GLF

Ok hier mein "rebuttal".

Kolibri hat geschrieben: Jugendliche interessieren mich nicht. Die wissen in dem Alter eh schon alles.

Obiges kommt nicht in der Grundschule vor.

Obiges ist die Antwort darauf, dass Jugendliche mit zunehmender Anzahl mit Pornographie und solchen Sexualpraktiken konfrontiert werden.

Wenn also mal Kolibris Sohn sich fragt warum Menschen sich gegenseitig mit einer Peitsche Schmerzen zufügen, dann wird er von Kolibri nur ein verlegenes Stottern und einen roten Kopf sehen. Aber in der Schule bekommt er neutrale Informationen und die Chance darüber zu diskutieren und zu reflektieren. Die Chance zu verstehen warum die Menschen so sind, wie sie sind und er hat die Chance sich über seine eigenen Interessen klar zu werden ohne sich dafür schämen zu müssen.
Über die Methode der Anschaulichkeit des Unterrichts über Gegenstände kann man diskutieren. Giftig sind diese jedenfalls nicht.

Haha, jetzt wendest du dieselbe Taktik an, mich zu zitieren. Ist das fies.

Ovid hat geschrieben:Wenn also mal Kolibris Sohn sich fragt warum Menschen sich gegenseitig mit einer Peitsche Schmerzen zufügen, dann wird er von Kolibri nur ein verlegenes Stottern und einen roten Kopf sehen.

Nein. Kolibri versohlt seinem Sohn den Hintern, sodass er dann die praktische Antwort erhält und dann nie wieder fragt.

Ovid hat geschrieben:Über die Methode der Anschaulichkeit des Unterrichts über Gegenstände kann man diskutieren.

Na endlich ein Lichtblick zu erkenne bei dir. Halleluja.

Komm vorbei. Ich lad dich ein. Trinken wir ein Mitternachtstee. Kekse hab ich auch.

Mitternachtstee???
Um 03:55 Uhr???

Na ja, da ich um diese Zeit schon friedlich geschlummert habe, muss ich erst jetzt die Gefahr eingehen, das "Im-Kreise-drehen" noch einmal anzufachen.

Ja, Kolibri, ich habe den Artikel aus dem blog eingekürzt, und ja, Blogger können schreiben, was sie wollen.

Aber auch:
Ja, man kann alles Gelesene so und so interpretieren, je nachdem, auf welchen der Sätze man den Focus legt und je nachdem, was man gern beweisen will.

Doch wir sollten einmal die Kirche im Dorf lassen!!!

Zur Wiederholung:
AB DER ALTERSSTUFE 14 EMPFEHLEN DIE FACHLEUTE...

Ab 14, d.h. ab 8. Klasse, Jugendweihe, Konfirmation...

Ich kenne eine Episode, bei der eine Gruppe von Mädchen im Alter von 12 BIS 14 miteinander gewetteifert hatten, nicht die letzte Jungfrau zu sein.
Ein Mädchen berichtete hinterher: "Na, ja, eigentlich kann ich den Typ gar nicht leiden. Aber wir haben uns nach der Schule hinter der (geöffneten) Scheunentür versteckt. Der Boden war hart, es war dreckig, schön war es auch nicht. Keine Ahnung, warum alle so vom ersten Mal schwärmen. Na ja, ich hab's hinter mir und bin nicht die Letzte."

...

Eine andere Episode betrifft meine "erste große Liebe".
Sie war gerade 11, als sie von ihrer Mutti einmal gefragt wurde, was sie denn in ihrer Clique den ganzen Nachmittag so veranstalten.
"Wir spielen Vater, Mutter, Kind..."
"Und wer ist dann das Kind?"
"Mutti! Das müssen wir doch erst machen!"
Und um das entsetzte Gesicht ihrer Mutter etwas zu beruhigen: "Mache Dir keine Sorgen, den Schlüpfer haben wir angelassen!"

...

"Unsere" Kinder sind schon lange sexualisiert, bevor irgend eine Institution irgend etwas auf den Lehrplan schreibt.

In Zeiten von Smartphone und Internet tauschen sie sich unbefangen Bilder und Videos von sich aus, selbst wenn sie es später bereuen. Sehr schnell bilden sich Allianzen gegen jemanden, nur weil der vielleicht eine verquere Meinung geäußert hat.

