GLF

[Gast]

@Nochkeiner, Tropis Gefasel kannste ignorieren und das wichtige der anderen user mitnehmen, Von dem komm nix gscheites mehr.

[Forbidden Love]

Hallo Gast,

das kommt immer auf die Sichtweise an. Ich betrachte nämlich Deinen Beitrag eher als solches.


Gruß

FL

[epona]

@epona
Also die Sache ist ja die, ich will ja ihre Gefühle erwidern. Es ist wirklich nicht so, dass ich einfach nur auf Spaß aus bin, deswegen habe ich sie bis jetzt auch noch nicht angefasst, so sehr sie das auch möchte, bis mir eben klar ist, was nun wirklich, wirklich Sache ist. Warum ich jetzt Gefühle zu einem so jungen Menschen habe kann man diskutieren. Ich weiß es selber nicht, glaube aber in ihrer Unerfahrenheit und ihrem Drang nach Wissen und Erfahrung eben eine Grundlage zu sehen die in einer Beziehung durchaus funktionieren kann. Das hat auch nichts damit zu tun, dass ich nicht mit Frauen in meinem Alter klar käme, das hat man mir in dem "anderen Forum" unterstellt, aber in dem Punkt bin ich mir sicher, denn ich habe nun wirklich kein Auswahlproblem und rutsche fast schon ungewollt ständig von einer Beziehung in die andere, manchmal fahre ich sogar mehrgleisig. Ich denke, der Hauptreiz liegt darin, dass sie so massiv sexuell auf mich zugeht, da reagiere ich drauf und das im selbem Maße selbst wenn sie 30 wäre.

Also ich sehe in einer Beziehung kein Problem und was Sex angeht so wie so nicht

Ja, das sind nur frustrierte und neidische Menschen mMn. Mein Freund musste sich diese ganzen Pädophilie-Vorwürfe am Anfang auch anhören, aber wenn man denen zeigt, dass man es ernst meint, hören die von selbst auf.

Mein Freund hat immer gesagt, dass man mehr Verantwortung mit einer viel jüngeren Freundin hat und dass man auch manchmal ein bisschen Vater spielen muss Das wäre der einzige Unterschied zu einer gleichaltrigen Freundin.

Wenn du aber die Meinung der Gesellschaft für wichtiger hälst, hast du das Mädchen nicht verdient.

[Khenu Baal]

Wenn du aber die Meinung der Gesellschaft für wichtiger hälst, hast du das Mädchen nicht verdient.

Diese Perle hat es verdient, nochmal deutlich hervorgehoben zu werden, chapeau!

[Dark Angel]

Es ist schon immer wieder spannend wie die Gesellschaft sich da so an den Zahlen aufhängt.
Ein Freund von mir hat mir mal sehr entsetzt erzählt, dass seine damals 17-jährige Schwester mit einem 34-jährigem zusammen ist und dass das doch krank ist.
Als ich ihm dann erzählt hab, dass mein Mann und ich auch 17 Jahre auseinander sind, meinte er das ist aber was anderes, weil du bist ja schon 22!
So ganz erklären, warum diese 5 Jahre jetzt einen Unterschied machen, konnte er mir nicht.
Ich finde eine Beziehung besteht immer noch aus zwei Menschen und nicht aus zwei Zahlen.

[Nochkeiner]

Hallo zusammen,

also, nachdem nun etwas Zeit ins Land gestrichen ist und ich nochmal, auch dank der vielen Beiträge hier (danke dafür), nachdenken konnte ergibt sich für mich nun folgende Realität. Ich schrieb das mal nieder, für alle die in ähnliche Situationen sind und einfach nicht wissen, wie sie sich verhalten sollen und ähnliche Denkprozesse durchmachen wie ich.

