologischen Gefühls-Wahrnehmungstests überall Bestwerte, im Vergleich zu anderen, hatte?
Aber schön dass die nächste Person, die mich nicht ansatzweise kennt, sich ein Urteil über meinne Wahrnehmung macht.

[Gast]

Ich liebe Ferndiagnosen über andere einem unbekannte Personen, die innerhalb von einer Minute dahingewichst werden und die andere Persönlichkeit nicht ansatzweise in der Lage sind zu beschreiben.

[Gast]

Und wenn du dir bei solchen Videos wirklich einredest, das die Mädchen das geil finden, dann hast du wohl wirklich eine Wahrnehmungsverzerrung, wie sie uns allen immer angedichtet wird.
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Tue mir einen Gefallen und unterhalte Dich bitte mit Missbrauchsopfern oder ähnliches. Nur BILD tut nicht gut - ohne Witz. Lern die Wirklichkeit kennen...

So und nun auf nimmer wiedersehen.

[Tamaras-Boyfriend]

Wer mal wirklich zulässt, über das Thema auch jenseits seiner persönlichen Einstellung zu Kipo zu reden, der wird unweigerlich auf etliche Ungereimtheiten stoßen.

Schön wenn sich Leute Gedanken machen und nicht nur emotional ihre Beschränktheit kund tun.

Also gut, ich möchte mich gern auf diese Thematik einlassen.

Bis dato bin ich nur ein einziges Mal mit KiPo in Berührung gekommen, und zwar unfreiwillig. Ich hab' diese Seite sofort wieder geschlossen, aber was ich gesehen habe hat schon gereicht. Es waren eindeutig Vergewaltigungen, und ich konnte wirklich nicht erkennen, dass die Kinder Spaß daran hatten. Ich persönlich fand das absolut ekelhaft und ich möchte so etwas nicht wieder sehen.

Andererseits wäre ich durchaus nicht abgeneigt hübsche Mädchen meines AoA mal nackt zu sehen, oder vielleicht auch beim Masturbieren, etc. - aber nur, wenn es ihnen auch Spaß gemacht hat, und das auch so erkennbar ist, und unter der Voraussetzung, dass ich mich damit nicht strafbar machen würde - was derzeit das K-O-Kriterium sein dürfte.

Außerdem würde ich eine Gesetzesänderung bezgl. Kinderpornografischen Schriften, Animés, Hentais, 3D-Grafiken, und sonstiger Abstrakter Darstellungsformen, bei denen definitiv kein Kind zu Schaden gekommen ist, befürworten.

[Khenu Baal]

Kinderpornographie ist immer das Produkt eines verbrechens

Damit hat sich der Spinner zu diesem Thema disqualifiziert. Klug wäre es, sich zu etwas, wovon man keine Ahnung hat, zurückzuhalten.

@ rosengeist (aber auch Felicitas)
Ihr laßt diese Klugheit in anderer Hinsicht ebenfalls vermissen. Dein Ansatz, Felicitas ("Woher soll man denn wissen...") trifft übrigens einen Teil des Problems. Ich persönlich finde schon, daß derjenige, der drastische Strafen für den Besitz von irgendwas verhängt, in der Pflicht ist, nachzuweisen, warum er bestraft. Bei einem/r Zehnjährigen, der/die vor der Handycam wixt, von einer Vergewaltigung oder überhaupt einem Verbechen zu sprechen, ist - zurückhaltend ausgedrückt - kühn. Dummerweise werden diese von Kindern selbst erstellten Handysachen, Lolicon/Hentai, Uralt-Scans aus Nackedeiheftchen, Frl. Huskey und werweißwasnochsoalles in einen Topf geschmissen, obwohl nur in Ausnahmefällen eine üblichen Kriterien vergleichbare Strafwürdigkeit nachgewiesen werden kann. Zumindest Dir, Felicitas, hatte ich das bißchen Weitblick zugetraut, nicht alles in den selben Topf zu schmeißen.

Gerade in dem Bereich Lolicon, wo kein Kind missbraucht wird, finde ich die Bezeichnung Kinderpornografie dafür absolut lächerlich...

Ist doch scheißegal, ob dieser oder eben ein anderer Kampfbegriff. Entscheidend ist die Bewertung und so lange sich die Mehrzahl der Leute mit Händen und Füßen dagegen wehren, Kinder als sexuelle Wesen zu sehen, wird es auch keine sinnvolle öffentliche Auseinandersetzung darüber geben. Diese ist lange überfällig, weil sich viele Interessen dabei überschneiden, Kindern Eigenkompetenz abzusprechen und gerade ihre Sexualität als etwas Gefährliches darzustellen.