Und so etwas macht vor dem Thema Sexualität nicht Halt!
So etwas geschieht auch dort, wo die Kinder und Jugendlichen die meiste Zeit des gesellschaftlichen Umganges (er-) leben!
In der Schule, auf dem Schulhof ...
Das gesellschaftliche Leben ist viel zu verwoben mit allen Themen und Bereichen, in denen sich Kinder aufhalten könnten, als das man einzelne Dinge wie die Sexualerziehung aus irgend einem Bereich "ausklinken" könnte.

Und jetzt soll sich die Schule doch bitteschön aus diesen Themen heraushalten?
Die Kinder sollen das mit sich und den Eltern ausmachen? Bekommen diese davon überhaupt etwas mit?

Und selbst wenn, um beim Beispiel der "Jungfrauen" zu bleiben:
Auf meinen Rat an die Mutter eines der Mädchen (nicht die mit der Scheune...), mit ihr zu sprechen, bekam ich zur Antwort: "Ich traue mir das nicht!"

Ja, man kann die Augen verschließen und seinem Wunschdenken weiter frönen.
So etwas hat man als Pädo ja lange genug und ausgiebig gelernt!
Dann ist es auch eine größere Überraschung, wenn man die 12-jährige Tochter(?) dabei überrascht, wie sie ihrem Chat- Partner gerade unter dessen Anleitung die Anwendung des Monsterdildos vorführt...
Man kann ihr dann ja immer noch den Hintern versohlen.
(Aber bitte den Vibrator vorher entfernen!)


Gruß
Denker

Denker hat geschrieben:Ich kenne eine Episode, bei der eine Gruppe von Mädchen im Alter von 12 BIS 14 miteinander gewetteifert hatten, nicht die letzte Jungfrau zu sein.

Schlampen gibt's überall und gab es schon immer. Nur weil es asoziale Mädchen aus zerrütteten Familien gibt, die bei so was wetteifern, muss man die restlichen normalen Mädchen nicht auch noch zu Schlampen machen. Wenn du fleißig suchst, findest du bestimmt sogar ne 10 Jährige, die keine Jungfrau mehr ist, die sich vielleicht durch ihr Idol Miley Cyrus inspirieren lies.

Denker hat geschrieben:"Unsere" Kinder sind schon lange sexualisiert, bevor irgend eine Institution irgend etwas auf den Lehrplan schreibt.

Und obwohl sie schon durch die Medien sexualisiert sind, muss man sie noch mehr sexualisieren?

Kolibri hat geschrieben: Schlampen gibt's überall und gab es schon immer. Nur weil es asoziale Mädchen aus zerrütteten Familien gibt, die bei so was wetteifern, muss man die restlichen normalen Mädchen nicht auch noch zu Schlampen machen.

Jetzt muss ich die Mädchen aber auch mal verteidigen. Erstens sind das keine "Schlampen" und dieses Schimpfwort soll man bitte komplett entsorgen.
Zweitens ist das meistens nur leeres Gerede und was Mädchen da tun ist einfach nur ihre Idole aus der Musik- Fernseh- und Werbeindustrie nachzueifern.
Sie eifern Erwachsenen nach, die ihr diese Welt als erstrebenswert vorhalten. Das ist nicht deren Schuld.
Insgeheim träumen sie auch vom Kuscheln und Händchenhalten mit dem Jungen aus der Parallel-Klasse.
Was deiner Meinung nach "Schlampen" sind, sind ganz normale pubertierende Mädchen, die oftmals in geschützten Räumen und in Diskussionsrunden in der Klasse erleichtert sind, dass sie eigentlich nicht so unter Druck stehen und ihre Mitschüler ähnliche Wünsche und Träume von Partnerschaft haben, die nicht die Fassade wiederspiegelt, die sie oftmals unter ihren Peers einnehmen.

Glaubst du nicht? Hier die Nachweise:
http://www.sueddeutsche.de/leben/studie ... r-1.995213

Bei der aktuellen Studie wurden 3542 Jugendliche befragt, darunter 1014 Migranten. Demnach ist die sexuelle Aktivität Jugendlicher seit Mitte der neunziger Jahre fast unverändert und nun sogar rückläufig, so Pott. Der Anteil der deutschen 14-jährigen Mädchen, die bereits Erfahrung mit Geschlechtsverkehr hatten, sank im Vergleich zur letzten Erhebung im Jahr 2005 von zwölf auf sieben Prozent

Und mal sehen wie "versaut" diese Schlampen doch sind.

