Re: Mal ne grundlegende Frage
Verfasst: 14.01.2012, 23:21
Gut gesagt, Nero, wobei sich J-E-L seit ihrem letzten Besuch hier doch schon ziemlich gemausert hat, wie ich finde.
Ich bin so buggy, wäre ich ein Android, würde ich mich löschen.Ovid hat geschrieben:Sicherlich hast du auch mal den selben Fehler begangen und Aussagen allgemein auf mehr Menschen als nur dich selbst bezogen, oder?
Wer will, kann mich ja fragen. So geschah es. Ich hab' keine Lust, Aufsätze zu schreiben, die dann eh nicht gelesen werden (siehe J-E-L).Ovid hat geschrieben:Und selbst wenn doch. Dann hätte dein kleiner Beitrag nichts daran geändert, zumal du ja nicht sagtest, wo du zustimmst oder wo nicht.
Neulich sprach mich ein Mädchen mit Namen an, und ich konnte mich nicht mal mehr erinnern, das wir überhaupt Kontakt hatten. Bei näherer Beschäftigung mit ihr durfte ich feststellen: sie ist hinreißend. Aber eben nicht spektakulär.Ovid hat geschrieben: Man verliebt sich eben in das Mädchen, was interessant ist, mit allem, mit Aussehen, mit Verhalten, mit Situation, mit Kontext, und wie du sagst mit Verhaltens- und Charakterzügen.
Gut, so dargelegt komme ich damit klar. Ich hatte das Original nicht gelesen, nur das Zitat zur Hand.Ovid hat geschrieben:Das widerspricht sich irgendwie nicht. Das müsstest du mir noch einmal darlegen.
Ich könnte auch nicht sagen, dass die extreme Liebe die sexuelle Attraktivität bedingt, noch andersherum. Ich weiss nur, dass beides existiert. Und ich formulierte das so, dass es als Faktor dazukommt.
Es gibt nur eine, die zu mir mal "Papa" sagte, und die hat schon zwei Väter.Ovid hat geschrieben: Bist du Vater Waldbär? Kannst du es schon Betrug nennen, obwohl du nicht weisst, wie ein Vater seine Tochter lieben könnte?
Dass es unterschiedlich ist, bestreitet sicher keiner. Dass es aber ähnlich sein kann, ist durchaus möglich.
Mitleser schrieb von "der besonderen Anziehung des vorpubertären Körpers". Und wenn ich dann sage, dass es für mich nicht nur der Körper ist, dann ist das nicht das, was er sagt.Ovid hat geschrieben:Aber, wenn du nie in eine Frau verliebt warst, und nur in Mädchen, und nur die Mädchen auch eigenständig sexuell auf dich anziehend waren, dann ist es doch eigentlich das, was er sagt, oder?
Ich BIN jemand anderes!Ovid hat geschrieben:Es war nur so formuliert, dass man theoretisch darüber stolpern kann, wenn jemand anders es liest.
Der würde sagen: "Aaaahaaa!!! Es geht also nur um die Körper! Ihr Peverslinge!"
Warum um alles auf diesem Planeten behauptest Du immerzu, zu wissen, was jemand anderes meinte, auch wenn ich meine, dass dieser es anders meinte als du meinst, wie er meinte? Man muss doch mal was meinen können, ohne dass Du meinst, vermitteln zu müssen!Ovid hat geschrieben:Das widerspricht sich in meinen Augen nicht.
Mitleser meint: Der Pädophile, also der-sich-in-Mädchen-verliebende, ist nicht deswegen eine Gefahr, weil er so jemand ist.
Etwas anderes muss der Fall sein, damit die Gefahr gegeben ist. Etwas, was auch bei nicht-Mädchen-Liebenden der Fall sein kann.
Das sehe ich anders, siehe bei der Antwort an Ovid.Mitleser hat geschrieben: Umso wertvoller sind qualifizierte Rückmeldungen von anderen, denn ein "Ich bin aber nicht Deiner Meinung!" ist ohne Erklärung leider ziemlich wertlos.
Hm, okay, so ausgedrückt...Mitleser hat geschrieben:Ich glaube, diesen Absatz habe ich missverständlich ausgedrückt, ich spreche hier noch nicht von der Liebe bzw. vom Verliebtsein, sondern allein davon, sondern von dem Moment, zu dem man ein Mädchen (oder allgemein eine Person) zum ersten Mal bewusst wahrnimmt und die das Interesse weckt.
