GLF

Ok. Rollen wir das ganze noch einmal auf.

Ich ging davon aus, dass wir uns über folgende Beobachtung einig sind:
"Zumindest deutlich über 25%, wenn nicht die absolute Mehrheit (>50) spricht sich deutlich gegen Kipo aus."

Wenn nun jemand, dieser Grundlage zustimmend, behauptet, dass 75% der User Kinderpornos sammelt, dann folgt daraus, dass somit dieser signifikante Anteil "ein Pack voller heuchlerischer Lügner ist".

Ebenso gültig - als Analogie - wäre dann die Annahme, dass diejenigen, die sich selbst über Gewalttaten besonders eindruckvoll entrüsten, in Wahrheit Verfechter bzw. sogar Täter solcher Verbrechen sind.

Sairen hat geschrieben: Behandelt gelöscht_17 denn wirklich 75% der User hier, als ob sie ein Kipo-Ordner auf ihrem PC haben? Ich denke nicht, da er ja doch dieses Material sehr verabscheut.

Das folgt doch nicht? Er kann doch 75% der User hier als Kipo-Sammer behandeln und gleichzeitig das Material auch verabscheuen.
Wenn man allerdings auch in Betracht zieht, dass er eben allgemein auch diejenigen User als Kipo-Sammler in Verdacht stellt, die sich nach außen hin als Gegner darstellen, so verdächtigt er sich doch selbst noch mit.
Darauf bezog sich doch eben meine Stichelei.

Allerdings weiss ich noch nicht, ob gelöscht_17 meiner Prämisse oben zustimmt.
Vielleicht nimmt er die Mehrheit der User auch so wahr, als würden sie Kinderpornographie befürworten (wovon es selbstverständlich ja auch welche gibt, aber in welchem Verhältnis?)

Ovid hat geschrieben:dann folgt daraus, dass somit dieser signifikante Anteil "ein Pack voller heuchlerischer Lügner ist"

In einer Situation, in der Kipobesitz nicht nur verboten ist, sondern geradezu extrem hart bestraft wird (Freiheitsstrafen!) und jemand, der öffentlich eingesteht, Kipos zu haben, allein schon dafür mit einer Hausdurchsuchung samt entsprechender Folgeschäden (outing als Kiposammler in der Nachbarschaft) rechnen muss selbst wenn er seine Kipos gut genug versteckt hat, sollte man jemanden, der sich aus verständlichen Sicherheitsgründen von Kipo distanziert nun nicht unbedingt gleich als heuchlerischen Lügner abqualifizieren.

Dazu müsste schon mehr erforderlich sein, beispielsweise eine besondere Intensität solcher Kipo-Verurteilungen.

gelöscht_17 meinte wohl, die Dunkelrate sei hoch. Davon gehe ich auch aus. Die 75% waren ein übertriebener Wert, sind aber zum Verständnis da übertrieben gut geignet.

Ich gehe davon aus, dass mehr als 0,75% des Forums KiPo konsumiert hat und das mindestens einmal. Vermutlich liegt die Dunkelziffer viel höher. Pädophilie ist nun mal ein Tabuthema, auch im Forum was die Sexualität dazu angeht, da diese gesetzbrechend ist, wird darauf nur eingeschränkt eingegangen. Andernfalls gäbe es das Forum ja nicht mehr.

Und bei verbotenen / verstoßenen Bereichen ist die Dunkelzahl immer hoch, vor allem bei KiPo. Was ich sicher sagen kann, ist das KiPo Seiten im allgemeinen sehr gut besucht sind und die Polizei gar nicht so viel verfolgen kann, wie es Zuschauer gibt. Auch gibt es viele, bei denen es HDs gab und die unschuldig waren, bzw. per Zufall auf solche Seiten staßen. In wie weit das Forum davon betroffen ist steht in den Sternen.