Auch sind deutsche Jugendliche in erster Linie nicht, wie viele besorgte Erwachsenen glauben, auf der Suche nach dem "Kick" oder nach möglichst vielen verschiedenen Erfahrungen, sondern erleben ihr "erstes Mal" meist in einer Partnerschaft. "Die Tatsache, dass Jugendliche ihr erstes Mal später und in einer festen Beziehung erleben, zeigt, dass sie sich den Zeitpunkt und den Partner bewusster überlegen", erklärte Pott gegenüber sueddeutsche.de. "Feste Beziehungen, in denen man über Verhütung sprechen kann, scheinen an Bedeutung zu gewinnen."

Mich regt es unglaublich auf, wenn Leute ständig die Jugend verunglimpfen und als versaut darstellen...

Die sind meistens vernünftiger und romatischer als die Erwachsenen von denen sie kritisiert werden.

Und das alles trotz des ganzen medialen Einflusses und trotz des frühen Pornokonsums und Wissens um die gesellschaftlichen erwachsenen Umstände.

Die Schule ist oftmals der einzige Ort an denen Jugendliche ihre Vorstellungen zu Partnerschaft und Sexualität in einem geschützten und moderierten Ort besprechen können, viele haben dazu Fragen und fühlen sich alleine und manche hören lieber leise zu. Sie interessieren sich für die ehrlichen Erfahrungen und Vorstellungen ihrer gleichaltrigen Peers. Ein moderierter und geschützter Raum wie in der Klasse ist oftmals die einzige Möglichkeit so etwas ernsthaft zu besprechen - außerhalb geht das meistens nur mit der/dem besten Freundin/Freund
Mit den Eltern geht das für viele Jugendliche nicht aus sehr vielen nachvollziehbaren Gründen.

@Ovid
Statistiken gibt es viele. Die Frage ist, welcher man denn nun glauben soll?
Laut diesem hier z.B. hatten bereits 16% der Mädchen mit 14 Jahren Sex.
Wenn man Jungs mit reinnimmt, dann kommt man dann auf 14% der Jugendlichen.

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... hr-hatten/


Da dieses Thema langsam ausufert, und wie mir scheint sehr emotional wird, steige ich hier aus. Ich habe alles wichtige gesagt. Ich hab bisschen das Gefühl du bist wütend auf mich. Man kann einer anderen Meinung sein, aber man muss das nicht persönlich nehmen. Also ich z.B. hab nichts gegen dich.

Kolibri hat geschrieben: Statistiken gibt es viele. Die Frage ist, welcher man denn nun glauben soll?

Deine ist 4 Jahre neuer.
Ich habe einfach mal einen älteren Artikel verlinkt, weil er auch Jugendverhalten kommentiert und die Befragung beinhaltet (also erstes Mal meistens in einer Beziehung usw.).

Es ist also wieder etwas gestiegen.
16% finde ich jetzt auch nicht sonderlich viel.

Ich würde auch 100% nicht schlimm finden - es kommt ja auf ganz andere Sachen an. Also ob die Mädchen verantwortungsvoll und aufgeklärt Sex haben, ob sie sich bereit fühlen usw.

Kolibri hat geschrieben: Ich hab bisschen das Gefühl du bist wütend auf mich.

Junge Mädchen "Schlampen" zu nennen, nur weil sie sich entscheiden früh Sex zu haben oder weil sie sich kleiden, wie die Medien es ihnen vormachen, finde ich einfach eine ungerechte und gemeine Beschimpfung.

Ich finde das solltest du zurücknehmen.

Kolibri hat geschrieben: Man kann einer anderen Meinung sein, aber man muss das nicht persönlich nehmen. Also ich z.B. hab nichts gegen dich.

Aber anscheinend hast du etwas gegen gegen pubertäre Mädchen... nicht nur Vorurteile, sondern du beschimpfst sie völlig ungerechtfertigt als "Schlampen".

Ovid hat geschrieben:Junge Mädchen "Schlampen" zu nennen, nur weil sie sich entscheiden früh Sex zu haben oder weil sie sich kleiden, wie die Medien es ihnen vormachen, finde ich einfach eine ungerechte und gemeine Beschimpfung.