Und eben den Unterschied sehe ich nicht. Väterliche Gefühle? Och nöööö. Allgemeine Kinderliebe? Na ja. Sexuelle Attraktion? Eher selbstverständlich. Ist für mich so normal, wie es eben nur sein kann.Mitleser hat geschrieben:was noch alles dazu kommt, weshalb sich diese Gefühle eben doch von der "normalen" Liebe gegenüber einem Erwachsenen unterscheiden. Ich hoffe, dass dies auch Deine im letzten Absatz Deines Beitrags geäußerte Empörung aufklärt. Und ja, ich habe schon einmal wirklich geliebt, und ich kenne auch den Schmerz, den ich durchlebt habe, als diese Beziehung in die Brüche ging.
Ah, so nach dem Motto: "unter 1,30 m und über 90 cm, lange Haare, alle Systeme auf gelben Alarm, vollen Scan durchführen..." ja gut, das kann ich nachvollziehen.Mitleser hat geschrieben: Ich habe in diesem Absatz lediglich den Begriff "Age of Attraction" erläutert, vielleicht hätte ich deutlich betonen müssen, dass dies nichts mit Liebe an sich zu tun hat.
Doch. Die größten Arschlöcher mit pädophiler Neigung tauchen hier gar nicht auf, behaupte ich. Es gibt genügend Leute, die sich nehmen, was sie wollen, was sie kriegen können. Die sind einfach so, und durchaus und besonders mit sich selbst im Reinen.Mitleser hat geschrieben: Das alles berührt aber die eigentliche Neigung der Pädophilie nicht.
Okay, wenn Du es tatsächlich so gemeint hast...Mitleser hat geschrieben: "Definitiv anders" heißt ja nicht unbedingt "total gegensätzlich" (ansonsten hätte ich das so geschrieben), sondern nur, dass es eben Aspekte gibt, die anderswo nicht vorkommen. Ich hoffe, dass sich das Missverständnis damit aufgeklärt hat.
Das geht auch nicht persönlich gegen J-E-L, sondern ist eine allgemein gültige Feststellung.dextersdaughter hat geschrieben:Gut gesagt, Nero, wobei sich J-E-L seit ihrem letzten Besuch hier doch schon ziemlich gemausert hat, wie ich finde.
So wie ich das mitbekommen habe, hat er nicht alles gelöscht, sondern vieles. Oder hat er ganz aufgehört? Ich verfolge das jedenfalls nicht, und interessiert mich auch nicht wirklich.Smaragd aus Oz hat geschrieben: Echt?!![]()
Es lohnt sich! (Meiner Meinung nach)Waldbär hat geschrieben:Nix als Arbeit mit diesem Thread!
Bei einigen von uns kannst du sicher sein, dass jedes einzelne Wort unter dem Mikroskop betrachtet und vorsichtig gewogen wird.Waldbär hat geschrieben: Wer will, kann mich ja fragen. So geschah es. Ich hab' keine Lust, Aufsätze zu schreiben, die dann eh nicht gelesen werden (siehe J-E-L).
Hää, was neeehh. Internet ist doch erhitzte Streitkultur und Kleinkariertheit in höchter Dimension und gleichzeitig, und vlt. meinst du das, natürlich auch das Zusammenkauern derjeniger Gruppen, die sich gegenseitig blind bestätigen ohne Kontrollmechanismus.Waldbär hat geschrieben: Ein Problem in unserer hochvernetzten Welt, ein durchaus ernstzunehmendes übrigens, ist das, dass der Mensch am Bildschirm nur noch Fakten präsentiert bekommt, denen er zustimmt. Bei Google und dem ganzen Verein ist das Werbestrategie, bei Facebook ist es Philosophie, es wird immer schlimmer. Am Ende glaubt man sich ausschließlich von Menschen umgeben, die die eigene Meinung vertreten.
Ja, moment Mal. So viel Erfahrung dürftest du doch haben, dass solche unbegründeten Zwischenrufe so etwas einfach provozieren. Du kannst mir nicht erzählen, dass du jedes Mal wieder darauf reinfällst.Waldbär hat geschrieben: Eigentlich hatte ich keine Lust auf das alles hier. Aber der simple Zwischenruf "hört hört!" oder "Humbug!" gehört zu jeder Debattierkultur, das lasse ich mir von Dir nicht ausreden.
Was ist nähere Beschäftigung?Waldbär hat geschrieben: Neulich sprach mich ein Mädchen mit Namen an, und ich konnte mich nicht mal mehr erinnern, das wir überhaupt Kontakt hatten. Bei näherer Beschäftigung mit ihr durfte ich feststellen: sie ist hinreißend. Aber eben nicht spektakulär.