@ Miniwinni
*thumbs up*

[Felicitas]

Tue mir einen Gefallen und unterhalte Dich bitte mit Missbrauchsopfern oder ähnliches.

Schon geschehen.

Ich liebe Ferndiagnosen über andere einem unbekannte Personen

Ich behaupte nicht dich zu kennen oder zu verstehen. Aber wenn jemand denkt, ein Mädchen würde Freude empfinden, während man ihrem Gesicht genau ansehen kann, das dem nicht so ist, dann will diese Person für mich die Wahrheit einfach nicht verstehen. Um Missverständnisse auszuschließen. Ich behaupte nicht, das es in jeden Fall schädlich ist, aber es kann auch sehr offensichtlich sein, das es schädlich ist.

Wenn dem so wäre wüsste ich gern von Dir, warum ich bei allen psychologischen Gefühls-Wahrnehmungstests überall Bestwerte, im Vergleich zu anderen, hatte?

Was weiß ich, ich weiß nicht wie diese Tests ablaufen.

Ich habe nie KiPo gesehen, bei der offensichtliche Abneigung vorhanden war.

Ist ja schön, aber solche gibt es nun mal auch. Und es macht den Eindruck, du würdest dir solche einfach schön reden. Vielleicht hast du ja auch wirklich noch nie solch eine gesehen, kann ich nicht wissen.


@ Khenu

Natürlich ist es nicht richtig alles in einen Topf zu werfen, besonders wenn es um rein fiktive Pornographie geht. Ansonsten geht es mir rein darum, welche Konsequenzen eine Gesetzesänderung mit sich bringen würde. Ein Mädchen soll mastrubieren wenn es mastrubieren will, und niemand hat ihr zu sagen das das schlecht ist. Aber wenn es darum geht das ganze aufzunehmen und irgendwo zur Schau zu stellen, ist es doch möglich das sie von einer anderen Person dazu gezwungen wurde, und das lässt sich kaum nachweisen. Wenn so etwas nun legal wäre, könnten viele die Möglichkeit sehen Kapital daraus zu schlagen.

[Sakura]

Kipo ist ein Mythos und hat keine real fassbare Substanz.

Die gegensätzlichsten Inhalte werden damit zusammengefasst, und wenn es gar nur um Zeichnungen/Animationen geht, fällt der synthetische Begriff in sich zusammen.
Es ist eine Kampfvokabel, um die Büger zu terrorisieren und jede restlicherechtsstaatlichkeit auszuhebeln: wer einen Lolicon Comic besitzt - ganz legal in Japan gekauft - ist derselben Verfolgung ausgesetzt wie ein Mörder, denn beide Delikte werden als besonders schwere Verbrechen zu den Gründen gezählt, die die verfassungsmäßigen Menschen- und Bürgerrechte suspendieren.
Einbrecher, Waffenschieber, Drogenhändler ...gehören nicht dazu.

Jeder hat natürlich das Recht, alles, was öffentlich dargeboten wird, zu betrachten, zu kopieren und zu besitzen. Außerdem ist KiPo so ein medienpräsentes Thema, dass jeder das Recht hat, auch gezielt danach zu suchen und sich umfassend darüber zu informieren.

Faktisch ist es ja auc schon so, wie ich verschiedentlich bereits geschrieben habe: Die anonyme Beschaffung und sichere Speicherung ist so einfach, dass fast niemand erwischt wird.
Von denen, die beschuldigt werden, haben nur die wenigsten mit einer Verurteilung wegen Zufallsfunden bei ganz Dummen zu rechnen: Die Auswahl der Verdächtigen geschieht nach dem Zufallsprinzip. Durchsuchungen werden massenweise verlost, wobei IPs als Losnummern behandelt werden.

Egal ob einer bewusst und systematisch KiPo sucht oder noch nie damit in berührung kam, hat er die gleiche Chance, Opfer staatlicher Hurra-Aktionen zu werden.
Diese sind jedoch wesentlich seltener geworden. Die Verfolgung von Kipo ist in der letzten Zeit in den Medien kaum noch präsent - zuvor gab es immer wieder Sondermeldungen über tausende Verdächtige und massenhaft geraubter Computer und Datenträger.

Ist Euch nicht aufgefallen, wie wenig man davon noch hört? Das IST beriets die Legalisierung! Zwar nicht auf dem Papier, aber in der Realität. Das Strafgesetz hat sich von der Lebenswirklichkeit bereits so weit entfernt, dass es in Teilen gar nicht mehr gilt.