Kommen wir erstmal zum juristischen, den wichtigsten, Punkt.
Fakt ist, dass erstmal grundsätzlich jeder, egal in welcher Konstellation und egal welchen Alters, mit jedem Sex haben darf, solange beide mindestens 14 Jahre alt sind. Von 14-16 gibt es drei Zusatzregeln. Der Sex darf nicht gegen Bezahlung erfolgen, der Sex darf nicht in einer Zwangslage (z.B. bei Obdachlosigkeit) zustande gekommen sein und man darf die EVENTUELL vorhandene fehlende Freiheit zur sexuellen Selbstbestimmung nicht ausnutzen. Diese drei Regeln schließen aber den Sex zwischen einem 14-16 jährigen Menschen und einem ü21 jährigen erstmal nicht kategorisch aus oder verbieten ihn explizit. Man tut also erstmal nichts Illegales. Regeln 1 und 2 sollten klar sein, wirklich missverständlich ist Regel 3. Wie kann man also die eventuell fehlende sexuelle Selbstbestimmung herausfinden? Grundsätzlich ist es so, dass, man sich hier nur auf sein Gefühl verlassen kann. Empfindet man wirklich etwas für diesen Menschen, liebt man ihn und will ihm Gutes tun, wird man den Gedanken, einen naiven, jungen Menschen, der nicht weis was er tut, sexuell ausnutzen zu wollen, mehr als unangenehm empfinden und es wohl sein lassen (Gewissensfrage). Geht z.B. ein rein sexuelles Engagement (über einen längeren Zeitraum) vom jüngeren Menschen aus ist man (für sich) auch erstmal auf der sicheren Seite. Trotzdem, ist es so, dass natürlich die Eltern eine Anzeige erstatten können. Mit einer Anzeige muss man in dieser Konstellation rechnen, NICHT weil man etwas Verbotenes, oder grundsätzlich Schlechtes tut, sondern weil Außenstehende und natürlich vor allem die Eltern diese Beziehung (zum moralischen Punkt komme ich gleich) nicht verstehen oder tolerieren können und auch das Gesetz §182 eben Grundlage zur Prüfung des Sachverhaltes liefert. Man kann aber auch dafür angezeigt werden, dass anderen nicht gefällt, an welcher Stelle man nun die Straße überquert. Aber das ist auch OK so. Denn im Grunde wird hier nur die Spreu vom Weizen getrennt. Wenn man also zu seiner Freundin/Freund in diesem Alter steht, sich selber auch nichts vormacht um im Verhalten des Menschen eine Selbstbestimmung erkennen zu WOLLEN, kann man auch ruhigen Gewissens sich mit etwaigen juristischen Problemen auseinandersetzen, denn mit SCHULD hat das noch lange nichts zu tun und in der Regel sind solche Verfahren sehr selten und Verurteilungen noch viel seltener (meistens in Verbindung mit anderen Straftaten). Das Wichtigste ist wirklich, sich selber nichts vor zu machen im Bezug auf die sexuelle Selbstbestimmung, denn das eigene Gefühl wird einem schon sagen, obs OK ist oder nicht. Und sollte es eben dann doch zu einer juristischen Auseinandersetzung kommen, kann man dazu auch ohne Weiteres stehen und muss sich meiner Meinung nach dafür nicht schämen, denn wo die Liebe hinfällt und man gegen kein Gesetz verstößt...
Und zum Punkt, der jüngere Partner kann einen anzeigen oder vor Gericht lügen: Auch hier schützt man sich am Besten, indem man nichts überstürzt. Erstens kann jeder vor Gericht lügen, das ist keine Frage des Alters, aber Lügen müssen nach- und bewiesen werden und je länger die Beziehung (egal in welcher Form) läuft umso schwieriger ist es, zu lügen ohne sich in Widersprüche zu verstricken. Abgesehen davon erkennt man solche Menschen ja auch, in diesem Punkt sollte man nicht zwischen jung und alt differenzieren. Menschen die solch einen Charakter haben, werden einem so oder so Probleme bereiten und man sollte sich die Frage stellen, ob man sich solche Menschen überhaupt antun will. Und das trifft eben auch zur Anzeige des jüngeren Partners selbst zu. Behandelt man sich mit Respekt, ist man feinfühlig mit den Bedürfnissen und Wünschen des Menschen, bedrängt man ihn nicht, oder sorgt sonst wie dafür, dass dieser Mensch sich unwohl fühlen sollte (kurz, ist man glücklich zusammen), gibt es auch kaum bis keinen Grund anzunehmen, dass man plötzlich von seinem "jüngeren" Partner angezeigt wird. Wird diesem Menschen das eingeredet (von den Eltern, oder Freunden z.B.)und lässt er sich drauf ein, sollte man sich selber eingestehen, dass man sich in der Einschätzung der Reife und des Charakters dieses Menschen entweder verschätzt oder eben vielleicht doch was vorgemacht hat.