Verstehe ich nicht. Vaterliebe ist minderwertig? Hmm.Waldbär hat geschrieben:Im Zusammenhang in Mitlesers Zitat drückte die Wortwahl für mich Minderwertigkeit aus.
Dann würdest du Mitleser unterstellen er würde nur vom Körper besonders angezogen?Waldbär hat geschrieben: Mitleser schrieb von "der besonderen Anziehung des vorpubertären Körpers". Und wenn ich dann sage, dass es für mich nicht nur der Körper ist, dann ist das nicht das, was er sagt.
Weil ich alle Beiträge von Mitleser gleichzeitig als Ganzes betrachte und verknüpfe und nicht einzelne Sätze auf die Goldwaage lege und absichtlich falsch verstehe.Waldbär hat geschrieben: Warum um alles auf diesem Planeten behauptest Du immerzu, zu wissen, was jemand anderes meinte, auch wenn ich meine, dass dieser es anders meinte als du meinst, wie er meinte? Man muss doch mal was meinen können, ohne dass Du meinst, vermitteln zu müssen!
Es ist im Grund ganz einfach:Waldbär hat geschrieben: Der Kern meines Anliegens ist nämlich folgender:
Ich habe mich schon halb daran gewöhnt, dass die "Antis" und "Normalos" meine Liebe - wenn überhaupt - als minderwertig, als drittklassig, als unecht darstellen. Solche Leute kriegen 'ne Ansage, und beim nächsten Mal fliegen sie aus meinem Universum und finden für mich nicht mehr statt.
Richtig. Widerspricht sich schon wieder nicht. Für jedes Individuum einzigartig, von allen anderen andersartig, individuell - weil Individuum - aber ebenso viel Wert, echt, authenthisch und überwältigend.Waldbär hat geschrieben: Es ist nichts anders. Andersartig? Pah, jede Liebe ist sowieso einzigartig.
Was für schäbige Stellen? Hat deine Liebe doch jetzt minderwertige Anteile?Waldbär hat geschrieben: Ihr macht den Erklärbären, übt diplomatisches Blabla, versucht es handlich zu machen, dass J-E-L und andere es tragen können. Ihr haltet es so, dass die schäbigen Stellen kaum sichtbar sind, Ihr versucht, ein Produkt zu verkaufen, so wie der Dönermann:
Blinde Verurteilungen lassen mich abstumpfen. Die Hintergründe kanntest Du wiedermal nicht, aber die schlimmsten Gefühle sind sofort da bei Dir J-E-L.J-E-L hat geschrieben:jetzt mal zu trash seinem avatar.....
der löst in mir wut, entsetzen und ekel aus....vorrangig wut....da läuft bei mir das schlimmste kopfkino....
J-E-L hat geschrieben:... steht das Sexuelle höher positioniert als die Beziehungsebene???
Diese leichtfertigen Verurteilungen sind abscheulich, so wie das Lachen am Ende vom Satz im Zitat Hohn ist! Um Gefährdungen die von meiner Veranlagung ausgehen zu vermeiden, da ich sie nicht verletzen, traumatisieren etc. will, halte ich Abstand. Meine Befürchtungen sind die Folge leichtfertiger Aussagen über die pädophile Neigung, die zur Belustigung naiver Menschen sind, die jeden Dreck glauben, der ihnen medial serviert wird. Diese vergnügen sich daran besser zu sein als diese Pädo-Schweine (Medien-Sicht, nicht meine) und vertreiben sich so ihre Langeweile und fühlen sich gut. Urteilen wie Du J-E-L über Unbekannte ohne jegliche Ahnung vom Thema.Verurteilt hat geschrieben:Mir gehen Deine Beurteilungen auf die Nerven. Du hast keine Ahnung von meiner, bzw. "unserer" Wichtigkeit vom sexuellen Interesse, scherst alle über einen Haufen und beurteilst mit 0 Wissen.J-E-L hat geschrieben: Und da mir das Sexuelle allgemein nicht so wichtig ist wie euch, ...
J-E-L hat geschrieben: Und da mir das Sexuelle allgemein nicht so wichtig ist wie euch, würde mich ne Umwandlung meines Partners nicht wirklich stören....gesicht usw bleibt ja unverändert....
Eigentlich geht das andersrum. Ich überfliege den Beitrag, querlesend, und habe dann entweder kein Interesse mehr, ODER stimme weitgehend zu ODER stimme eben im Gesamtdurchschnitt nicht zu ODER fühle mich angepisst. Bei besagtem Beitrag war letzteres der Fall. Also lese ich ihn noch einmal und diesmal aufmerksamer.Ovid hat geschrieben:Es kam mir gar so vor, als hättest du das bei Mitleser so akribisch getan, dass man es bei jedem Wortlaut ihm zum Nachteil auslegen musste.