Ich habe von den Mädchen gesprochen, die mit einander wetteifern möglichst früh entjungfert zu werden. Also normale Mädchen tun so was nicht, da kannst du mir erzählen was du willst. Und auch wenn ich ebenfalls alle Mädchen gerne als Prinzessinnen sehen würde, sind sie es leider nicht alle. Sorry, Ovid.

Ovid hat geschrieben:Aber anscheinend hast du etwas gegen gegen pubertäre Mädchen...

Nein, das ist mir schon vorher aufgefallen in diesem Thread, dass du mich irgendwie hasst. Nicht nur seit dem Schlampen-Vorwurf.

Kolibri hat geschrieben: Ich habe von den Mädchen gesprochen, die mit einander wetteifern möglichst früh entjungfert zu werden.

Ich habe oben geschrieben, dass dies meist leeres Gerede ist, das die Mädchen nach außen tragen. Insgeheim sind es auch Mädchen, die vom Kuscheln, Händchenhalten mit dem Jungen in der Parallelklasse träumen.
Man muss nur etwas hinter die Fassade blicken. Umfragen unter Jugendlichen unterstützen dies.

Deine oberflächliche und naive Trennung zwischen "Schlampen" und "normale Mädchen" ist lächerlich naiv und primitiv.
Diese miese Darstellung, die man auch prädominant im Nachmittagsprogramm sieht, verbreitet die Botschaft einer verwahrlosten Jugend und zeigt mit dem Finger auf sie.
Und anstatt, dass man bei wirklich verhaltensauffälligen Jugendlichen nach den Problemen in ihrem Umfeld und in der Familie sucht, betrachtet man sie abfällig als Abschaum und nicht "normal", gibt ihnen die Schuld für ihren Drogen, Alkoholkonsum und gefährliches Sexualverhalten, anstatt nach den Ursachen und Lösungen zu suchen.
Das macht mich rasend und wütend. Mit so einer abgehobenen Attitüde habe ich ständig zu tun.

Nicht zuletzt wurden viele Kinder und Jugendliche aus Rotherham genau so charakterisiert, wie du es gerade getan hast... sogar von der Polizei(!)

Ich empfehle dir mal den Artikel zu lesen, den SaO im Rotherham-Thread verlinkt hat.

Ovid hat geschrieben:Deine oberflächliche und naive Trennung zwischen "Schlampen" und "normale Mädchen" ist lächerlich naiv und primitiv.

Nein, ist sie nicht. Sind für dich alle Mädchen lieb und unschuldig oder was? In so einer Welt leben wir nun mal nicht, wo alle Mädchen süße kleine Wesen sind. Es gibt schließlich auch erwachsene Prostituierte - und was meinst du welche jungen Mädchen später eine werden? Die lieben Mädchen oder die, die wetteifern möglichst früh geknallt zu werden? Auch wenn deiner Meinung nach keine Schlampen existieren - die Realität sagt was anderes.

Ovid hat geschrieben:Und anstatt, dass man bei wirklich verhaltensauffälligen Jugendlichen nach den Problemen in ihrem Umfeld und in der Familie sucht,

Natürlich gibt es einen Grund dafür, wie sie sich verhalten. Ich habe nicht umsonst geschrieben >Mädchen aus zerrütteten Familien<
Und wir haben nicht umsonst die ganze Zeit über diesen Sexualkundeunterricht debattiert, denn er ist auch ein Grund für diesen Umstand.
Deswegen habe ich nicht verstanden warum du und Denker so sehr für die Sexualisierung der Jugend und Kinder wart/seid.

Kolibri hat geschrieben: Sind für dich alle Mädchen lieb und unschuldig oder was?
In so einer Welt leben wir nun mal nicht, wo alle Mädchen süße kleine Wesen sind.

Menschen sind unterschiedlich. Für die Unterschiedlichkeit der Menschen gibt es verschiedene Erklärungen.
Solange ein Mensch keinem anderen Menschen mit seinem Verhalten schadet, sind Verurteilungen ungerecht.
Jugendlichen und Kindern muss man eine Chance geben ihre Fehler einzusehen und ihnen da rauszuhelfen. (Aber anderen Schaden zuzufügen hat ja nichts mit "Schlampe" sein zu tun???)

Beleidigungen wie "Schlampe" helfen hier überhaupt nicht. Was rechtfertigt diese Beleidigung überhaupt?