Punkt zwei wäre der gesellschaftliche, moralische Faktor.
Über Moral an sich zu diskutieren ist sinnlos. Euch muss nur eins klar sein. Das Einzige woran sich Menschen zu halten haben, sind die Gesetze und nicht an die Moralvorstellungen ANDERER. Fakt ist, eine Beziehung mit Altersunterschied ist vollkommen normal und wird in der Regel anerkannt. Man schaue sich nur die ganzen Promis und Politiker weiter über 40 mit ihren 18 jährigen Freundinnen an. Oder überhaupt die Beziehungen mit 30 Jahre und mehr Altersunterschied. Man liest von Fußballern und Politiker die es mit 17 jährigen Prostituierten treiben und von Schauspielern die eine 16 Jährige heiraten. Und wenn Hugh Hefner (87) mal wieder ne Sexparty mit 8 seiner gerade mal volljährig gewordenen Bunnys feiert, wird weltweit in der Presse Beifall geklatscht. Und ist der Mob auf die Straße gegangen und hat diese Menschen mit Mistgabel und Fackeln gejagt? Wenn 30 jährige Lehrerinnen Sex mit ihren 15 jährigen Schülern haben lese ich in den Kommentaren diverser News-seiten wie gerne man selbst an an der Stelle "des glücklichen Jungen" gewesen wäre, wenn aber in so einem Fall die Geschlechter vertauscht wären, würde ein Schrei der Empörung durch die Reihen des Mobs wallen. Das nennt man Doppelmoral und ist bezeichnend für unsere Gesellschaft. Nur wer betreibt diese Doppelmoral? In der Regel die, die sich manipulieren lassen, mitlaufen, oder eigentlich gar nicht wissen wovon sie reden. UND, die die neidisch sind. Ja, das ist so, jeder der nicht in der glücklichen Lage ist angeschmachtet zu werden, missgönnt allen anderen ihr Glück, bis er selber an ihrer Stelle ist, dann wird relativiert und es ist ALLES ganz anders. "Wieso bekommt der alte Sack so ein junges hübsches Mädchen ab und mich schaut sie mit dem Arsch nicht an?". Ich war selber so, habs mit meinem Ego nie in Einklang bringen können, dass älteren Männer mir gegenüber, dem sportlichen gut aussehendem Typen, der Vorzug gegeben wurde, die Beziehung dieser Menschen hatte mich PERSÖNLICH angepisst! Ich war ein Idiot. Mit solchen Menschen zu diskutieren ist absolut sinnlos, denn diese Menschen sind verblödet und vertreten z.B. auch die Meinung, dass die Todesstrafe moralisch nicht verwerflich sei, solange bis sie selbst, oder Angehörige betroffen wären. Worauf ich hinaus will ist, gesellschaftlich stellt solch eine Beziehung nur vor den untersten, der unteren Menschen ein Problem dar, das Problem haben aber auch die Nazis mit den Homosexuellen. Die Gesellschaft BEMÜHT sich Homosexuelle zu akzeptieren und zu respektieren, trotzdem sieht man praktisch nie ein schwules Paar draußen herumlaufen (außer in Köln ), weil trotz aller BEMÜHUNGEN, das Verständnis fehlt. Jeder hat doch schon mal den Spruch gehört "ich hab nichts gegen Ausländer, aber..." oder "ich hab nichts gegen Schuwle, solange ich es nicht sehen muss, wie die sich Küssen..." - Aber Lesben, ja Lesben sind was anderes. Es ist klar, worauf ich hinaus will.

Ich für meinen Teil, gehe jetzt meinen Weg und kann für mich jetzt ganz klar sagen, was falsch und was richtig ist.

[Outback]

Du bist somit für Frei ficken innerhalb des gesetzlichen Rahmens.
Das kann mann kürzer schreiben...

[Nochkeiner]

@Outback
Du hast es echt nicht verstanden.

Erklär mir doch mal den Sinn eines Forums, wenn man seine Gedanken nicht frei ausbreiten, sondern alles auch "kurz" fassen kann?

[Waldbär]

Nochkeiner, ich freue mich für Dich, dass Dein Kompass wieder einwandfrei funktioniert und wünsche Dir eine "gute Reise" auf Deinem Lebensweg.

Waldbär

[Fetzer]

Persönlich seh ich den Sinn eines Forum darin das eigene ICH zu stärken und dann auf den Schwächeren runter zu schauen, aber dann auch nicht beachten. Nur so mal am Rande auf deine Frage @Nochkeiner.