Nein, ich meine das technisch. Unsere kleinen Debatten haben damit weniger zu tun, ausser vielleicht die Tatsache, dass, wenn ich zum Beispiel alles das, was ich an Deinen Äußerungen für unrichtig befinde, entsprechend kommentiere würde, mein Beitragszähler schon doppelt so hoch wäre. Ich lasse es aus Bequemlichkeit.Ovid hat geschrieben:Hää, was neeehh. Internet ist doch erhitzte Streitkultur und Kleinkariertheit in höchter Dimension und gleichzeitig, und vlt. meinst du das, natürlich auch das Zusammenkauern derjeniger Gruppen, die sich gegenseitig blind bestätigen ohne Kontrollmechanismus.
Ich falle ja nicht. Ich wünschte nur, es wäre weniger beschwerlich.Ovid hat geschrieben:Ja, moment Mal. So viel Erfahrung dürftest du doch haben, dass solche unbegründeten Zwischenrufe so etwas einfach provozieren. Du kannst mir nicht erzählen, dass du jedes Mal wieder darauf reinfällst.![]()
Ausgiebige Konversation zum Beispiel? Was is'n das wieder für ne Frage?Ovid hat geschrieben:Was ist nähere Beschäftigung?
Ja, meine ich doch.Ovid hat geschrieben:und trotzdem bin ich mir ganz sicher. Jetzt für mich selbst, ist sie die schönste.
Ja. JA!, verdammt nochmal!Verstehe ich nicht. Vaterliebe ist minderwertig? Hmm.
Ja.Ovid hat geschrieben:Übrigens habe ich mehr dazu geschrieben.
Also zum Einschleimen benutzt Du das. Zum Einschleimen bei Normalos.Ovid hat geschrieben:Den Vater-Tochter-Vergleich benutze ich nur manchmal aus dem Notstand heraus, dass es die einzige gerade noch so vergleichbare Konstellation ist, die gesellschaftlich anerkannt ist.
Manchmal bin ich sicher wie eine Sicherheitsnadel, dass Du mich verarschen willst.Ovid hat geschrieben:Wenn man mit sich ringt es jemandem zu erklären und verzweifelt Worte und Vergleiche sucht, dann fällt mir das des Öfteren sein und, wenn das bezeichne ich das als "ähnlich". Ich sprang auf dem Trampolin wie ein Känguruh. "wie" ist Ähnlichkeit.
Manch einer fühlt sich als Künstler berufen, gewiss.Ovid hat geschrieben:Anderen es zu erklären eine Kunst.
Nein, das habe ich nicht!Ovid hat geschrieben:Dann würdest du Mitleser unterstellen er würde nur vom Körper besonders angezogen?
Hast du ihn so verstanden?
Den Eindruck habe ich von Dir auch nicht gerade selten.Ovid hat geschrieben:Also, wenn man alles von ihm liest, dann kommt ganz anderes zur Geltung. Es kommt mir so vor, als würdest du absichtlich falsch verstehen.
WEIL ich mir nicht einbilde, besser zu wissen, was er gemeint haben könnte. Ich halte mich an das, was ich lesen kann, und interpretiere es so, wie ICH es kann.Ovid hat geschrieben:Maximal ist sein Wortlaut unglücklich, missverständlich. Da stimme ich zu. Aber warum sagst du dann nicht das?
Du bist 'ne Frau. lolOvid hat geschrieben:Weil ich alle Beiträge von Mitleser gleichzeitig als Ganzes betrachte und verknüpfe und nicht einzelne Sätze auf die Goldwaage lege und absichtlich falsch verstehe.
*stöhn*Ovid hat geschrieben:Es ist im Grund ganz einfach:
Eben gerade nicht!Ovid hat geschrieben:Und selbstverständlich unterscheidet sich die Liebe dadurch, dass wir Mädchen lieben und andere Frauen lieben und andere Männer lieben und andere Tiere lieben usw.
Touché.Ovid hat geschrieben:Was für schäbige Stellen? Hat deine Liebe doch jetzt minderwertige Anteile?![]()
Du als ganzheitlicher King-Size-Rhethoriker wirst schon wissen, was geht.Ovid hat geschrieben:Geht's noch?
Respekt ! (Auch wenn ich ja nicht richtig mit meiner Einschätzung liegen muss.)Ovid hat geschrieben:Okeee.