Kolibri hat geschrieben: Es gibt schließlich auch erwachsene Prostituierte

Also sind Prostituierte deiner Meinung nach schlechte Menschen, Schlampen? Böse Menschen?
Oder was willst du mir jetzt denn sagen?
Es gibt viele unterschiedliche Prostituierte, die ihren Beruf aus unterschiedlichen Gründen und in unterschiedlichen Situationen wählen...

Deine Verallgemeinerungen sind platt, oberflächlich und spiegeln ein ziemlich simples Weltbild von "Gut" und "Böse", schwarz und weiß.

Kolibri hat geschrieben:denn er ist auch ein Grund für diesen Umstand..

Blödsinn... Sexualkundeunterricht wirkt gegen diese Umstände.

Ein guter Anhaltspunkt sind z.B. Teenagerschwangerschaften und die Etablierung von Sexualkundeunterricht an Schulen.
Du wirst finden: In Ländern wo Sexualkundeunterricht eher vernachlässigt wird, sind die Teenagerschwangerschaften weit höher als in anderen Ländern.

Ovid hat geschrieben:Also sind Prostituierte deiner Meinung nach schlechte Menschen

Würdest du eine Prostituierte dann heiraten, wenn du die so normal findest?
Mit Prostituierten im Ausland, die aus Armut gezwungen sind diese Tätigkeit auszuüben, um ihre Kinder zu ernähren, habe ich auch Verständnis.
Aber hier in Europa? Hier hat es niemand nötig, sich zu prostituieren. Hier hat man die Wahl einen normalen Beruf auszuüben.
Du meinst meine "Verallgemeinerungen" wären platt und oberflächlich... okay. Ich dagegen habe das Gefühl, dass deine Ansicht sehr naiv ist.
Du glaubst tatsächlich, dass alle Prostituierte nichts dafür können.
Tatsache ist, dass es durchaus Frauen gibt, die drauf stehen mit vielen Männer zu schlafen und andere machen das einfach der Kohle wegen. Sie könnten mit weniger leben mit einem normalen Job, aber sie wollen nicht.

Ovid hat geschrieben:Blödsinn... Sexualkundeunterricht wirkt gegen diese Umstände.

Wer's glaubt. Ich erinnere nur an "Lederpeitsche, Handschellen und Vibrator".

Ovid hat geschrieben:Ein guter Anhaltspunkt sind z.B. Teenagerschwangerschaften und die Etablierung von Sexualkundeunterricht an Schulen.

Normaler Sexualkundeunterricht mit Lehre von Anatomie und Verhütungsmethoden ist ja auch sinnvoll, aber nicht der geplante, von dem wir die ganze Zeit reden.

Kolibri hat geschrieben: Würdest du eine Prostituierte dann heiraten, wenn du die so normal findest?

Ich verstehe nicht warum du Menschen immer so von oben herab beurteilen musst.
Es gibt Prostituierte, die ihren Beruf mögen und es gibt auch Menschen, die Prostituierte heiraten und damit kein Problem haben.

Solange sie niemandem schaden, weiß ich nicht wo dein Problem ist.

Und ich verstehe dein Gerede über "normal" und "nicht normal" auch nicht...
Wir sind als Pädophile auch nicht "normal". Diese Normalitäts-Diskussion macht irgendwie 0 Sinn.

Kolibri hat geschrieben: Du glaubst tatsächlich, dass alle Prostituierte nichts dafür können.

Ok gucken wir mal, was ich geschrieben habe.

Ovid hat geschrieben: Es gibt viele unterschiedliche Prostituierte, die ihren Beruf aus unterschiedlichen Gründen und in unterschiedlichen Situationen wählen...

Kolibri hat geschrieben: Tatsache ist, dass es durchaus Frauen gibt, die drauf stehen mit vielen Männer zu schlafen

Was ist daran ein Problem? Hast du auch ein Problem damit wenn Männer mit vielen Frauen schlafen? Oder hast du hier einen doppelten Maßstab?

Lass doch Frauen und Männer mit so vielen oder so wenigen Menschen schlafen wie sie wollen.

Ursprünglich ging es ja nur um deine Beobachtung von kindlichen/jugendlichen "Schlampen"... und ich habe erklärt, dass:

- dies meistens leeres Gerede ist, also nur äußerlich so herüberkommt, weil sie medialen Idolen nacheifern
- die wenigsten sehr früh Sex haben
- die allermeisten Jugendlichen ihr erstes Mal für eine Liebesbeziehung aufbewahren
- sie obwohl sie im Internet und den Medien viel Pornographie ausgesetzt sind, wie jeder Mensch romantische zärtliche Liebesträumereien haben

Kolibri hat geschrieben: und andere machen das einfach der Kohle wegen. Sie könnten mit weniger leben mit einem normalen Job, aber sie wollen nicht.