Sascha hat geschrieben: In einer Situation, in der Kipobesitz nicht nur verboten ist, sondern geradezu extrem hart bestraft wird (Freiheitsstrafen!) und jemand, der öffentlich eingesteht, Kipos zu haben, allein schon dafür mit einer Hausdurchsuchung samt entsprechender Folgeschäden (outing als Kiposammler in der Nachbarschaft) rechnen muss selbst wenn er seine Kipos gut genug versteckt hat, sollte man jemanden, der sich aus verständlichen Sicherheitsgründen von Kipo distanziert nun nicht unbedingt gleich als heuchlerischen Lügner abqualifizieren.

Es gibt hier anonyme Stimmen, die für Kipo sind, es gibt welche die dazu schweigen, und es gibt welche, die vehement, ohne Aufforderung und von sich selbst aus ohne darauf direkt angesprochen worden zu sein, sich militant dagegen aussprechen.

Wenn letztere Gruppe nun tatsächlich Kipo besäße, dann sind es für mich heuchlerische Lügner. Was denn sonst?

¿Ħ? hat geschrieben:@gelöscht_17
Mag sein das er sie besser kennt als ich denke, aber wenn er sie persönlich kennen würde wüsste er was Stewy meinte mit dem kuscheln. Und ich kenne Stewy sehr gut.

Nosfi hat schon recht, insofern kenne ich Stewy gut genug, dass ich mir gut vorstellen kann, wie sie bei entsprechenden Schlagzeilen und Fotos von Sexualstraftätern auf der Titelseite der BILD in Verzückung gerät.
Insofern sich damit allerdings "kuscheln" lässt, löst doch einiges Befremden in mir aus und war schon immer Thema unserer "Streitereien".

Also, sehe ich das eher realistisch und denke mir, dass ein Penner auf der Parkbank oder unter der Brücke besser damit "kuscheln" kann....

gelöscht09 hat geschrieben:Insofern sich damit allerdings "kuscheln" lässt, löst doch einiges Befremden in mir aus und war schon immer Thema unserer "Streitereien".

Ich hab mich da selten mit ihr darüber gestritten. Es ist unnötige Zeitverschwendung und hat mich auch nie wirklich gestört. Ich hab sie nur manchmal damit aufgezogen, aber auf eine liebevolle Art und Weiße. Stewy ist nun mal so, und das wirst du aus ihr auch nicht mehr raus bekommen.

War ja vor den Sexualstraftätern schon andere Bilder die dran glauben mussten.

ichhier hat geschrieben:was haltet ihr davon?

Sogenanntes "KiPo" ist ein Genre der Kunst, die es schon gibt, seit Steinzeitmenschen Bilder auf Höhlenwände malten. Als solche muss sie im Rahmen der Meschenrechte frei auszuüben sein! Es gibt auch Werke moderner bildender und literarischer Kunst, die nach Definition von §184 KiddiePorn sind, aber offiziell gedultet werden (z B Zeig Mal!, Opus Pistorum, Blechtrommel, Lolita, Pretty Baby usw usf).

Das ist unfair, denn einen Genehmigungsprozess darf es für Kunst nicht geben, so wie auch nicht für Wissenschaft und Forschung. GG: "Eine Zensur findet nicht statt".
Nazis nahmen sich aus, zu enscheiden, was 'entartete Kunst' war und was 'völkisch'. Genauso entscheiden jetzt eine paar beamtete Biklderstürmer in Bonn was auf den "Index jugendgefädender Schriften" kommt bzw verbotet wird.

Sammler und Verbreiter von KiPo sind jetzt nur noch im Untergrund. Geschäfte werden nicht mehr damit gemacht. Alles ist gratis und gemeinnützig im Usenet zu finden. Es ist eine Widerstandsbewegung gegen Hexenjagd und Bildersturm. Dafür hat uns (Vorsicht, Ironie:) der Liebe Gott das Internet geschenkt!

Und das sammeln von kipo kann, wie ich finde, durchaus Suchtcharakter annehmen.

Alles kann süchtig machen. Von daher kann uch KiPo süchtig machen.

Name unwichtig hat geschrieben:Von daher kann uch KiPo süchtig machen.