Nur noch zur Unterstützung politischer Verfolgung und zur Unterdrückung von Oppositionellen wird KiPo noch gern als Vorwand und Druckmittel verwendet.

Sakura

[Paavo Jukka]

es nervt mich daß ständig nur über kipo geredet wird. ist das die wichtigste forderung, was pädos in der politik durchzusetzen haben ? ich will pädo sein dürfen und sagen dürfen wenn ich eine kleine freundin habe. eurer gerede von kipo geht mir den tag miesmachen

[Tamaras-Boyfriend]

es nervt mich daß ständig nur über kipo geredet wird. ist das die wichtigste forderung, was pädos in der politik durchzusetzen haben ?

Schau doch mal in die anderen Threads, z.B. in der Arena, da findest Du gaaanz viele andere Themen, die nicht weniger interessant sind. Seit ich hier angemeldet bin ist das überhaupt der erste neueröffnete Thread, der sich mit dem Thema KiPo auseinandersetzt.

[Sophie]

Ich finde es ist kein Wunder, dass sogar die Piraten sich nicht damit beschäftigen wollen. Wenn man sich mal ansieht, was es da alles gibt, will man doch mit sowas nichts zu tun haben. Es gibt sicher sehr viel, was nicht schlimm ist, aber es gibt eben auch echt total krankes Zeug. Wer sich mit dem einem beschäftigt, der ist auch für das andere, so würden die Menschen es wenigstens sehen. Wenn sich die Piraten dafür einsetzen würden, das das alles legal wird würde sie keiner mehr wählen und das wäre auch richtig so. Wie und wo will man nen Unterschied machen? Das müsste man nämlich ganz dringend, weil man einfach nicht alles erlauben kann. Und so zu tun, als wenn es nichts gibt, was den Kindern da schadet. Oder zu behaupten, das Kinder von Missbrauch etwas positives haben, bringt mich fast zu kotzen. Jemand der sowas behauptet, lebt doch in einer ganz anderen Welt. Und da sollten solche Leute auch bleiben, ich hoffe da gibts keine Kinder.

[Miniwinni]

...Wenn sich die Piraten dafür einsetzen würden, das das alles legal wird würde sie keiner mehr wählen ...

Doch die Pädos und all die, die Kipo mögen.
Laut den Zahlen der Antis gibt es ja deutlich mehr als 5% von uns "Perversen".

Das hieße dann, mindestens die Plätze im Bundestag wären sicher - und -ebenfalls nach deren "Erkenntnissen", sollte ein immenser Wirtschaftsaufschwung zu verzeichnen sein, bei so viel Umsatz, wie die Kipo-Industrie ihrer Meinung nach macht.


Aber, Sophie, wenn man sich wirklich diesem Thema ernsthaft annehmen würde, sollte es schon selbstverständlich sein zu differenzieren. Es sollte eines der Hauptpunkte sein, Aufklärung darüber zu schaffen, wer oder was Pädos wirklich sind. Gesetze in denen Gewalt, Nötigung etc. behandelt werden (unabhängig vom Alter), gibt es auch ohne den 176er. Letzterer ist nur dafür da Täter zu schaffen, anstatt Kinder wirklich zu schützen.

Sex schadet nicht! - Dem gegenüber aber häusliche Gewalt, dauernder Leistungsdruck und andere kinderfeindliche Erscheinungen und gesellschaftliche Auswüchse.
Habe gerade gestern erst aus 1. Quelle erfahren, dass teilweise !eine! Erzieherin für mehr als 40 Kinder in einer Kita verantwortlich ist. Das ist nicht nur unvernünftig, sondern im höchsten Grade unverantwortlich den Kindern gegenüber. Da ist niemand mehr in der Lage wirklich individuell auf die Belange der Kinder einzugehen. Bei allem guten Willen.

Die Beschäftigung mit diesem heiklen Thema könnte sogar ein Schlüssel sein, um auch mal grundlegend darüber nachzudenken, was der Staat den Kindern zumutet bzw. an Selbstbestimmung aberkennt.
Würden die Politiker sich mit den realen Zahlen beschäftigen und auch renommierte Wissenschaftler mit an den Tisch holen, würde man schnell herausfinden, dass die ganze Hysterie auf wackeligem Fundament steht.

[Gelöscht_10]

Habe gerade gestern erst aus 1. Quelle erfahren, dass teilweise !eine! Erzieherin für mehr als 40 Kinder in einer Kita verantwortlich ist.