Ja, dann lass sie doch?

Kolibri hat geschrieben: Wer's glaubt. Ich erinnere nur an "Lederpeitsche, Handschellen und Vibrator".

Der schulische Unterricht ist fast der einzige Ort der so etwas thematisiert. Eltern tabuisieren es, die Kirche verschweigt es, die lassen das Internet und Medien still einwirken.
Nur in der Schule hat man die "Eier" mit den Jugendlichen darüber zu reden, mit was sie im Internet und in den Medien konfrontiert werden.
Und zwar offen, erklärend und neutral.

Wo sonst, Kolibri?

Die Situation ist ziemlich schizophren. Einerseits laden die Eltern immer mehr schwierige Gespräche in die Schule ab und delegieren Elternaufgaben, weil sie sich nicht bereit dafür fühlen und andererseits wird dann protestiert gegen allerlei Themen, die man "nicht mag" und die man missversteht.

Wenn du bloß dagegen bist, dass man echte Gegenstände nimmt (warum eig.?) dann geht der Unterricht natürlich auch völlig ohne diese - dann wird darüber einfach nur gesprochen. Das machen viele Lehrer auch so. Die sind nämlich immer noch frei in der Wahl der Unterrichtsmethode.

Kolibri hat geschrieben: Normaler Sexualkundeunterricht mit Lehre von Anatomie und Verhütungsmethoden ist ja auch sinnvoll, aber nicht der geplante, von dem wir die ganze Zeit reden.

Der geplante reagiert nur auf gesellschaftliche Veränderungen. Wir können halt die heutige Jugend nicht mit jahrzehnte altem trockenen Sexualkundeunterricht adressieren. Das geht in die Hose.

Ich frage noch einmal nach: Soll man über diese ganzen Themen einfach schweigen? Nichts sagen? Ausblenden? Als würde es das alles nicht geben?

Ovid hat geschrieben:Es gibt Prostituierte, die ihren Beruf mögen und es gibt auch Menschen, die Prostituierte heiraten und damit kein Problem haben.

Du hast Recht Ovid - eine Hure zu sein ist doch was gutes und ehrenvolles. Wie konnte ich nur so was kritisieren - Ich Unmensch.

Ovid hat geschrieben:Und zwar offen, erklärend und neutral.

Daran glaubst auch nur du. Neutral...

Ovid hat geschrieben:Wenn du bloß dagegen bist, dass man echte Gegenstände nimmt (...)

Ich kritisiere nicht genau das. Da hast du was falsch gelesen. Das war nur eine Beweisführung, dass Fleischhauers angebliche Lüge, dass es in dem Unterricht um diese Themen geht, keine Lüge ist, sondern er Recht hat - und dass der Blogger Blödsinn verbreitet.



Zum Schluss:
Ich könnte mehr auf deinen Beitrag eingehen, aber ich lasse es, denn sonst nimmt diese Diskussion kein Ende. Wir haben uns schon längst von dem eigentlichen Thema entfernt. Und ich habe dir schon alles gesagt. Wenn dir meine Meinung nichts bedeutet, dann kannst du gerne noch mal das lesen, was Sakura und Smaragd geschrieben haben - auch wenn du meinst, dass ihre Befürchtungen alle grundlos sind und dass ihre Behauptungen nicht wahr sind.

Mir wird das ganze auch zu emotional hier. Du hast in diesem Forum vermutlich schon lange keine ausdauernde Konter bekommen und bist jetzt deswegen so angepisst, dass es jemand wagt dir zu widersprechen. Wenn du unbedingt Recht haben musst, dann bitte, ich überlasse dir das Feld. Und wenn du jemanden zum Streiten suchst, dann such dir jemand anderen.
Wenn jemand anderes an dieser Stelle mit dir weiter debattieren möchte, kann es gerne tun. Ich jedenfalls bin hier weg.

Kolibri hat geschrieben: Du hast Recht Ovid - eine Hure zu sein ist doch was gutes und ehrenvolles. Wie konnte ich nur so was kritisieren - Ich Unmensch.