Naja selbsverständlich, deswegen sollte man die Finger auch gleich davon weglassen, auch wenn es noch so Verführerisch auf manchen wirkt.

So hier ein Lied von den Toten Hosen:

[quote="Musikgruppe "Tote Hosen""]Verzeihen Sie die Störung, ich bräuchte mal Ihren Rat.
Ich such etwas ganz Bestimmtes, das nicht jeder Händler hat.
Sperrn Sie mal kurz den Laden zu, schaun Sie unter der Theke nach,
vielleicht gibt's ein spezielles Angebot, nur für die Stammkundschaft.
Ich steh auf Sado-Maso-Kindersex, auf ein bisschen Brutalität,
Hauptsache, es ist nichts gespielt, sondern 100%ig echt.
Eine richtige Vergewaltigung, ein wirklich begangener Mord,
so was bringt mich schnell zum Höhepunkt,
und ich fühl mich dabei gut.
Denn ich spüre nur noch Leben in mir,
wenn ein anderer seins gerade verliert.

Willkommen im Hot-Clip-Video-Club,
hier erfüllt man jeden Wunsch.
Willkommen im Hot-Clip-Video-Club,
oberstes Gebot ist Diskretion.

Ich möchte aus der ersten Reihe dem Tod fest in die Augen sehn.
Ich krieg Gänsehaut bei Hilfeschreien, die voller Überzeugung sind.
Wenn's den Stoff für meine Träume gibt, zahl ich jeden Preis für diesen Thrill.
Ich bin ein Biedermann auf Horrortrip, ich lebe nur für diesen einen Kick.

Jedes Video-Band ist frisches Blut für mich,
ich sauge es auf, um meinen Durst zu stillen.
Die getankte Energie läuft immer schneller aus,
bei der täglichen Jagd nach einem neuen Rausch.

befriedigen Sie Ihr inneres Schwein. [/quote]

Es beschreibt sehr gut, wie Steigerungen verbotener Art einem das eigene Leben spüren lassen. Je härter das ganze, umso heftiger.
Ich als Pädo bin gestört (Schizoide Persönlichkeitsstörung) und brauche hin und wieder eine Steigerung des normalen. Dafür gibt es die Fantasie, KiPo etc. Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele Pädos ohne KiPo leben. Nur normale Frauen und Pornografie geht zwar zeitweise, aber dauerhaft? Eher schlecht als recht.

Mitglied hat geschrieben:

Name unwichtig hat geschrieben:Von daher kann uch KiPo süchtig machen.

Naja selbsverständlich, deswegen sollte man die Finger auch gleich davon weglassen, auch wenn es noch so Verführerisch auf manchen wirkt.

Ich sag mal so: Hier im Forum kann man vieles erzählen. Was aber in der Wirklichkeit geschieht ist sicher etwas anderes. Und wer KiPo gucken will, der wird das einfach tun. Und wer diese Möglichkeiten nicht mehr hat, der wird dadurch in meinen Augen erst gefährlich für die Kinder.

Ich bin mir da auch ziemlich sicher das hier im Forum einige Kipos haben, Ich weis allerdings nicht wer und will es um ehrlich zu sein nicht wissen, dass ist jedem seine eigene sache und würde nur mein Bild von einigen kaputtmachen. Ich für mein Fall lehne Kipos strengstens ab fall du mich mit

Name unwichtig hat geschrieben:Hier im Forum kann man vieles erzählen

meinst. Und das ist ganz icher kein Gelaber...

Name unwichtig hat geschrieben:Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele Pädos ohne KiPo leben.

Was du dir nicht vorstellen kannst, ist irrelevant. Warum sollten Pädos nicht ohne Kipo leben können?

Name unwichtig hat geschrieben:Und wer diese Möglichkeiten nicht mehr hat, der wird dadurch in meinen Augen erst gefährlich für die Kinder.

Soll das heißen, wer kein Kipo guckt vergewaltigt irgendwann Kinder? Meinst du nicht ernsthaft, oder?