Und im Thema, Mädchen mit 15 sind doch gar nicht so gefährlich mehr hier zu Lande. Wenn bedacht wird welche Möglichkeiten bestehen und auch von diesen Mädchen genutzt werden um mindestens wie 18 auszusehen. Ich hab nun nicht das Thema vom Anfang gelesen.

[Annika]

Manchmal kommt es mir vor als wären wir eine Randgruppe wo man sich mal über erotische Probleme auslassen kann, ohne sich gleich gesellschaftlich unmöglich zu machen. So wie bei einem Zigeunerweib, die einem die Zukunft vorraussagt oder andere intime Sachen. Uns kann mans ja erzählen.
Andererseits sollte man mit 30 so langsam in der Lage sein zu entscheiden, ob man eine Person bummst oder nicht. Da muss man nicht erst ein Din-A4 Hefter vollschreiben. Eigentlich gehts doch um Kindergartenspiele: ich will mein Puller an deine Muschi tun. Naja dann mach halt. Kurzum ich hab deine Beiträge nicht durchgelesen. Es kommen hier immer wieder Leute mit den selben Problemchen und Wehwehchen. Langweilig. Neurosen und andere Perversionen von Katholiken interessieren mich nicht. Bzw. allenfalls aus entwicklungsychologischer Sicht.
In dem Sinne.
Alles Gute!

[Outback]

Erklär mir doch mal den Sinn eines Forums, wenn man seine Gedanken nicht frei ausbreiten, sondern alles auch "kurz" fassen kann?

"Sinn" kann nur individuell verstanden werden. Somit ist das was ich unter Sinn verstehe für Dich eventuell "sinnlos".
Ich finde es daher nichtkonstruktiv, über Deinen "Sinn" zu philosophieren denn das führt maximal zu einer Übereinstimmung, welche mich nicht interessiert.

Ich bin froh dass Du Deinen Weg gefunden hast und voller Fröhlichkeit handelst, statt in einem Forum Deine und "da ich lese" meine Zeit zu verschwenden, in dem Du aus einem "nicht"-Problem eine unbrauchbare Doktorarbeit machst.
Wenn ich eines aus der Uni mitnehmen konnte, dann das viele Worte meistens nicht mehr Sinn ergeben als wenige die den Inhalt zusammen fassen und sich nebenbei zusätzlich besser merken lassen.

[Sterntaler]

Also ich hatte was mit 14,15 jährigen Mädchen bis ich 21 war aus Folgendem Grund, jugendliche unter 16 jahren haben gemäß dem §182 abs. 3 gar keine sexuelle Selbstbestimmung und wenn das ein über 21 Jähriger ausnutzt, was wiederum ein Richter auslegen kann, kann das zu einer Verurteilung kommen, deshalb hatte ich ab 21 nur noch platonische Beziehungen und dann hat sich mein AoA sowieso nach unten verlagert und so verzichte ich jetzt einfach auf sexuelle Beziehungen.

[selbstbestimmt]

jugendliche unter 16 jahren haben gemäß dem §182 abs. 3 gar keine sexuelle Selbstbestimmung

ließ das Gesetz da steht das Gegenteil drin und laber keinen Müll

[Outback]

[...]jugendliche unter 16 jahren haben gemäß dem §182 abs. 3 gar keine sexuelle Selbstbestimmung.[...]

§182 (3) Eine Person über einundzwanzig Jahre, die eine Person unter sechzehn Jahren dadurch mißbraucht, daß sie

1.
sexuelle Handlungen an ihr vornimmt oder an sich von ihr vornehmen läßt oder
2.
diese dazu bestimmt, sexuelle Handlungen an einem Dritten vorzunehmen oder von einem Dritten an sich vornehmen zu lassen,

und dabei die fehlende Fähigkeit des Opfers zur sexuellen Selbstbestimmung ausnutzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Die sexuelle Selbstbestimmung ist das entscheidende Kriterium für die Strafbarkeit. Wäre dieses Kriterium nicht vorhanden, wäre Sex mit 14-18 Jährigen automatisch strafbar bis 18 und das ist so nicht.

Fehlende sexuelle Selbstbestimmung bezieht sich ausschlielich auf den Altersbereich von 0-13 Jahren. Meine Vorstellungskraft versteht nie udn nimmer, außer bei Behinderungen oder anderen Einschränkungen, wie eine 14+ Jährige ohne sexuelle Selbstbestimmung existieren kann.