Ich verstehe das nicht. Es geht einfach nur darum, dass man Menschen in Ruhe ihr Ding durchziehen lässt - nicht um irgendwelche Hochpreisungen. Ich betrachte jedenfalls keinen Menschen als weniger Wert nur aufgrund ihrer Wahl ihres Lebensstils.

Ich habe deine Beschimpfung von jugendlichen Mädchen, die du als "Schlampen" bezeichnest, eingehend kritisiert. Schade, dass du weder darauf eingehst noch davon abrückst.
Und dann ging dein Menschenhass nur noch weiter und entfaltet sich völlig wahllos auf irgendwelche Menschengruppen, die dir nie etwas getan haben.

Kolibri hat geschrieben: Das war nur eine Beweisführung, dass Fleischhauers angebliche Lüge, dass es in dem Unterricht um diese Themen geht, keine Lüge ist, sondern er Recht hat

Hä? Wenn du Fleischhauers Text verteidigen willst, dann bezieh dich doch einfach auf seinen Text?! Und nicht nebulös auf irgendeine allgemeine Synopsis.

In deinem vorigen Beitrag hast du geschrieben

"Hm also, kommen in den Übungen doch Sachen wie Taschenmuschi, Lederpeitsche und Vibrator vor! Und nicht nur als Wort, sie liegen alle in der Runde als reale Gegenstände. Natürlich steckt man auch nette Gegenstände wie Teddybär rein. Also wo wurde hier der Fleischhauer widerlegt? "

Ja er wurde widerlegt. Denn seine Behauptung bzw. Darstellung war:

"empfehlen die Fachleute die Beschäftigung mit Vibrator, ‘Taschenmuschi’ und Lederpeitsche"

Was versteht man darunter? Naja man könnte denken, dass damit das Benutzen(!) der Gegenstände an die Schüler empfohlen(!) wird.

Was wird dagegen wirklich getan?
"1. Wähle aus den Gegenständen denjenigen aus, der für dich unbedingt zur Sexualität dazugehört.
2. Wähle auch einen Gegenstand aus, der für dich keinesfalls etwas mit Sexualität zu tun hat."

Gegenstände wählen, zuordnen und bewerten, also die Schüler von sich aus.
Kein benutzen, kein üben und kein vorschreiben, kein hochpreisen, kein bewerten von der Seite des Lehrers. Das tun die Schüler alle von sich aus.
Das nennt man neutrale Auseinandersetzung.

Selbst wenn man dies noch als "Beschäftigung" mit den Gegenständen durchgehen lassen will, muss man doch zugeben, dass Fleischhauer einfach erstens:
- den wahren Sinn der Übung einfach unterschlägt
- die Zusammenfassung der Übung missverständlich ist
- und das alles womöglich absichtlich irreführend

Denn jedes mal, wenn man nachliest, ist die Übung um ein vielfaches harmloser, als es sich angehört hat. Oder nicht?

Und zuvor meintest du ja, dass "Jugendliche dich nicht interessierten, weil die eh schon alles wissen".

Die Übung ist frühestens ab 14 (Schutzalter), also für Jugendliche. Jetzt auf einmal bist du besorgt?

Das ist unehrliches Diskutieren.

Kolibri hat geschrieben: Wir haben uns schon längst von dem eigentlichen Thema entfernt. Und ich habe dir schon alles gesagt.

Nein haben wir nicht. Solange du Unsinn redest und Menschenhass verbreitest, kommt ein Beitrag von mir der deinen Blödsinn als solchen entlarvt.
Du darfst dich gerne noch tiefer in dein eigenes Loch schaufeln, das du dir selbst gegraben hast.

Kolibri hat geschrieben:was Sakura und Smaragd geschrieben haben

Verglichen mit deinen Tiraden gegen manche jugendliche Mädchen, die du als asoziale Schlampen tituliert hast, und Prostituierte haben Sakura und SaO sehr zivile Kritik geäußert.

Wenn du dich fragst warum ich dir hier zu emotional entgegne, dann tut mir das Leid, ich bin auch nur ein Mensch.

Kolibri hat geschrieben: Wenn jemand anderes an dieser Stelle mit dir weiter debattieren möchte, kann es gerne tun. Ich jedenfalls bin hier weg.

Ja einen ehrlichen Diskutanten, der sich mal wirklich inhaltlich und zur Sache äußert, den würde ich mir auch mal wünschen.