Kann ich bestätigen. Eine ähnliche Zahl nannte mir eine Horterzieherin. Zwar "nur" Hort, dafür sprach sie von 60 Kindern, für die zeitweise nur eine Erzieherin zuständig ist. Einfach unmöglich! Zu guten alten DDR-Zeiten hat's schließlich auch funktioniert - und da war auch sexuelles nicht so lebensbedrohlich. Das Wohl der Kinder stand mehr im Vordergrund, als wie Heute deren Status als Kulturgut zum Zweck der späteren wirtschaftlichen Wertschöpfung.

Und auch so kann ich Dir nur zustimmen. Btw: Schön, Dich wieder öfter zu lesen hier!

lg kim

[Mitleser]

*thumbs up*

@Sophie: Wer redet denn davon, dass Kinder einem Missbrauch etwas positives abgewinnen können? Wie Khenu (und andere) schon sagten(n), geht es hier vielmehr darum, vernünftig zu differenzieren. Dass Aufnahmen von einem Missbrauch genau wie der Missbrauch selbst verwerflich sind und strikt verboten sein sollten, steht doch eigentlich außer Frage, oder? Wenn es um sexuellen Missbrauch an sich geht, dann braucht man eigentlich gar keine speziellen Gesetze gegen Kinderpornographie, denn der sexuelle Missbrauch von Kindern sollte doch eigentlich schon gut vom Gesetz gegen sexuellen Missbrauch an sich abgedeckt sein, oder?

Aber gut, ich sehe ein, dass Kinder besonders schützenswert sind, deshalb ist ein separates Gesetz, was die Sachlage noch einmal verdeutlicht, vielleicht durchaus angebracht. Trotzdem stellt sich aber immer noch die Frage, wo man denn nun die Grenze zieht. Die aktuelle deutsche Rechtsprechung sieht die Grenze jedenfalls immer dann als überschritten an, wenn ein "tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen" gezeigt bzw. geschildert wird. Was genau "wirklichkeitsnah" ist, konnte mir bisher auch noch niemand eindeutig erklären, ich verstehe darunter jedenfalls, dass es so aussieht, als sei tatsächlich ein echtes Kind dabei (sei es nun ein besonders jung wirkender Erwachsener oder eine echt wirkende Computeranimation. Offensichtlich gezeichnete Bilder wie Lolicon fallen meiner Meinung nach nicht darunter, aber das ist offenbar strittig.

EDIT: Ach Mist, jetzt habe ich aus Versehen mehr als die Hälfte meiner Antwort mit einem Mausklick ins Jenseits befördert. Nochmal mag ich das alles nicht schreiben, daher nur soviel: Mir erscheinen die Leute im Chat der Piratenpartei nicht besonders kompetent, was das Thema angeht, es wird pauschal von "Löschen" gesprochen, als ob man das Problem damit aus der Welt schaffen kann. Weiterhin fehlt mir hier auch eine vernünftige Differenzierung, was denn nun eigentlich KiPo ist. Die Allgemeinheit mag hier an die von Rosengeist erwähnten Beispiele denken, aber diese machen ja nur einen Teil dessen aus, was vom Gesetzgeber mittlerweile als KiPo bezeichnet wird. Darüber wurde an anderer Stelle im Forum schon ausführlich diskutiert, deshalb spare ich mir das an dieser Stelle.

[Sophie]

@Mitleser

Auch der Missbrauch an sich. Schließlich profitieren und erster Linie die Kinder davon, ich zusätzlich.
Ob die Missbrauchsbilder nun gesehen wird, werden die Opfer im Regelfall nicht mitbekommen. Es nimmt aber den Sexualtrieb und dadurch wiederum werden weniger Kinder tatsächlich missbraucht.

@Alle die die gemeint sind wissen es,

Hört endlich auf so zu tun, als ob bei den ganzen Kipo Sachen die Kinder immer ihren Spaß hatten. Wenn ihr das behauptet, dann ist es euch Scheiß egal, oder ihr habt es euch noch nie angesehen. Ich hab es gemacht, weil ich wissen wollte was da dran ist. Und da gibt es eine menge wirklich krankes und dabei hatten die Kinder keinen Spaß. Ein Bild das ich gesehen hab, bei dem hoffe ich das das Mädchen davon nichts mehr gemerkt hat. Sowas kann man nicht verteidigen, sowas mus einfach nur weg.

[Amiga]

Kipo Nein Danke !!